REKLAMA

Pis może liczyć nawet na 55 proc. – to jak poparcie Orbana na Węgrzech

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-09-16 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie, a w studiu gość dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego i fundacji pole dialogu dzień dobry dzień praw rodziny chciałbym porozmawiać o raporcie MAK, który Fundacja przygotowała razem z krytyką polityczną ten raport w Gazecie wyborczej Świątecznej nazywał się ceni polityczne Polaków i opowiada o strukturach elektoratu w Polsce na czym polega właściwie ten ceni Polaków tytułowe to jest naprawdę Rozwiń » pewne pewne podejście do pewna reakcja na krytykę, a panie, kiedy jesteśmy krytykowani za rozbieżność naszych deklaracji z rzeczywistymi czynami to może zmienić zachowanie możemy rozpoznać możemy w przypadku cynizmu to jest trochę tak, że jesteśmy od początku świadomi tego, że robimy źle robimy inaczej i to co mnie uderzyło nas w trakcie badań to że elektoraty partyjne wyborcy poszczególnych partii mają właśnie takie dosyć cyniczne podejście duży dystans do tego co politycy tak naprawdę deklarują mają sporą świadomość zbieżności to znaczy, kiedy w trakcie kursów stosowałem takie projekty inne techniki prosiłem np. wyborców PiS-u oto, żeby narysowali partie tak jakby to była osoba to rysowali postać czasem księdza czasem nam się pojawiało moherowe beret Krześ flaga narodowa jakieś inne tego typu emblematy czy taka to jest recepcja dosyć autoironiczne to jest to już się taka autoironia ta tylko ta autoironia i w przypadku zwolenników PiS-u i w przypadku zwolenników Platformy Obywatelskiej, którzy z kolei potrafili narysować bank teraz limuzynie po powoduje, że trudno trudno krytykować partię czy prowadzić do zmiany przywiązania do nich tak, bo zwolennicy PiS -u, którzy w ten sposób moherowym beretem rysują swoją partię jednocześnie mówiono dobrze no Polska rządzona przez PiS to trochę przypomina taką białoruską wioskę, a 3 kościoły dyktator raczej tak jest wcześnie, ale zarazem niema nierówności niema złodziejstwa wszystkim żyje się szczęśliwie zwolennicy Platformy mówiono dobrze to jest partia, która nie może i kradnie, ale trzyma się europejskich standardów dba o o dynamikę wzrostu gospodarczego taki w tym momencie tego typu, a postawa powoduje, że no to poparcie partii robi się aferą odporne tak bardzo trudno jest obnażyć niecne praktyki takiej partii doprowadzić do zmiany poparcia dla państwa reporterowi rzeczywiście wrażenie, ponieważ to jest bardzo obszerne dzieło pełne danych pełne też takich warstw analitycznej, więc powiedzmy parę słów o tym jak przeprowadziliście badania przez nie zaczęliśmy o tym, badaniu myśleć zaraz po ostatnich eurowyborach o tych eurowyborach doszło do takich ciekawych przesunięć jeśli chodzi o poparcie wyborców przede wszystkim wyborców polskiej prowincji wsi małych miast a bo bardzo wzrosła frekwencja w eurowyborach zwykle ona była dużo dużo niższa to mieć do czynienia z dwukrotnym wzrostem frekwencji przede wszystkim prawie 46 % ponad 46 % jest rzeczywiście dwu dwukrotność tego co 2014 roku i szczególnie silna mobilizacja wyborców ze wsi małych miast, bo wcześniej ta struktura głosowania w eurowyborach była taka jak innych wyborach ogólnopolskich to znaczy dużych miastach największych miastach frekwencja była najwyższa na wsi najniższa czy inaczej niż w wyborach samorządowych