REKLAMA

Rząd zaangażowany w kampanię - "Nie wiem czy ktoś jeszcze czymś administruje"

Data emisji:
2019-09-15 10:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
49:52 min.
Udostępnij:

Omawiamy program PiS, zastanawiamy się dlaczego posiedzenie Sejmu zostało zawieszone, oraz oceniamy zmiany wprowadzone w wymiarze sprawiedliwości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witam serdecznie naszych gości słuchaczy tych, którzy są w tej chwili w domu jeszcze w łóżku w czasie przebieżki w drodze do kościoła lub w drodze powrotnej na więziennym spacerniaku lub szpitalnym ośrodku ratunkowym piątą godzinę czekają my bardzo skracamy czas oczekiwania także polecamy gorąco nasz program, którego dowożą go się pan prof. Klaus Bachman szkoła wyższa jak to się nazywać końca Europy Uniwersytetu SWPS tak tak witam pana Rozwiń » profesora pani redaktor Ewa Siedlecka Alina królowa publicystyki prawnej tygodnik polityka jest dr Jarosław Gugała dobrze znany naszym słuchaczom Very sta publice SA dyplomata i Polsat witam dzień wszystkich państwa bardzo duże wydarzeń mamy za nami bardzo bogaty tydzień, bo wybory za miesiąc wczoraj przedwczoraj ogłoszono program wyborczy prawa i sprawiedliwości nie zapoznałem się tak pobieżnie trochę za pośrednictwem mediów, więc powiem 2 słowa nie oddam głos państwu zza ratowała mnie, że nazwy, że będzie jest przewidywane przewidywania Polska wersja państwa dobrobytu to przy nie wiem czy USA Sejm dniem czy państwo są zaznajomieni są ideą ona chyba narodziła się w Anglii po drugiej wojnie światowej także w Schwedt cesji, kiedy wymęczone wojną społeczeństwa nawet tych krajów neutralnych, ale nie tylko po Francji Stanów zjednoczonych poseł postanowił jak gdyby większą część produktu i uwagi przeznaczać na opiekę nad ludźmi to miało być kapitanem takiej ludzką twarzą zresztą z sali, zanim głównie socjaldemokraci lider partii węgli socjaldemokraci w Szwecji lewica silna we Francji we włoszech lansowali takie społeczeństwo opiekuńcze w ten dobrobyt to miał być również VIP-y podzielony państwo miała być bardzo aktywne w pomocy mniejsza certyfikacja społeczna mniejsze różnice mierzy różnice dochodów no coś takiego co przypomina trochę zresztą prawo i sprawiedliwość i ta co państwo dobrobytu ono święciła triumfy tak w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych potem okazało się no kto za to wszystko płacić za ze szkoły za te szpitale, że te tanie budownictwo mieszkaniowe i t d. oczywiście społeczeństwo, czyli podatnicy w bardzo wysokie podatki, zwłaszcza wielka Brytania Szwecja były znane z bardzo wysokich podatków nie wiem czy to się w Polsce przejmie czy wysokie wydatki się w Polsce przyjmą, dlatego że nie są wysokie, ale politycy boją się podnosić podatki wprost to w końcu wyczerpała ta idea państwa dobrobytu, bo koszty produkcji wysokie za dużą część przeznaczono na konsumpcję na to państwo dobrobytu tutaj inne kraje tak jak Japonia czy Korea czy nawet stany Zjednoczone nie były tak przejęty opieką społeczną jej narastało rozczarowanie w krajach, że pan miał w krajach dobrobytu jeśli tak można powiedzieć wszędzie doszli do głosu konserwatyści Wandy doszli do głosu konserwatyści wy wszyscy się do głosu konserwatyści na tym państwie dobrobytu jechali jeszcze potem ładnych parę lat przed przykręca śrubę, odbierając poszczególne przywilej to 1 sprawa programie prawa sprawiedliwości jeszcze są winne, które nazwałbym dokręcanie śruby to znaczy w niej immunitetów dla posłowi prokuratorów dziennikarze mają być połączyli w jakimś zrzeszeni w jakimś samorządzie, który będzie kontrolował w chwili ich postępowanie prawdopodobnie upolitycznione będzie możliwość aresztowania posła dużo pieniążków na na obronność na pozycję międzynarodową na obronę dobrego imienia Polski w świecie to wszystko znam a jakie wrażenie zrobił wywarł program prawa prawa sprawiedliwości na państwo przede wszystkim czy ktoś jeszcze zdążył zapoznać ja się marzenie zapoznam szczegółowo z tym programem czytające programy z udziałem pań, a kraj natomiast trzeba zauważyć wychodząc od tego państwa dobrobytu, o czym tutaj przed chwilą pan redaktor mówił no to PiS nic w kierunku podnoszenia podatków te obietnice socjalne, które składa mają sfinansować albo samorządu albo przedsiębiorcy także te trochę inny pomysł być może dlatego nazywa się polskim modelem no ona na ile to się przedsiębiorcą spada warto trochę wiemy na razie urząd finansować płacę minimalną no, więc właśnie o tym, mówi to jest to podniesienie płacy minimalnej wcześniej ogłoszone tam 4000 za 3 lata tak bodajże więc, więc być może ten Polski model nie tyle polega na tymże rzuca się całe społeczeństwo i leży rzucają się wybrane grupy, jeżeli chodzi o te immunitety poselskie no i możliwość aresztowania noszono się dzisiaj też jest taka możliwość na gorącym uczynku, jeżeli chodzi tylko na drodze można tak oczywiście natomiast, jeżeli chodzi o immunitet prokuratorski przepraszam, ale po co akurat