REKLAMA

Autor pomysłu 500+ o skutkach polityki PiS: Niektórym ludziom nie chce się pracować

Data emisji:
2019-09-17 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
20:35 min.
Udostępnij:

Rozmowa z ekspertem polityki społecznej na temat obietnic przedwyborczych partii, a także o skutkach rządów PiS

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz z wielką pewnością zaszczytem przedstawiam państwu gościa prof. Julian olej ner jest teraz państwo goszczące na państwa dzień dobry wybitny znawca polityki społecznej były prezes polskiego Towarzystwa polityki społecznej rektor senior wyższej szkoły pedagogicznej w Warszawie też to do pana chyba takiego podstawowego bio będzie dopisywane w pewnym sensie ten, który wymyślił 500 plus nie 5 tylko 407 zostało kupione tak, ale to, który Rozwiń » rzucił ten pomysł pomysł ewoluował aż ostatecznie przyjął tę formę, którą prawo i sprawiedliwość, kto pierwszy cykl ten pomysł ten wygra jak się okazuje tak do tego nadzieję, że wrócimy, ale chciałabym żyć panie profesorze wiem, że śledzi pan kampanię wyborczą, więc te propozycje właśnie z oczywiście chodzi o politykę socjalną prawo i sprawiedliwość przedstawiło Polski model państwa dobrobytu jak pan rozumie co to jest model Polski państwa zupełnie dla mnie bardzo nieprecyzyjnym pojęciem dobrobyt jest generalnie bardzo trudno definiowany dla 1 dobrobyt jest to, że ma Święty spokój w górach mieszka w chacie i 610 środowiskiem naturalnym wcale nie zabiega o to, żeby mieć więcej pieniędzy dla drugiego dobrobyt to będzie wspaniała willa nad jeziorem ogrodzona przez intruzami jachtem ewentualnie, więc ja się zastanawiam w ogóle, o czym rozmawiamy jak mówimy o państwie dobrobytu generalnie, gdybyśmy mieli porównywać do innych państ w Unii Europejskiej to Polska bardzo awansowała w ostatnim okresie transformacji ustrojowej tam podejrzeć pięćdziesiątego któregoś miejsca tzw . Human Development Index na pozycję trzydziestą trzecią nadal awansują wśród państw Unii Europejskiej z tych bodajże na 2005 . miejscu jeśli chodzi o tzw. indeks dla media określają ochrona zdrowia nierówna życia od momentu urodzenia prawda te wskaźniki dla Polski one zasadnicze wzrosły, ale generalnie jeśli mówimy o państwie dobrobytu to, abym zapytał się, dlaczego nie mówimy o państwie społecznej gospodarki rynkowej to jest standard Konstytucyjny art. 20, gdybyśmy o tym, rozmawiali wtedy można byłoby więcej powiedzieć, bo to jest standard Konstytucyjny, który jest zdefiniowany, który można interpretować, który wymaga dialogu opartej na solidarną dialogu no wie pani dialog z wolności ma Instytut pan jednak nie koniec to jest wartość aksjologii też fizjologia przecież jest jak biologia Solidarności z bezsilności trochę może 2 albo mamy misję można wiele rada dialogu społecznego jest taka instytucja, która jest trochę może zapomniana mało używana, a jeśli używana to w sposób powiedziałbym polityczne ani w sposób taki, żeby tam posłuchać sobie strony, które mają różne zdania na takie dany temat prawda państwo dobrobytu społecznego to nie jest państwo, gdy się narzuca poglądy jedni drugim granaty państwo, gdyż ideologiem prawda to jest jakby początek tego co się wiąże z programem PiS -u, który jest programem narzucania poglądów jednych przez drugi drugim przez prosty, którzy to program napisali prawda to tak się to odczytuje w całości do można się zgadzać z niektórymi rozwiązaniami, ale one mają charakter powiedziałbym bardzo szczegółowy nie odpowiadają na pytanie jak ma wyglądać nowoczesne państwo oparte na budżecie socjalnym, którego nie ma w Polsce, a w Niemczech jest ta jest budżet socjalny to jest zbiór wszystkich wydatków i wpływów, jakie do państwa wpływają są podstawą do finansowania polityki społecznej budżet socjalny siłą rzeczy to nie jest budżet państwa w tej wersji, którą w tej chwili mamy gdzie są wydatki na zbrojenia na sprawiedliwość na administrację rządową tylko jest wyodrębnionym budżetem, gdy mamy wydatki określone jako pewną granicę, do której możemy się posunąć ani, którą będziemy sobie umownie w ramach kampanii wyborczej ustalać daje tam w ramach budżetu socjalnego trzeba szereg spra w dialogować mamy przecież otwarty dialog w postaci tych samorządowych wojewódzkich rad dialogu społecznego radę społeczną radę