taki tutaj doszło do takiego spektakularnego wzrostu frekwencji na filmowych miasta, więc bardzo zainteresowało postanowiliśmy przyjrzeć się tak z 1 strony zrobiliśmy oczywiście analiza danych zastanych danych PKW także w Polsce wszelkich dostępnych danych, ale zrobiliśmy własny sondaż na reprezentatywnej próbie ogólnopolskiej to było 800 wywiadów telefonicznych, ale do tego dobraliśmy jeszcze taką próbę tzw. puste 400 wywiadów przeprowadzonych z mieszkańcami małych miast do 50  000 mieszkańców wsi o to, żeby zwiększyć sobie rozdzielczość obrazu polskiej prowincji a po czym przeprowadziliśmy pokusy, bo 9 wywiadów grupowych z wyborcami z 1 strony takim twardym elektoratem PiS-u i twardym elektoratem koalicji Obywatelskiej oraz z nowymi wyborcami PiS to znaczy tymi, którzy jeszcze 4 lata temu napis nie głosowali, ale dołączyli do pisowskiego elektoratu już w trakcie, kiedy ta partia sprawowała władzę nowe elektorat z drugiej strony dodatku, a Platformy to był elektorat taki, a powiedział bardziej labilny potencjalny to znaczy ci, którzy nie deklarują, że zagłosują na Platformę w najbliższych dniach albo, a nie głosowali na nią ostatnie, ale zdarzało im się kiedyś głosować albo wymieniają jako partię drugiego wyboru tak do tego jeszcze konkursy ze zwolennikami lewicy PSL nadal są to powiedzmy teraz trochę od tych elektorat Ciach tych stałych bazach, a także tych potencjalnych grupa, której mogą przepływać pomiędzy partiami powiedzmy także o wsi, więc zacznijmy najpierw od tego odwiódł fakt główne ugrupowania, czyli PiS i Platforma, jaka jest ich baza, a no to przecież to oczywiście na najsilniejszą partią jest PiS co ciekawe, jeżeli spojrzymy na twardy elektorat 35 % osób, które zadeklarowało chęć głosowania na tę partię w naszym sondażu, ale do tego jeszcze 20 %, które stanowi taki potencjalny elektorat PiS -u, a więc ci którzy, a nie deklarują wprost, że napis zagłosują, ale albo zdarzało im się to robić albo wybierają PiS jako partię drugiego wyboru albo deklarują duże zaufanie do tej partii to wszystko czyni ten elektorat elektoratem potencjalnym, gdyby to sumować to czyli, zakładając oczywiście mało prawdopodobne, ale zakładając, że PiS zdoła dotrzeć przekonać wszystkich swoich potencjalnych wyborców to może liczyć na maksymalne poparcie 55 % to już jest poparcie Orbána na Węgrzech tak to jest taki taki najbardziej powiedział skrajny, ale jednak realny w świetle wyników badań scenariusz co więcej jak się przyjrzymy temu elektoratowi, zwłaszcza twardy elektorat PiS jest dużo bardziej, a czym cechuje go takie przywiązanie do partii pewna już partyjna tożsamość, a w wyborcy PiS-u znacznie częściej od wyborców Platformy nie mają partii drugiego wyboru głosujemy na PiS tylko PiS nie rozważamy nikogo innego znacznie mniej znacznie rzadziej, a mówią, że tak naprawdę nie mają na kogo zagłosować głosują na PiS, bo nie ma na kogo mgnienie to jest jednak oni wiedzą na kogo chcą głosować wiedzą, że na nikogo innego mają też znacznie większe zaufanie do partii jak spojrzymy na elektorat Platformy jest znacznie niższy to jest maksymalnie po zsumowaniu i elektoratu twardego i potencjalnego 40 kilka procent przy czym tylko połowa tego elektoratu to jest elektorat twardy i nawet w środku twardego elektoratu Platformy bardziej można mówić w ogóle jeśli chodzi opozycję to trzeba mówić cały czas o tym, że to jest taka formacja antypisowska