na jak będzie różnica, jeżeli prokurator się z niej się czy ograniczy immunitet skoro dzisiaj prokuratura jest w pełni sterowana, jeżeli ma polecenie jakiegoś prokuratora prokuratora czy polityka czy kogokolwiek innego nie ruszać tego nie ruszy po prostu, więc my możemy sobie tak opowiadać natomiast być może jest to też pokłosie tego, że sądy dyscyplinarne nawet dla prokuratorów, czyli przy prokuratorze generalnym no jednak okazało się, że nie są takie bardzo skłonne, by każde polecenie wykonywać mieliśmy parę takich wyroków dyscyplinarnych np. w sprawie pani prokurator Beaty Mik, a chodziło o publikacji Rzeczpospolitej kuriozalna historia, gdzie ten wyrok sądu dyscyplinarnego nabył w sumie na jej rzecz znacznie została ukaraną tam troszeczkę musimy pracować ale gdzie dano ale, więc być może to też pokłosie tego, że tak się całkiem nie udało z spacyfikować prokurator natomiast ja zwróciłbym uwagę na takie cechy generalne tego tego programu wczoraj prezes Kaczyński mówił pan się żołnierzami PiS-u mówił to do wyborców to jest taka retoryka powiedziałabym z lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych, jakby musimy być zwarci gotowi budować socjalizm tutaj budujemy to nowe państwo ono nie jest do końca nazwano być może to jest właśnie państwo dobrobytu tak z niej nie socjalizm tylko państwo dobrobytu, ale to wymaga pewnych wyrzeczeń, a przede wszystkim wymaga poświęcenia i zaufania bądź żołnierzami to znaczy róbcie to co my mówimy i nie pytajcie za dużo druga rzecz to jest państwo wykluczenia to znaczy wykluczam nie Polaków nie wykluczamy innych, zwłaszcza ich listów jest bowiem podrobione tak jak ich lista jest ta jest też ta koncepcja katolickiego państwa narodu polskiego, jeżeli nie katolik jest zawsze się na niej tylko nie chcieli dokładniej to znowu podkreślał prezes Kaczyński no i ten inny w tej chwili został nazwany ideologią LGBT, ale jak się tak słuchać naprawdę to co jest mówione to tą ideologią LGBT to właściwie są wszyscy liberałowie i lewicowcy, dlatego że coś co może być ideologii LGBT to jest po prostu kwestia równości tak równych różnych pra w do rezerw mówił, że te szkodliwe import z Zachodu właśnie, że my chcemy Zachodu Wrzeszcz to co dobre, bo to jest ten dobrobyt państwa dobrobytu, że to, ale nas różne dziwactwa to inni nas na dziedziniec żołnierz życia prywatnego rodzinnego to proszę zderzyć, żeby te zostały na Odrze Nysie no jeszcze tylko do końca, że prezes mówiąc o tej naturalnej czy w tradycyjnej rodzinie mężczyzna kobieta dziecko rzeczą i dzieci nie opowiedział o tradycyjnej rodzinie, ponieważ tradycyjna rodzina to było zawsze wiele kobiet wielu mężczyzn niewiele dzieci na to się składały pokolenia, aby ojcowie córki synowie, czyli brak działań dochodzi, ale zgadywanie, a ja wiem tylko utrudniają to, żeby był 1 waży jednak kobieta, ale duże, ale i to jest wspieranie takiej rodziny wykluczonej wyizolowane, jakby ze swojego kontekstu, ale mówił też prezes, żeby to co wprowadzamy w Polsce było zgodne z naturą ja nie będę tutaj tylko dorośnie rozważam co prezes zmianami w nas naturą jest duża rodzina jest rodzina nieduża w sensie dużo dzieci znaczy taka też, ale zgodna z natury przede wszystkim rodzina, gdzie jest wiele osób, które pełnią rozmaite role jako dziadek bardzo jak za tak jak o zwolnieniach jest jako siostra i t d . i t d. prezes ta wyklucza to nowi się, że jeszcze pod wrażeniem programu macie jakieś uwagi do programu prawa sprawiedliwości czy jest jakiś podstawowy nie pozostanie wydawania ocen od państwa dobrobytu to jedność najważniejszych cech tego państwa dobrobytu, za którym wszyscy tęsknią naprawy nabrał po prawej stronie sceny politycznej jak i po lewej to jest przepraszam z góry za brzydkie słowo redystrybucyjne ość znaczy to, że państwo bierze od edukacji i daje biednym czy w ten sposób wyrównuje nierówności to, że PiS chciał zdawać znaczną część budżetu takim jak powiedzieć tak szeroko szerokim gestem szerokiemu tak takim hojnym gestem to bardzo wielu kojarzy się właśnie z tym z tym porównaniem ich nierówności Otóż tak to nie funkcjonuje Polska od właściwie transformację ustrojowej nie ma Konstytucyjnego systemu podatkowego to znaczy system podatków w sposób, jakie są ściągane i potem pytał o włos stawania przez państwo nie sprzyja absolutnie wyrównaniu nierówności i teledysku 1 ze skutków tego jest to, że jeśli chodzi o dochody nie o majątek, ale o dochody to Polska faktycznie właściwie już nawet od lat osiemdziesiątych ma do czynienia cały czas cały czas z rosnącym nierówności nierównościami wyjątkiem paradoksalnie są ostatnie 3 lata przed dojściem do władzy PiS co dobrze pokazuje, że to nie jest przyczyną zwycięstwa PiS w 2015 roku, ale jest to jest tendencja która, które można obserwować przez lata dziewięćdziesiąte no tak najwięcej w 201112, więc system podatkowy dotychczas tego nie wyrównuje to państwo dobrobytu na wyrok, ale np. 500 plus wcześnie między nim dlatego, że to jest