dialogu, która w Warszawie powinna funkcjonować to są instytucje, które w i gdybyśmy mówili o państwie społecznej gospodarki rynkowej to one działały na tym mówimy o państwie dobrobytu stawiamy na liberalne Formuły działania, bo państwo dobrobytu oznacza liberalne zasady działań tak właśnie to nie jest trochę prowokacyjnie, a trochę nie paradoks w tej polityce prowadzonej przez prawo i sprawiedliwość, które z 1 strony zapowiadało budowę silnego państwa wydobyć go z ruiny no, a wydaje się w tej chwili stawia głównie na transfery finansowe, które mają bardzo dużo plusów, ale trzeba powiedzieć są rozwiązaniami tak bardzo systemowymi natomiast nią jest rosnące wielu poczucie, że zaniedbują takie instytucje kluczowe dla państwa dotyczące edukacji oraz zdrowe, bo to jest też niezwykle trudne i ostatecznie komisja się prywatyzują to, przekazując gotówkę ludziom, którzy mogą, ale w ramach prywatnych publicznych osoby z edukacji lub ochrony zdrowia nie jest paradoks taki liberalny tego programu jak dowiedział się także przy wyborach, które są niczym innym jak dążeniem do utrzymania władzy w tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z innego rodzaju instrumentarium innymi słowy mówiąc narzędziami, które się prezentuje wyborcom aniżeli instrumentarium używane po wyborach prawda bardzo charakterystyczna różnicę występuje przy zdobyć zdobył już sięganiu po władzę zdobyć tej władzy prawda i stąd, jeżeli dzisiaj o tym, mówimy mówimy o pewnych Logana jako ogólniki, które ma trafić do jakich wyobraźni mas maksymalnej liczby wyborców mających poprzeć daną partię prawda, kiedy wszystko się skończy to będziemy do czynienia z porządkowaniem wg koncepcji władzy rządzącej tego co jest prawdą, ale porządkowaniem wg własnego prawda modelu bez dialogu społecznego w razie narzucanie, bo taki mamy charakter tej partii, że ona nie wie to jest kompromis prawda bardzo charakterystyczne, że kompromis dla PiS -u oznacza porażkę tymczasem kompromis demokracji jest czymś absolutnie naturalnym to zaczyna się w ogóle odkształcenia w domu, bo dom jest niczym innym jak nauką kompromisu między współ między małżonkami między dziećmi rodzicami no generalnie między generacjami prawda ten kompromis przenosi na zakład pracy przenosi się w życie społeczne przenosi do organizacji pozarządowych poszukuje się na co dzień kompromis ten kompromis zaczyna się od spotkania z portmonetki i wydatkami prawda czy mogę wydać więcej czy mniej czy starczy, a potem się kończy na dużych sprawach politycznych albo profesorze jakiś maksymalnie, próbując jak pan przekonać do pewnej publicystycznej tezy, które jako ekspertowi pewnie też wygłaszanie leży panu, ale jako specjalista ds. polityki społecznej, który bada też własną jestem no czy nie uważa pan, że pomimo tych głosów krytycznych mówią tak niektórzy wrażliwi społecznie lepszy PiS niż cokolwiek innego, bo przynajmniej jest 500 plus obietnica pensji minimalnej do 4000 no, więc być może jest lepszy, bo dzięki tego typu hasłom pozyskuje -li ilość ilość wyborców za sobą prawda przecież, że przy wyborach chodzi o to, żeby pozyskać to są przecież jeszcze znane znane metody walki politycznej władzy trzeba w tych warunkach dawać dowolne hasła takie, które przekonują maksimum wyborców dla rolników naukowców do tych akurat trudniej prawda, ale tę kategorię osób które, które są łatwe do pozyskania dzięki hasłom, które chwytają, które są łatwo zrozumiałem no ale cieszy pan się jak mogą się cieszyć jestem obserwatorem, który obiektywnie muszę oceniać jury programu wedle pana mówiąc wprost, pytając wprost, które z partii mam najciekawsze program ma w sferze polityki społecznej żadna żadna jak ja to nie widzę żadnych programów takich, które były systemowe dane tego, że im obietnice mają charakter wyrywkowy obietnice mają charakter generalny, gdybyśmy się n p . tylko wyłącznie skoncentrowali na hasłach, które systemowo rozwiązywały w ramach porozumienia społecznego kwestię zdrowia w Polsce to już byłoby coś, ale na zdrowie każdy ma własną receptę począwszy od pojedynczych osób, a skończywszy na partiach i dalej i nie rozmawiamy o rynku pracy prawda, na którym są różne problemy nie rozmawiamy o sytuacji małej małej własności prywatnej, która ma trudności w rozwoju m. in . ta minimalna płaca, której