to przywiązanie do partii jest tam znacznie znacznie mniejsze wychodzi na to, że wyborcy opozycji wyborcy Platformy traktują tę partię jako niekoniecznie lubianą za to najmocniejszą siłę bloku antypisowskiego, czyli wybór tak mniejszego zła tak to w tej chwili wygląda, ale to co dokonało się coś zupełnie niezwykłego, bo no, bo przypomnijmy, że do 2005 roku no przecież Platforma Obywatelska wygrywała wygrywała wybory wygrała dwukrotnie wybory z rzędu co było pierwszym takim przypadkiem w historii nowożytnej polskiej demokracji coś musiało się stać, że te struktury elektoratów tak się gwałtownie zmienił czy to z z 1 strony oczywiście, a Platforma złożyła się w trakcie sprawowania władzy to było 8 lat zakończonych dość spektakularną aferę to znaczy ujawnieniem nagrań Sowa przyjaciel, który cały czas funkcjonowała tutaj nie ja chciałem tutaj na moment postawić kropkę, bo rzeczywiście tak jak pan powiedział to znaczy 8 lat to jest każda władza koroduje w dodatku końcówka Platformy nie najlepsza, ale przypomnijmy, że jesteśmy po 4 latach rządów prawa i sprawiedliwości, a cały ten rok to są po prostu całe ciągi różnych afer łącznie z tymi nagrywane mi, więc jest co porównywać wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego i fundacji pole dialogu z państwa mają dość, a teraz na poważnie SA dura z Instytutu socjologii UW, a także fundacji pole dialogu jest państwa moim gościem rozmawiamy o wielkim raporcie, który przygotowała Fundacja także krytyka polityczna zatytułowanym ceni polityczne Polaków to jest proszę państwa wielka socjologiczna opowieść o elektoratach w Polsce o naszych politycznych preferencjach przepływach między tymi lektora tam mi no i od o tym, właściwie, dlaczego PiS wygrywa wybory w cuglach, a także zbliża się do takiego poparcia nazwijmy je węgierskiego cały ten rok to są kolejne afery z udziałem prawa i sprawiedliwości afera 2 wież afera nagrana także przez austriackiego biznesmena to sprawa sianowskiego także nagrana, czyli szefa komisji nadzoru finansowego to sprawa wysokich pensji w NBP i jej szefa szefa tej instytucji, czyli pana Glapińskiego to są kolejne rzeczy takich tak jak np. hejt minister sprawiedliwości jak no kolejne afery, które media ujawniały w tym roku i co nic wychodzi na to, że prawo i sprawiedliwość jest zupełnie afery odporne, a może nie jest zupełnie afery odporne, ale rzeczywiście przykłady, zwłaszcza przykład srebrnej pokazuje jak działa cynizm polityczny, jakby jego cechą tylko konsekwencją w środku wyborców PiS to co jasno wynika zbadań jest pewne rozróżnienie, jakby inny stosunek do korupcji takiej, a instytucjonalnej inny do korupcji indywidualnej to znaczy wyborcy PiS -u, a akceptują niezgodne z prawem korupcyjne praktyki tak długo jak są to praktyki, które służą partii, a nie służą napełnieniu kieszeni indywidualnych osób to tłumaczy też reakcje reakcje Kaczyńskiego chociażby na takie afery jak ujawnienie premii w rządzie Szydło szybkie reakcje zmuszenie ministrów do zwrotu pobranych niesłusznie wynagrodzeń natomiast w środku srebrnej Szadku wiem hejtu minister się w środku wielu innych afer można mówić o tym, że one przede wszystkim służą temu, żeby wzmocnić struktury PiS tak, żeby PiS mogło dalej realizować swój, a plan zmian w Polsce, więc jak patrzymy na poparcie PiS -u trzeba spojrzeć na to co ta partia robi nie tak, ale też co robi tak zdaniem wyborców zdaniem