pieniądze, które państwo płaci albo wszyscy uczestnicy płacą też po prawie wszystkim podatnikom stąd ten ten efekt redystrybucyjne jest bardzo marne, bo dostają to tak samo bogaci ludzie jak i średnio zarabiające jak najbiedniejsi nawet jest grupa najbiedniejszych, które tego nie dostaje, bo nie mają dzieci np. albo w ogóle to nie ubiegali, więc to jest ten to jest ten problem, że to jest powiedzieć to nie jest państwo dobrobytu może to jest właśnie ten przymiotnik Polski, który to wyjaśnia, że mamy to robić trochę inaczej tylko, że właściwie bym powiedział jak to przy NATO patrzeć to państwo dobrobytu w państwie dobrobytu takim jak urządzaniem wczesnymi niemiecki świeckich norweskich socjaldemokratów to byśmy mieli wtedy te pieniądze, które poszły na 500 plus, abyśmy mieli inwestowane wśród ale, żeby taką, że może tak szkoły, ale ze względu na wsi panie profesorze szpitale żłobki nie głosują i dlatego nie będziemy żłobkom wydawać pieniędzy tylko będziemy przyznawać mamusi tak, ale skutek jest taki dość paradoksalne, że to prowadzi właściwy do sytuacji czy do winy kłów wręcz, jakby to krytyce powiedzieli bardzo lubię tego słowa, ale wszyscy używają do skutków niemal nie liberalnie to znaczy, że państwo daje obywateli pieniądze i wtedy pan obywatel sam decyduje jest jak to niektórzy mówią przepisy ją czytam wydaje na szkoły czy na wycieczkę albo coś innego natomiast państwa państwa w państwie dobrobytu czy nam się podobać niektórym to budowanie, którym nie państwo dobrobytu to państwo decyduje, że obywatel robi to to i to, ponieważ to jest społecznie jest lekkie zawiera pieniążki i potem nie daje gotówki do rejenta infrastruktury tak, ale daje wędkę, a nie ryby tak jak kiedyś, jeżeli jesteście też jest relacja tego jak nie to chciałem powiedzieć przypomnieć, że znajdziemy się w okresie przerwy w sejmie, że wydarzyło się coś takiego po raz pierwszy od lat, że została przerwane po odłożona część posiedzenia Sejmu na na po wyborach jakich ludzie zachodzą w głowę po co co się kryje za tym jakiś pomysł jak i jaki jakiś podstęp co państwo uważają, że ja myślę, że ludzie się w ogóle nad tym zastanawiają, bo ludziom to jest obojętne czy ten Sejm obraduje czy nie to interesuje wąską grupę tych, którzy interesują polityką Name IS my jesteśmy dowodzą, że jesteśmy głosem mówił pan właśnie natomiast chodzi o to, żeby po prostu, żeby krytyka debaty wszystkie różne punkty widzenia transmitowane przez media Sejmu, że mamy 3 kampanii wyborczej po prostu nie brzmiały jak tylko tak rozumiem, dlatego że że nie ma mnie nie widzę innego powodu, dla którego dla, którego miałoby to miałoby to tak wyglądać problem też jest taki, że i, jeżeli następne posiedzenie Sejmu ma się odbyć już po wyborach, ale stary skład o no tak no to to jest troszeczkę taka taka uzurpacja, dlatego że byłoby jednak dobrym stylu, żeby Sejm tej kadencji w momencie, kiedy już wybrany Sejm kolejnej, żeby ustąpił miejsca i przekazał tę zwaną pałeczkę tak w tej sztafecie parlamentarnej, więc to są takie dosyć absurdalne rzeczy, więc dla mnie tak szczerze mówiąc 1 jedynym powodem jak i wizę takim sensownym praktycznym, dla którego zostało wprowadzone to, żeby po prostu nie było transmisji tych wszystkich dyskusji kłótnie i t d . żeby każdy mógł prowadzić swoją kampanię oddzielnie już w sposób zupełnie niekontrolowany, żeby mógł przedstawiać tylko o to co jest dla niego co jest dla niego korzystne i prowadzić narrację wyborczą w sposób równie nieskrępowany oficjalnych to właśnie powodem było to, że krótka kampania, że wielu posłów zwracało się z prośbą o wykorzystanie dosadniej nadaje się okazało, że wielu posłów to jest poseł Terlecki nie przede wszystkim Regi krótki termin kampanii wynika z tego, że taki wybrali sami za zamach władz, że swoją ogłosił prezydent będzie w porozumieniu z prezesem krótki okres kampanii kampania wyborcza trwa cały czas ona się nasila oczywiście przed wyborami już od miesiąca mniej więcej mamy ogromne nasilenie kampanii wyborczej jeśli chodzi o władzę to w tej chwili instytucje władzy nie wiem rząd jest zaangażowany głównie kampanie jak już ktoś jeszcze czymś administruje w tej chwili, bo wszyscy jeżdżą tylko i cały czas wypowiadają jakieś tam wyborcze hasła, więc dosyć to moim zdaniem wygląda dziwnie i to to tak chyba nie powinno być znaczy, że pan kiedyś cysternę wtedy nie wiem czy leci z nami pilot widział banki system, że telewizja tylko wtedy pani redaktor ma jakiś pomysł na to dlaczego odłożono przerwano złożono posiedzenie Sejmu no ja mam kilka pomysłów pierwszy pomysł to jest to najwięcej komentatorów, a ten mówiła, że chodziło o to, że w być może PiS się zabezpiecza w razie gdyby stracił władzę, żeby jeszcze uchwalić jakieś ustawy trochę mnie to nie przekonuje, bo są bardzo dobrze, że jest znanym i rozwój zawodowy to właśnie chciałam powiedzieć, że ustawy można od ustawowych czwarta jest, że mogliby zmienić konstytucję to już byłoby trudne, że okres przejściowy może