REKLAMA

Jak Polacy pomogli w zjednoczeniu Niemiec

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-09-15 11:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:05 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyk w 30. rocznicę zjednoczenia Niemiec był Knut Abraham – minister pełnomocny w Ambasadzie Niemiec w Polsce.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn TOK FM zaprasza Przemysław Iwańczyk jest niedziela 15 września kłaniam się państwo w imieniu Bartłomieja zagranicznego turysty wydawcą programu także na balu, który w jego realizatorem dzisiaj w programie będziemy w czerwonym Borze, gdzie żołnierze służb specjalnych biorą udział ten nowym wyzwaniu gruncie, lecz dr Magdalena el Ghamari opowie o wyborach w Tunezji dziś także o wyprawie przez 15 krajów w ramach MON woleli, której to podjęły się Polki zaproszone Rozwiń » przez nas do studia ruszy na zdrowie to sport po pięćdziesiątce w niedzielnym obiedzie rozmawiamy o kawie nie tylko, a poza tym Anita Lipnicka cudownych latach to po godzinie 132020 czteroletni filozof matematyki dr Stefan Bosman z Holandii odwiedzi nas po godzinie czternastej 1440 sztuka życia Hanna Zielińska po 1520 strefa szefa Marzena Mazur po szesnasty doktora i Ewa Podolska grafikę zaczynamy już za chwilkę pierwszy gość, a pierwszym moim państwa gościem jest skrót Abraham minister pełnomocny z -ca ambasadora Niemiec w Polsce spotykamy się przy okazji wydarzenia organizowanego przez ambasadę Niemiec Fundacja Konrada Adenauera oraz fundacji współpracy polsko-niemieckiej, a to wszystko w związku z trzydziestą rocznicą upadku muru berlińskiego w dyskusji panelowej podczas spotkania wziął udział m. in. minister spra w zagranicznych polskiego rządu Jacek Czaputowicz w debacie wzięli udział również świadkowie historii uciekinierzy z Niemiec wschodni, którzy przez Warszawę wówczas próbowali dostać się do zachodnich Niemiec panie ministrze mam wrażenie, że mało, kto zdaje sobie sprawę, jaki był udział Polaków w pomocy uciekinierom ja Absolut Aziza i za osady byli ich tak oczywiście ma pan rację moje doświadczenie tylko potwierdza to stwierdzenie przed 30 laty wielu warszawian warszawian Mac pomagało uchodźcom, którzy przez ambasadę Niemiec zachodnich w Warszawie starali się dostać na zachód uciec na zachód i pomagali, udostępniając kwatery dając jedzenie, okazując Solidarność cham dymisji limity Gim cham Solidarity Kima UE stacja Fox IT w tym filmem 3, a ich 8 lat, aby nieletnim Moona mija ona z ta historia sięga jeszcze dalej wstecz i kiedy spojrzymy na rok osiemdziesiąty pierwszy i wprowadzenie stanu wojennego w Polsce, o czym często przypominają w tej różne osoby, które zdążyły już poznać w ciągu ostatnich miesięcy moich tutaj w Polsce wtedy to Niemce pomagali Polakom będącym w trudnej sytuacji, wysyłając paczki do przedstawicieli Solidarności i okazywali Solidarność z Polakami sytuacji, która była dla Polaków trudna i potem, kiedy Niemcy zjawili się na Saskiej Kępie obywatele Polski warszawianie pomogli z kolei Niemcom, traktując to poniekąd też jako okazję do wyrazy wyrażenia wdzięczności w związku z wydarzeniami ze Świętego pierwszego roku i to myślę, że jest bardzo bardzo piękna historia o roli też reżyser filmem ida lin poza tym ma też wymiar polityczny od wielu osób, które w ówczesnej NRD miało odwagę, aby działać, aby coś przedsięwziąć przeciwstawić się z reżimowi słyszymy, że to Solidarność była dla nich inspiracją to Solidarności czerpali odwagę, aby również coś ze swojej strony zrobić udana walka punkt idee ja dam mając ich wydawać ich jak w tamtym czasie bardziej, że podróżując po Polsce ja i co mnie