wyborców to jest partia, która konsekwentnie buduje UEFA z tej tak czy buduje wreszcie państwo jakiegoś socjalnego bezpieczeństwa ekonomicznego dobrobytu to jest też drugi powód porażki Platformy także Platforma nie może wrócić do władzy czy to to było nierozpoznanie, że skończył się już ten czas transformacji, kiedy polskie społeczeństwo jest gotowe na jakie wyrzeczenia w imię, jakby ciągłe odraczanie korzyści to już jest ten moment kiedy, kiedy ludzie są z 1 strony zmęczenia z drugiej strony doszło do tego chociażby przez tak dużą migrację do Wielkiej Brytanii do innych krajów zachodnich takiego dostrzeżenia, że jednak standardem zachodnich społeczeństw jest zbudowanie jakich struktur zabezpieczenia, a że państwo stać na to, żeby zadbać, by do nas, ale wygląda na to, że to jest w stanie zrealizować z drugiej strony na elektorat PiS, jakby zupełnie nie interesował się statusem Polski na arenie międzynarodowej wszystkie polskie kłopoty z praworządnością to jest w ogóle uważamy to za za bzdura rzecz nieważną kompletnie, ale mało tego to nie tylko elektorat PiS, jeżeli spojrzeć na wyniki naszych badań również elektorat Platformy Obywatelskiej przynajmniej ten elektorat mniejszych ośrodków ten elektorat takiej Polski bardziej Powiatowej jest absolutnie niewrażliwe na kwestie chociażby naruszeń praworządności tak czy tego kierunku polityki i żadnych reform na nie sądzę, że Trybunał Konstytucyjny to wszystko łamanie konstytucji to wszystko właściwie obywateli w Polsce nie interesu dla obywateli to jest upraszczając nieco, ale nauczyciela jakieś tam części, ale znaczące jak widać badań to jest po prostu taka walka o stołki to jest to jest kwestia obsadzania tych pozycji swoimi tak jak wcześniej robili to inni, więc Stalin to nie jest dla nich ciekawe dla nich ważna jest to jak partia dba o zabezpieczenie interesu zwykłych Polaków jak ewentualnie dba o rozwój infrastruktury bardzo Staś z 1 strony dosyć przerażające, ale też ciekawe no bo zauważmy też jak są strategie zmieniło PiS w ciągu tej kadencji to znaczy sam początek takim nazwijmy go okresem religijną mistycznym, czyli miesięcznice kult ofiar smoleńskich mit Smoleński religia Smoleńska czy jak to nazwać w ogóle w każdym razie bardzo mocno bardzo mocne akcentowanie tego właściwie do kamienia węgielnego formacji w we współczesnym kształcie bardzo szybko się zmieniło to znaczy w tej chwili nie ma żadnej religii smoleńskiej to wszystko zostało zamiecione pod dywan nie ma podkomisji Antoniego Macierewicza w razie nikt nie wie trzyma się zajmuje czy w ogóle jeszcze istnieje i rzeczywiście na główne Fokus 100 sprawa 500 plus sprawa transferów socjalnych czyli, czyli właściwie no polityka taka bardzo bardzo realna związana konkretnie z portfelem Polaków od świadczy o tym, że RODO dowodem na to, że prawo i sprawiedliwość dobrze rozpoznaje własny elektorat być może ta faza nie wiem czy koniecznie związana z kultem smoleńskim, ale taka faza bardziej ideologiczna bardziej związana z deklaracjami światopoglądowymi nie odwołaniem do mocno odwołanie od tradycyjnych wartości była potrzebna po to, żeby mocniej jeszcze związać twardy elektorat z partią, bo to jest elektorat, który rzeczywiście jest pod względem światopoglądowym taki bardziej tradycyjne konserwatywne pro kościelne, ale jeśli chodzi o jeśli przyjrzymy się nowym wyborcom nowemu elektoratowi PiS tym wyborcom, których