obowiązywać na przez zakaz no właśnie tu tu chciałabym po wydziale, ale jeszcze 1 jedno możliwość mianowicie, ponieważ po to, żeby Sejm stary Sejm obradował po wyborach wcale nie jest konieczne przerwanie posiedzenia tego i kontynuacji po wyborach, bo równie dobrze po wyborach można zwołać Sejm artykuł bodajże dziewięćdziesiąty ósmy konstytucji, mówi że kadencja Sejmu trwa do dnia rozpoczęcia zwołania, by następnego Sejmu, więc mi się tak jak się zastanawiam, dlaczego nie ogłosili, że przerywają pomyślałam, że dlatego, żeby narobić szumu, żebyśmy my właśnie się dzieli się zastanawiali, żeby n p . mniej rozmawiać o aferze hakerskiej w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale co do tego właśnie co tutaj pan profesor powiedział, że przecież przez okres przejściowy może to nowe prawo obowiązywać to ja mam z kolei teorię spiskową mianowicie z to jest także prezydent zwołuje ma 30 dni wg konstytucji cały czas mówi 30 dni na zwołanie nowego Sejmu, a napis z pierwszego posiedzenia nowego Sejmu ale gdyby się okazało, że dziesiątki tysięcy żołnierzy PiS -u, który wcześniej wspomniałam składa protesty wyborcze, a może się okazać, dlatego że już mieliśmy pamiętają państwo po samorządowych wyborach 2014 roku mieliśmy na olbrzymi taki ruch sprzeciwu w wybory sfałszowane prawda tysiące protestów, więc może się okazać, że tych procesów będzie nie tysiące tylko dziesiątki tysięcy prezydent powie proszę państwa ja nie mogę zwoływać tego Sejmu, bo skala ewentualnych nadużyć jest taki jak taka, że musimy najpierw rozpaczy czy te wybory w ogóle są ważne wtedy senator zażywał z nas tutaj siedzi nie tu chodzi izba kontroli nadzwyczajnej Sądu Najwyższego, które w całości powołana przez PiS, która będzie te protesty te dziesiątki tysięcy protestów rozpatrywać w bardzo możliwe, że w 90 dniach jawią się państwo się śmieją, ale to jest powiedziałam teoria spiskowa ja jeszcze mamy taką Niejestem było wieże radarowe i sprawiedliwości prezes lubią trzymać społeczeństwo niepewność w napięciu, że ten aspekt to była moja pierwsza koncepcja właśnie, że chodziło o to, żeby wywołać zamieszanie w każdym bądź razie jeszcze, że do końca moje rozumowanie, więc ja jak ta izba w końcu wyda werdykt nie spodziewam się, żeby wydać werdykt, że wybory są unieważnione unieważnione, bo to, by zwołał straszny skandal, ale wtedy już prawdopodobnie będziemy mieli wyrok Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, który mówi o znaczy, który może uznać za karę za powołano niewłaściwie, czyli to izba, która orzeka o ważności wyborów za powołano niewłaściwy wtedy prezydent Klaus wojować o, ale jest wyrok jest wyrok cudze proszę państwa jak tego nie publikuje w Dz. U . bo to prezydent publikuje w Dz. U . ja ja tego obwieszczenia ważności wyborów nie publikuje, bo wydał to niewłaściwy organ, o co się dalej dzieje, więc my szanujemy wyrok złe, więc trzeba teraz tak na nowo napisać ustawy o krajowej radzie sądownictwa rozwiązać 1 powołać drugą i tak się możemy bawić przez PiS sami będziemy się bawić do wrócę do tego pani powiedziała, że może powodem jest przyczyną jest to, żebyśmy zapomnieli o aferze tej litewskiej, ale trudno nam zapomnieć, ponieważ w zeszłym tygodniu w Łodzi głosowaniem wotum nieufności dla ministra Ziobro i jeszcze raz powróciła sprawa nie jak to nazwać nie chce za mocnych słów używać, ale ta afera litewska dużo mówi o poziomie ludzi po prostu co znaczy to słownictwo, jakiego używają, jakiego używają tych pocztówka wysyłanych do prezes Sądu Najwyższego czy te wpisy sędziego Jarosława do dziś dziedzica antysemickie to jest, gdy mu wiele mówi po prostu o ludziach typu w tej chwili pomija rację tylko o samych ludziach deseczkę wstyd, że tacy ludzie są w ministerstwie tuż obok tuż obok ministra w ministerstwie bardzo poważny jak państwo widzą to widzę także, że druga w Polsce w tej chwili jest jest także specjalizacja sędziowska tak to nazwijmy jest 1 z równoprawnych specjalizacji zostać radcą prawnym można zostać adwokatem można zostać prokuratorem i można zostać sędzią wydają się, że dla poprawić jakość i poziom ludzi, którzy są sędziami w Polsce należałoby zrobić coś takiego, żeby zostanie sędzią było ukoronowaniem kariery prawniczej nie pojedzie na, żeby nie było, żeby rzecz że, że sędzia jest czymś no no może nie mnie nie więcej, ale w pewnym sensie czymś więcej niż niż adwokatem czy prokuratorem czy czy radców, bo to on w końcu pewnych rzeczach potem decyduje były takie kiedyś plany pani na pewno doskonale o tym wie żeby, żeby te strony to w Polsce poszły natomiast do tego do tego nie doszło, bo to być może wyeliminowałoby to właśnie to, o czym mówił pan pan redaktor pasem przed chwilą właśnie ten straszny taki żenujący poziom tych ludzi i nie wiem może może w te strony się pójść, ale też kwestia dla samorządu prawniczego czy sędziowskiego znaczy to to co to ludzie, którzy w tym pracują oni muszą wychodzić z takimi inicjatywami oni muszą dostrzegać, bo jak oni tego