uderzyło zauważam na pierwszy rzut oka to burza ufności wśród Polaków, że dojdzie do zjednoczenia Niemiec w sytuacji, kiedy sami Niemcy dawał nieraz z rozwiązań takich nadziei z tym, że do tego dojdzie, że nic się jednoczą Polacy mówili absolutnie oba państwa stworzą jedno tak musi być na pewno do zjednoczenia Niemiec dojrzewając cóż mamy, zadając panu to pytanie mają też na myśli te polską świadomość tego co działo się 30 lat temu w Niemczech, dlaczego o tym, mówię rozmawiając z ludźmi, którzy interesują się historią bardzo często i głowach nie ma myśli, że część Niemców mogła żyć w systemie opresyjny Niemcy kojarzą się stereotypowo czy też nie raczej z krajem, który postrzegany był przez pryzmat tej zachodniej części poza tym ten system enerdowskich nie wydawał się aż tak bardzo zły jak Polacy spoglądali na system sowiecki czy też to co działo się u nas w kraju im dalej na zachód tym ten było lżej to takie myślenie, które też powodowało, że nie wszyscy dostrzegali problem Niemców żyjących zaraz za naszą granicą das zajmuje etat co ich wyjazdy i Sánchez HDI auto bardzo interesujące pytanie, które pan mi zadaje i otworzyć ani nie jest łatwa, ale mogę spróbować odpowiedzieć z mojego własnego doświadczenia Otóż ja pochodzę z Niemiec północne z tej części Niemiec, która należała do Niemiec zachodnich za czas żelaznej kurtyny czy Republiki Federalnej Niemiec w latach osiemdziesiątych bardzo często podróżowałem po Polsce i nawet kiedy byłem tutaj podczas stanu wojennego to atmosfera jak porównywałem w NRD była bardziej napięta była bardziej nieprzyjemna niż w Polsce za czasów stanu wojennego Fundacja to postrzegają, ponieważ nawet w dobie stanu wojennego w Polsce ludzie mieli otwarte umysły to rynki swe byli wolnymi duchowej gaz jest im chwilę kupiło ten ich tam bez ustawy PIT o numerze z liczącą idea 2 jeśli chodzi o sytuację ekonomiczną to rzeczywiście NRD przedstawia ona się nieco lepiej ze względu na bliższe stosunki rozbić Federalnej Niemiec i fakt, że arbitralnie nie traktowała NRD jako zagranicy jak postrzega jego części willi swojego państwa tak samo stosunki z NRD ze wspólnotami europejskimi były lepsze dlatego też nie obniżały cła dziś spotkanie było o tyle istotne, że oprócz świadków historii tych, którzy widzieli to wszystko są w stanie jeszcze odtworzyć wydarzenia sprzed kilku dekad byli także obecni politycy z ministrem Jackiem Czaputowiczem na czele istotne z perspektywy Niemiec są takie spotkania, zwłaszcza kiedy stosunki między oboma krajami to często nad czym ubolewa wielu Polaków wykorzystywane są w ramach takiej politycznej doraźnej wewnętrznej konfrontacji oba mocarstwa cieszę się, że obecności pana ministra Jacka Czaputowicza wrażliwe Edi warsztatową maja ich tak political Will Smith to wydarzenie było poświęcone polityce ten dzisiejszy dnia codziennego było to wydarzenie bardzo ważne są też, o czym świadczy też fakt, że pan Jacek Czaputowicz w swojej wypowiedzi w często odwoływał się do postaci Wolfganga Chaplina, który też był obecny tego wieczoru na tym wydarzeniu Wolfgang Templin był osobą angażująca szary praw obywatelskich w ówczesnej NRD i obaj panowie poznali się jeszcze w latach osiemdziesiątych i obaj byli też aktywni w opozycji wtedy i inni PRL-u pan Jacek Czaputowicz anten handlowe NRD, a potem również jak w polityce już po zjednoczeniu Niemiec w Republice Federalnej Niemiec i ogół im ołów przyświecał 1 cel ten sam cel, więc te same ideały to było to co ich połączyło i tą łączy teraz także nasze państwa aus są to oczywiście Międzynami pytania kwestie trudne to jasne, ale sam fundament naszych relacji nasze z tą stosunków kwestie, które