prawo i sprawiedliwość pozyskuje od czasu zwycięstwa w ostatnich wyborach parlamentarnych to są wyborcy, którzy dołączają ze względu na programy społeczne socjalne ewentualnie odpowiadają, że jedno zastrzeżenie, bo rzeczywiście to to jest oczywiste że, że tutaj transfery socjalne zadziałały nie ma co do tego sporu, ale jest jeszcze coś nowego w zły program PiS opublikowanym właśnie na wielu wielu stronach Otóż no są tam bardzo tak powiem wyraźnej kontrowersyjne takie tezy ideologiczne związane z mniejszościami seksualnymi związane ze stosunkiem do kościoła katolickiego wydaje się mogłoby się wydawać, że w nowoczesnym zlaicyzowanym społeczeństwie europejskim to są propozycje dosyć egzotyczna okazuje się, że bardzo się sprawdzają, a sprawdzają się tylko, że czas zobaczyć czy spojrzenia w ten sposób PiS próbuje sprzedawać wartości takie bardziej, jakby elementy programu bardziej odpowiadające na potrzeby egalitarne socjalne w pakiecie razem kontrowersyjnymi skrajnymi rozwiązaniami w kwestiach światopoglądowych i jeżeli a trafia do tej części elektoratu, który jest bardzo bardzo zadeklarowany właśnie kwestia w wymiarze ekonomicznym, a oba nieco mniej wyraziste stanowisko jeśli chodzi o kwestie światopoglądowe to jest w stanie przesuwać tych wyborców swoją stronę oznaczy nowi wyborcy PiS-u to nie są wyborcy, którzy są bez krytycznymi zwolennikami nie wiem, choć działa Katowice zjednoczy jakieś ulicą często przeciwni ryzyk ba, bo potrafią powiedzieć, że głosują na związanych nawet czy postrzeganych jako związanych z Radia Maryja polityków, a ze względu na to co oni deklarują ironią w sferze właśnie bardziej społeczne socjalne ekonomiczne niż wybaczają im to przywiązanie do oszołoma Rydzyka, bo są tolerancyjni to już jest sprawna polityka musiałoby się stać na koniec proszę powiedzieć panie doktorze co musiał się stać, żeby PiS przegrał wybory czy, żeby przegrało wybory to Niewiem też miałby jakieś trzęsienie Absolut sprawiają ze sceny politycznej jest taka fantazja wśród wyborców, czyli elektoratu Platformy wyrażany naszych badaniach takiej aferze wszystkich afer, gdyby się okazało, że tak naprawdę Kaczyński ma tajne konto w Szwajcarii i wyprowadza je, czyli afery, które by pokazały indywidualną korupcję interesowność polityków mogłyby zadać czy są szanse, że na tę sprawę sprawie właśnie będzie miało samodzielną większość PiS wydaje się niezagrożony i jest 1 hamulec bardzo wyraźny to jest to, że w ogóle nawet zwolennicy PiS -u nawet najtwardsi wcale nie chcą, żeby PiS miał większość konstytucyjną tak, że chcieli nie chce monopolu PiS na sprawowanie władzy natomiast na dłuższą metę opozycja musi zaproponować własne alternatywy dla programu społecznego socjalnego PiS na czele teraz kampania dużym stopniu dotyczy tego, jaki model UEFA z tej nowa widać, że właściwie do tej pory się nie udało bardzo dziękuję za to rozmowy dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii i fundacji pole dialogu państwa moim gościem dziękuję bardzo okazji zaprasza na debatę poświęconą wynikom tego raportu, który odbędzie się w przyszłym tygodniu w poniedziałek o godzinie osiemnastej z udziałem Elżbiety Korolczuk Andrzej Dera, a pełen raport już w tej chwili powinien być opublikowany na stronach krytyki politycznej jest jego program przygotowała Anna Piekutowska Mikołaj Lizut do usłyszenia, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!