nie dostrzegają to zacznę robić to politycy i wychodzi to co wyszło w tej chwili tak, że chciałabym tego nie przeniósł na wszystkich sędziów czy w ogóle na sądownictwo to jest kilka przypadków ludzi, którzy niektórzy działali jako sędziowie członkowie KRS trudno uznać inaczej, ale część ciała po prostu jako urzędnicy państwowi przede wszystkim jako się tutaj cytować prezesa prawda jako żołnierze partyjnej i to dobrze też pokazuje, że ta ten trend ten wybór nowej nowej elity sędziowskiej, która miała trafić do aresztów no w obrębie tego co widzimy no była selekcją negatywną rządu należy to są sędziowie nie urzędnicy, że gdzieś wewnętrzna rozgrywka na dzisiaj, nawet jeżeli uznajemy, że się, że wiceminister sprawiedliwości prawa to jest przede wszystkim sędzia kiedyś sędzią był no to i tak jakby to powiedzieć jest to bardzo mała grupa wśród tych sędziów mamy około 10  000 sędziów w Polsce zresztą, gdybyśmy chcieli wymieniać czy zmienić ścieżki kariery taki sposób, że bycie sędzią jest ukoronowaniem kariery prawniczej to by to prawdopodobnie w ten sposób trwało pokolenia całe pokolenia, a doszlibyśmy do takiego to takiej sytuacji, więc to na pewno nie jest remedium na dzisiaj już znacie kolor ukoronowanie to znaczy życia być stażu 1020 lat się osiągnąć wiek jako adwokat albo jako prokurator i potem jest sędzią, a potem się sędziom jakiegoś Sądu II instancji tak dalej tak dalej, ale to jest jakby powiedzieć to wtedy musielibyśmy przywracać ten obecny model, który jest w Polsce do góry nogami, a to było tylko możliwe, gdybyśmy dzisiaj zaczęli prawdą to ci ludzie musieliby najpier w tam 510 lat przepracować w prokuraturze, zanim zostali widzeń sędziami, a przez ten okres ci sędziowie, którzy są nadal byliby sędzia sędziami, więc to jest taka wymiana to jest kwestia nie wiem 2030 lat to oni to nie nie jest to nie jest rozwiązanie na nas na to co co co mamy dzisiaj, ale moim zdaniem w ogóle ta sytuacja, którą mamy w Polsce sądownictwa wcale taka zła nie jest same raporty to jest moje grób jego główne źródło informacji same raporty minister z obecnego Ministerstwa Sprawiedliwości na ten temat, zanim opublikowany, zanim zaczęła się ta kampania przeciwko sędziom wskazują na to, że jeśli chodzi o te mierniki jakości pracy sędziów to są Polska jest mniej więcej w takim ośrodku rzeczy wszelkie prace nad koło się w środku Europy można powiedzieć tak, że są pewne problemy, ale akurat nie oni nie są związane z tym co wszyscy, o czym wszyscy mówią, że sądy są niesprawiedliwe albo, że są przewlekle tak dalej tylko o to chodzi o to, że nie za bardzo obciążone, że zadaniami, które właściwie w ogóle sędziowie nie musieliby zrobić, ale to jest jakby powiedzieć trochę inny temat niezależna ani resort Siedlecka, a pan profesor rzeczy, a nie proszę bardzo jak i jeśli to jest akurat na ten temat to bardzo chętnie leczenie, jeżeli ja tylko chciałam powiedzieć, że jest paradoksalne efekty tej afery harcerskiej, ale też w ogóle z zamachu i hejtu u władzy na władzę sądowniczą władzy politycznej mianowicie taki, że nastąpiła konsolidacja środowiska sędziowskiego i to konsolidacja wokół wokół wartości wokół etosu, który no prze przez poprzednie lata nie zawsze był w centrum uwagi, że tak powiedziała oględnie w związku z tym nastąpiła taka sanacja etyczna środowiska sędziowskiego i ci sędziowie, których teraz mówimy, o którym mówimy, że ten język jest taki wstrząsający, że ten poziom intelektualny i wytycznych i etyczny jest jest taki katastrofalny oni są znakomitej mniejszości tych sędziów dobrej zmiany jak policzyć jest kilkuset na ponad 10  000 sędziów, więc też pamiętajmy o tym kiedy mówimy zatrważające program PiS zapowiada kontynuację dobrej zmiany w system sprawiedliwości pan profesor dawno na szczęście też będzie bardzo długo trwało, chociaż tutaj liczy nieco szybszymi efektami to znaczy inaczej mówiąc sądownictwo na pewno łatwiej szybciej psuć niż naprawiać to tu nie ma żadnych wątpliwości, że natomiast w Pałacu zabawny jest też to, że ci ludzie to znaczy tych 200 tam czy iluś tam sędziów dobrej zmiany prawa oni sami mają w tej chwili wrażenie, że są instalowane to sam sam ten język, w którym nazwała kastą na żadnym nazywa się kastą kiedyś to była obelga obraza wobec sędziów krytycznych wobec władzy albo krytycznych raczej wobec obecnej reformy, ale najbardziej zabawne to jest słownictwo z podziemia antykomunistycznego prawda, że to 1 jest im koła drugi jest alternatywa żołnierze wyklęci działami wygięte wyklętymi właśnie tak i to ten paradoksalnie, więc ktoś na to zwrócił uwagę, ale to świadczy o tym, że oni sami czują się po pierwsze, mniejszości i izolacji i brat i stąd bierze ta nienawiść to jest ono od od strony psychologicznej absolutnie do łatwych do zrozumienia, a więc, tym bardziej stypa przypadków nie wolno brać całego sądownictwa te parę przypadków nie jest dla czyni zło, które polega na tym, że w Polsce zmniejsza się poziom zaufania do kolejnej instytucji