to są, która łączą to są interesy, które łączą sprawie sprawiają, że jesteśmy sobie bardzo bliscy czym nie uważa pan panie ministrze, że niestety ta doraźna polityka bierze bierze górę nad stosunkami międzyludzkimi generalnie tak to wygląda w Europie ludzie dyplomaci na wysokim szczeblu między sobą się dogadują natomiast polityka wewnętrzna pcha ich zupełnie niepotrzebne spory Polska jest tego dowodem ale, gdybyśmy popatrzyli też inne europejskie kraje, które być może tego kursu z tak bardzo mocnego Europejskiego nie wybierają także dostrzeżemy ten trend te tendencje ich inwestował we 3 spółek on Deutschland ba, by bezwzględna i nami co wówczas ja jestem przekonany, że nasze 2 państwa Polska Niemcy państwa leżące w samym środku Europy optują za tymi samymi interesami chodzi o stabilność w Europie oto, aby nasz koncern dobrze prosperował i rozwija się w sposób demokratyczny, aby tak było i aby tak zostało i nas tutaj Polska Niemcy powinny i tak też będziemy wspólnie z partnerami z innych części geograficznych naszego kontynentu przyczyniać się do tego, abyśmy my jako Europejczycy wspólnie odnosili sukcesy i obu naszym rządom na tym zależy to widać poświadczają to także wizyty przedstawicieli 1 rządu w drugim państwie chociażby tej najlepszy moim zdaniem przykład to konsultacje międzyrządowe okazji, których kilka miesięcy temu przybyła do Warszawy udała się cały rząd federalny na czele panią kanclerz Angelą Merkel po to, aby rozmawiać o bardzo bardzo kompleksowo na różne tematy, które dotyczą obu naszych krajów ja osobiście uważam, że jest nasze stosunki są bardzo bardzo dobre dobre i bardzo bardzo ważna nie sposób przy okazji rozmowy wspomnień historycznych tego co wydarzyło się 30 lat temu pominąć do fundamentalną postać dla przemian w Europie w Europie środkowo-wschodniej wówczas chodzi o Tadeusza mazowieckiego jak ten polityk był postrzegany przez stronę niemiecką jak ważną rolę państwa zdaniem MON pełni w tej w tej historii i nazwisko bardzo często padało w czwartek podczas spotkania w ambasadzie Mazowiecki szpitalnej nową k, kiedy coś eleganckiego, ale dym jak w PIT tak Tadeusz Mazowiecki odgrywa bardzo ważną rolę w pamięć Niemców o tamtych wydarzeniach z nim wiąże się ta chęć nadzieja, aby kontynuować proces pojednania na tym bardzo zależało kanclerzowi Helmut owi Cole owi po to, aby na wzór pojednania, które dokonało się między Niemcami Francją coś podobnego zadziało się między Niemcami, a polską i taki 1 na bardziej wyraźny obraz, który przeniknął do świadomości Niemców to jest obraz ze już z msze krzyżowej, w której udział wzięli kanclerz kolei premier Mazowiecki w listopadzie 81009. roku była to msza celebrowana przez biskupa nos sola i nas same gesty to jak ci panowie też rozmawiali sobie wasze patrzyli to pokazywało zaufanie, którym oni siebie nawzajem darzyli i to przesłanie poszło świat, że ci 2 przywódcy ufają sobie to pokazało, że to nie jest tylko idea to nie są puste gesty to rzeczywiście się dzieje świadczy o tym, również fakt, że 9 listopada, kiedy w Berlinie upadał mur kanclerz szkole był przecież tutaj w Polsce i wieczorem oczywiście musiał udać się do Berlina, ale powiedział do premiera mazowieckiego wrócę ja się bardzo mało osób myślało rzeczywiście tak się stanie, a po 1 dniu kanclerz Helmut Kohl rzeczywiście do Polski wrócił po to, aby właśnie nie zawieść tego zaufania, które budowało się między premierem Mazowieckim, a kanclerzem dziękuję panu bardzo za rozmowę Knut Abraham minister pełnomocny w ambasadzie Niemiec moim państwa goszczą dziękuję bardzo państwa zapraszam na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!