demokratycznego państwa, jakim jest wymiar jako rozumie sprawiedliwość i obowiązkiem każdej władzy jest umacnianie tych instytucji, bo te instytucje służą temu, żebyśmy my wszyscy byli w stanie funkcjonować we wspólnocie w momencie, kiedy politycy zaczynają mówić, że sędziowie to jest postkomunistyczne klika, która nie była przeliczona, która wydawali wyroki z Danielem śmierci w stanie wojennym i że nic tam się nie zmieniło i te same kanalie funkcjonują sobie fantastycznie do dzisiaj mówi prezydent przekaz to przekaz do ludzi jest straszny, bo ludzie w tym momencie czują się również zwolnieni z szacunku do tego rodzaju instytucji, jeżeli przegra sprawę w sądzie to będzie już przez mgłę sędzia w stanie wojennym wydała 01 i po raz czwarty liński to jest Polska z zawsze jako kraj, który był przez wiele lat nie miał własnej państwowości i traktował instytucje tego typu jako instytucję wrogie przez obce instytucje okupantów mamy wreszcie własne i po prostu niszczymy je podstawą funkcjonowania każdego państwa i każdej demokracji mamy być krajem dobrobytu i spokoju są instytucje i już na pewno nie władza jakakolwiek władza nie powinna zajmować się niszczeniem tej instytucji i opinii o nim państwo może to mogą robić nieodpowiedzialni politycy nie wiem populiści próbujące zdobyć poklask, ale obowiązkiem władzy jest umacnianie tych instytucji, dlatego że po prostu, jeżeli będzie inaczej no to rozsiani my to co się udało tak wielkim trudem w ciągu tych ostatnich 30 lat zbudowano, jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości to przecież przepraszam pana redaktora przecież chodzi o to, żeby rozsiani gdzieś wyraźnie mu życzenia rodzinnych jak myśli, ale ja myślę, że odnowienie ja myślę, że jednak nie ja myślę, że jest, że jest znaczy wszystko co się dzieje w tej chwili oczywiście sama idea n p . której nie rozumiem od samego początku one dla mnie nielogiczne, żeby ta sama osoba była minister sprawiedliwości prokuratorem generalnym, a tak przez wiele lat w Polsce było jakoś środowiska sędziowskie też na to specjalnie nie reagował wraz z radowa no no ale w końcu wiele prób przez Trybunał Konstytucyjny nakierowanych, jeżeli policzymy skarg do Trybunału Konstytucyjnego i prób, żeby Trybunał Konstytucyjny powiedział, że to jest tak mamy wolną Polskę 30 lat, a mieliśmy rozdział tego przez ile 8 lat 6106 proc w ciągu 30 na wersja odmawia, czyli 24 lata tkwimy w sytuacji, w której ktoś jest sędzią we własnej sprawie nam to jako społeczeństwo nie przeszkadza, a samorząd sędziowski czy trzydniowym środowiska prawnicze zamiast grzmieć tutaj 12 w rządzeniu w tej sprawie miały natomiast na dostęp także miały sobie poszły tak zostawiły tak jak jest nikogo tak naprawdę nie obchodził Wardach dla mnie największą zagadką to właśnie przed chwilą tak wspomniał mimochodem, ale to jest dla mnie największa zagadka ostatnich 4 lat to jest następująca i ona się coś ściśle wiąże się z sytuacją sądownictwie mamy taką palecie, która przez słuszne jak powiedzieć wydarzenia i niesnaski nie wiem wypadki przy pracy systemu wyborczego mając mniejszość wśród wyborców zdobywa większość w parlamencie i to w dodatku jeszcze wygrywa wybory na urząd prezydenta ma władzę władzę i tata parcia ta siła polityczna przystępuje do tego, żeby atakować i ubezwłasnowolnić Trybunał Konstytucyjny w taki sposób, że to teraz rząd kontroluje Trybunał ani odwrotnie potem zabierze się do tego samego wobec Sądu Najwyższego potem atakuje niezawisłe niezawisłe sądownictwo próbuje wszystko obsadzić ludźmi, którzy są lojalni wobec władz z centrali psuje służby specjalne centra rysuje próbuje cent realizowane samorządy i obsadza całą administrację wyborczą, która odpowiedzialna za przeprowadzenie wyborów swoimi swoimi ludźmi w normalnym świecie bym powiedział są możliwości ta siła polityczna chce zaprowadzić dyktaturę albo ta siła polityczna chce obsadzić wszystkie możliwe stanowiska swoimi ludźmi tylko mówimy widzimy teraz jeśli chodzi o reformie sądownictwa ona swoich ludzi nie ma do tego stopnia, że oni prawdopodobnie albo sobie na krzyż musieli podpisać rekomendację do KRS -u albo po prostu wydali o Palikocie rekomendacji, które w ogóle nie były podpisane, więc my lekarze nie uprawniają nas do tego było za mało ludzi za mało chętnych, więc to można wykluczyć tą ewentualnością chodziło o to, żeby obsadzić wszystko swoimi, bo tylu swoich w tym witamin w tym okresie może w przyszłości będą pana to jest kwestia na ile ludzi po prostu, jakby powiedzieć, że gmina chciała oglądać wymagać od zdarzeń i t d. prawda ale, ale w tanim momencie przez ostatnie 4 lata oni tylu swoich w ogóle nie mieli to zostaje ta pierwsza możliwość zaprowadzić dyktaturę, ale po co obsadzić całą administrację wyborczą swoimi ludźmi lojalnymi tak dalej móc robić wszystko również w Sądzie Najwyższym, żeby móc sfałszować wybory, a potem ich sfałszować, bo Sylwii z 2 wybory europejskie tak samo wybory samorządowe nie zostały sfałszowane nawet opozycja, która przegrała tego nie twierdzi prawa wielka różnica w stosunku do 2014 roku, o którym już była, o który już była mowa, więc mamy tu są to czynienie z Przebraża w USA soczyste porównania, ale z facetem, który nakłada na sobie kamizelkę prawda na 2 bierze karabin i idzie do banku, żeby wyciągnąć pieniądze z bankomatu swojego konta i to jest wielka zagadka, który ja jestem w stanie rozwiązać, choć co im to było czyste ostatnie 4 lata to jest nieszczęście mogę powiedzieć, bo nawet tego co pani mówiła, że no nie zapominajmy, że mamy do czynienia z ludźmi i to nie jest tak, że ludzie to są przedmioty, które można przesuwać ustawiać się chce sędziowie mają swoje ambicje mają swoje charaktery mają swój etos i to, o czym pani, mówi że się w tej chwili wokół tego etosu sędziowie konsolidują to właśnie pokazuje to zjawisko, bo nawet najgorszych czasach byli ludzie, którzy potrafili zachowywać godnie i honorem i po prostu nie ulegać różnym rzeczom natomiast tworzenie warunków, których ludzie są narażania NATO, że muszą nagle oto w środku demokratycznego wolnego kraju stawać wobec tego rodzaju nacisków politycznych jest zupełnie niepotrzebna jest na pewno nie władza powinna fundować tego rodzaju napięcie ciekawy jestem co taki minister Ziobro myśli o prof. Strzembosza co się może myśli o Ziobrze też mogę domyślać, ale co myśli Ziobro się głośno, że takich ludzie z kory sojusze rzekł powiem zawodu sędziowskiego i a ich, którzy tak, że mocno zaangażowali przeciwko dobrej zmianie nie wiem co myśli być może pamięta, że prof. Strzembosz powiedział swego czasu, że środowisko sędziowskie się samo oczyści, czyli być może postrzega profesora trzeba się jako obrońcę taktem starego ładu tak, czyli nie jako anty wzór tak nie mogę tego wykluczyć, ale jeszcze chciała wrócić do tego co mówi, o czym mówiliśmy wcześniej mianowicie prezes Kaczyński w tym w swoim wczorajszym nie wiem jak to powiedzieć wręcz na na konwencji wyborczej powiedział takie zdanie i być może to trochę wyjaśnia czy przydają pytano prof. Bachman wypowiedział takie zdanie, że już mamy już z projektu było dokładnie powiedziane nową klasę nową klasę średnią coś takiego mamy już nowe elity, z którymi możemy budować nowe państwo, czyli wskazywało, by to na to, że w odczuciu prezesa wymianę, że zaawansowane już poszliśmy tak daleko, że już nie musimy się bać, że te właśnie importowane niewłaściwe wartości typu ideologię LGBT nam poważnie zagrożą my jesteśmy świadomi, że one będą nasze będą licz i w takim takiej formy jak jesteśmy w stanie tolerować zresztą mówił tolerować prowadzenia firmować cokolwiek miało znaczyć tolerować w jego przypadku czy afirmować więc, więc być może to jest także rzeczywiście ten uzbrojony w po zęby człowiek TUI, który idzie obrabować własne konto już wie, że nie musi radować, ale na wszelki wypadek to cały rynsztunek trzyma, bo nigdy nie wiadomo zdarzyć jakiś samotny Wilk, który tam zechce ten bank ma panować więc, więc to otrzyma natomiast, jeżeli chodzi o środowisko, a stosunek do sądów i niezależności sądów to też myślę, że rzecz, że ten nowy człowiek kiedyś Buczek radziecki prawa wyczuła, że radziecki teraz znowu człowiek czy pisarski, więc nowy człowiek to on już u zarania jeszcze zanim PiS go określa w swoim nowym człowiekiem ten człowiek miał ograniczone zaufanie do sędziów, a większe do polityków, których sobie wybierze o tym, świadczy olbrzymi sukces, by budżet tych porad prawnych, na których wygrał wybory prezydent Duda tam ludzie przychodzili z taką ufnością, że prezydent Duda jak dojdzie do władzy to im załatwi wyrok w sądzie, czyli mieli poczucie większej kontroli nad politykiem niż nad sędzią w związku z tym nie widzą żadnej tragedii w tym, że minister Ziobro będzie mówił sędzia jak mają orzekać, bo minister Ziobro wie jak jest dobrze dla ludzi znaczy nie ufają prawda, a jeżeli nie wie co się do niego dostaniemy im powiemy co jest dobre dla ludzi ja wtedy to załatwi tak wulgaryzm, więc mówię, ale ten poziom nieufności do sądów był zawsze wśród pewnej części społeczeństwa czy państwo oglądali w ubiegłym tygodniu sprawozdanie Rzecznika Praw Obywatelskich Bodnara w sejmie chcą się tam coś tam wydarzyło, gdzie państwo jak pani ich prof. Pawłowicz krzyczała, bo na razie antypolskim rzecznik bałagan w Atenach dla przewodniczący komisji zamknął obrady od pozwolił zarobić mogę odpowiedzieć to to jest problem nie problem, że pani Pawłowicz krzyczy, ponieważ pani Pawłowicz nie panuje nad sobą co jest używane przez PiS o m. in. detonować przeciwników politycznych, lecz zdetonowania w sensie emocjonalnym emocjonalnego, tak więc ja bym się zupełnie nie przyjmowała panią Krystyną Pawłowicz natomiast to, że pan Piotrowi Dudzie przerwał milczał tak rada trwała jakieś 23 minuty cały czas posłowie opozycji mówili panie przewodniczący pan może to przerwać panie przewodniczący obrażany jest urząd konstytucyjna urząd rzecznika i Piotrowicz milczał i dał jej dokończyć ona nam zdradziła nam nie miałby nie mówiła nic co miałoby jakąkolwiek wartość merytoryczną natomiast to, że sprawozdanie rzecznika już potem w sejmie odbywa się przy pustej sali to jest tradycja od czasów jeszcze rzecznikowi Ania prof. Urzędowskiej jak również jest tradycją i to powiedział dobrą tradycją, że rzecznik, który przecież powołany Rzecznik Praw Obywatelskich, który jest powołany do tego, żeby bronić ludzi przed władzą tak mówiąc już bardzo ogólnie to znaczy, że władza, która chciałaby naruszać czynienie nie dotrzymywać ich praw zawsze wzbudza krytykę ze strony ugrupowania rządzącego wszystko jednak kto rządzi wszystko jednak to jest rzecznikiem jeżeliby tej krytyki nie było oczywiście mówi krytyki kulturalnej i merytorycznej przynajmniej spoza emeryta części, więc jeśliby tej krytyki nie było oznaczałoby, że rzecznik źle wypełnia je sam decyzję samorząd sam funkcję rzecznika jest budowane pewne napięcie bazy nie ma żony on jest, dokąd a, więc od kontroli aha no to jest właśnie sygnał wysłany przez polityków po raz kolejny sprawie ważnej instytucji, jaką jest biuro Rzecznika Praw Obywatelskich można to kompletnie lekceważyć, że można o to by pozwolić na to, żeby ktoś nie wie rugał rzecznika, który w końcu reprezentantem poważnej bardzo ważnej instytucji życia publicznego i 2, że można ustawiać przesłuchanie go przed Sejmem jego sprawozdania na godzinę dwudziestą trzecią i 3 wreszcie, że nawet posłowie opozycji, którzy powinni byli zaprotestować jak i solidarnie przeciwko temu w jaki sposób potraktowane robieni w gdańskim wojnę nie winni byli to pierwsze tak na chroniczny katar na to przesłuchanie, ponieważ nie przyszli, więc pokazali wszystkim ludziom w Polsce, jaka jest rola tego rzecznika, że można to kompletnie po prostu zlekceważyć to jest kolejny przykład właśnie uderzenia w bardzo istotną instytucję i moim zdaniem działania polityków z tego rodzaju czy prowadzą do tego co zawsze było chorobą Polski to znaczy do słabości państwa i do po prostu osłabianie instytucji, które powinny stanowić kwintesencję naszej naszego wspólnego bytowania na tym padole łez co państwo myślą o wypowiedzi prezesa Kaczyńskiego na konwencji w Lublinie, gdzie prezes bardzo wyraźnie mówił, że poza chrześcijaństwem jest nihilizm, że nie widzi niczego nie buduje umie tylko niszczyć, bo jeszcze zastanawiam czy taki monopol dla chrześcijaństwa na co zareagowali nawet tacy konserwatywni publicyści jak pan Terlikowski, który przypomniał, że przez sąd prawosławni w Polsce są są Żydzi są ja jeszcze dodam, że są chrześcijanie, którzy sądzili sami się też tacy trafiają z 1 strony, a wywieszone w taki skrajnie nacjonalistycznych antysemickich wypowiedziach jak tego sędziego rodzica, który pisał o podłym marszałek w narodzie ją sam jest podłączony jeszcze dodatkowo do tej rycerskiej mafia jak państwo to to widzą w ogóle to dzielenie na 6 i reszty tak prof. Bach man jako, jaką profesor mogę powiedzieć, że to jest absolutnie immanentną cechą każdej każdej partii prawicowej populistycznej to jest w tej chwili można wypowiedzieć nawet 1 z tych elementów, które są kompletnie niekontrowersyjne politologię, która traktuje partie populistyczne Paco tak powiedział nie wartościujące tak, że oni mają swoje zalety swoje wady i tak tak jak każda partia to jest normalna nie nie nie ma tu ścigające określenie takie parcie, ale jedno z 3 takich partie jest to, że dzieli, a dzieli z 1 strony taką grupę naszych na obcych i to jest Paco auto, aby tali oczywiście mogą być Francuzi nie Francuzi mogą pić teraz takie określenie w Niemczech biło Deutsche to znaczy biologicznie Niemce prawda nie biologicznie Niemcy, którzy mają obywatelstwo niemieckie ale, ale nie są tak spraw nie są prawdziwymi Niemcami Niemcami byśmy powiedzieli Polsce, kiedy w Polsce to było Polacy prawdziwi Polacy teraz to są Polacy anty Polacy i można to też oczywiście robić w kraju, który jest tradycyjnie większości katolickim można można powiedzieć o każdą katolicy i niekatolicy KE nie katolicy albo liści to jest niemal obojętne jak się jakie, jakie określenie, że wybierze ważne jest to i to zawsze jest wg tej samej recepty prawda, że trzeba od wykluczyć jakąś mniejszość to może być 49 % może być 15 % może być 02 % aut może być nawet kompletnie i widzimy opiniowane tak jak przy siedzibie ideologii tak dali, który nie ma i ludzi, którzy nie są zorganizowani tak dalej można to zrobić, żeby głównie, żeby wygrać wybory i żeby Umiński robić tak powiem do tej większości, którą się samo tworzy to panu profesorowi za bardzo kompetentne wyjaśnia jak wiele spra w nie bardzo takie akademickie, ale i polityczne chciałem bardzo podziękować gościom, którzy wzięli udział w naszym programie pani redaktor Ewa Siedlecka policja tak Klaus Bachman uniwersytetów SPS i pan redaktor Jarosław Gugała Polsat, ale nie tylko program wydawał Macieja rząd realizował Szymon waluta się spotkamy za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!