pani mówi to jest absurd totalny, bo ona zabija inicjatywę małych firm nie można narzucać tego typu sytuacji to się takie rzeczy trzeba albo negocjować, ale w ogóle uważa, że koncepcja takiej ustawowej minimalnej jest błędna uważam, że jest błędna dlatego, że to po prostu w tych warunkach, które są narzucania przez państwo określonej w no to pytam się kryteria prawda myśmy kiedyś mieli kryterium minimum socjalnego prawda to kryterium do dzisiaj jest obliczane było to był wielki dorobek można powiedzieć Solidarności roku osiemdziesiątego, że w następnym roku rada ministrów ówczesna rada ministrów przyjęła uchwałę o obliczaniu minimum socjalnego do dnia dzisiejszego się to kryterium jest można powiedzieć oblicza lato to kryterium dzisiejsze kształtuje na poziomie około 1000 zł na osoby stanowią poniżej minimum tego, jeżeli uważnie egzystencjalnego mili to minimum egzystencji wynosi połowę minimum socjalnego, więc jeśli na osoby przeciętny koszyk dóbr usług wynosi około 1000 zł miesięcznie tam są wahania w zależności od liczby osób w rodzinie to minimalna płaca dzisiejsza to jest na rękę po obliczeniu netto 1600 rada, czyli ma już przewyższenie minimum socjalnego prawda teraz, jeżeli szukamy rozwiązania szukamy rozwiązania, które będzie np. wielokrotnością minimum socjalnego razy 2, czyli na rękę np. netto 2000 prawda i szukamy kryte pan czasem kryterium, czyli pan za ustawowym rozwiązaniem takim na oparty na kryteria nie odrzuca argument i tak ustawionym na argumentach ani na intuicji mamy do czynienia z intuicyjnym rzucaniem haseł nie opartym na wiedzy naukowej prof. Julian Oleksy jest państwa gościem wrócimy za kilka minut po informacjach, a świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz w studiu cały czas państwa gościem jest prof. Julia Maria EU, a olej trener były prezes polskiego Towarzystwa polityki społecznej dyrektorskie wyższej szkoły pedagogicznej w Warszawie my też mówię to w jakim 6 ponosimy konsekwencje tego ekspert, który opracował pierwsze szkice wtedy jeszcze dla partii Polska jest najważniejsza programu w wtedy 100 EUR 400 dziś 500 plus rozmawiamy o pomysłach partii czy obietnicach dotyczących polityki społecznej Polski model państwa dobrobytu zaproponował prawo i sprawiedliwość też powiedzieć panie profesorze, że możemy rozmawiać o różnych konkretnych projektach programach, ale zawsze stoją za tym pewne wartości i wedle pana też, żeby słuchacze mieli rozeznanie co jest kluczowe w polityce społecznej oprócz wiedzy doświadczenia z wyliczeń, które tak brakuje generalnie to jest kwestia Solidarności generacyjna jej dlatego ta Solidarność generacyjna Solidarność pokoleń prawda pewnej ciągłości przekazywania sobie w przyszłości tego co dzisiaj nie powinno być uszczuplą uszczuplone więcej z naszym wnukom prawda, więc ja uważam, że Solidarność jako taka jest na jedno z najwyższych wartości, które w Polsce w polityce społecznej powinny być realizowane w praktyce praktyce, która wymaga rozwiązań technicznych, ale jest to wartość kluczowa, ale jakiś z sfrustrowany wyborca mógł pędzić przez 30 lat na mówiliście, że musimy tam o przyszłości myśleć, a my potrzebujemy wsparcia tu dziś potrzebujemy 500 plus potrzebujemy, żeby nam pracodawcy płacili godnie, żeby nas obejmował kodeks pracy i t d . no to właśnie tym pani taki problem związany z wyrabianiem świadomości społecznej, że konsumpcja czymś najważniejszym prawda, że jeżeli kot i dobrobyt konsumpcja giełdy przede wszystkim trzeba mieć jeszcze więcej jeszcze więcej jeszcze więcej, że nie ma takiej refleksji nad tym, gdzie nam wystarczy, a to, dlatego że jeśli takiej refleksji nie ma to pojawia się pytanie czy naszym wnukom wystarczy n p . dzisiaj dyskutujemy o tym, węglu bardzo często prawda węgla na pewno nam nie wystarczy węgiel jest dzisiaj szkodliwy jesteśmy jedynym państwem w Europie, które do ściąga węgiel z całego świata jeszcze wydobywa tym wzrost prawda to jest podkreślali, że zależy pytanie jest o naszych wnuków, jaką się z tym będą czuli prawda, kiedy te po pierwsze, węgiel zatruje środowisko zatruwane będziemy będą pokazywanie palcem przez kolegów z Europy to co jeszcze wyprawia prawda, więc ja uważam, że ta Solidarność, której wspomniałem jest bardzo ważna, dlatego że ona wymaga refleksji zatrzymania się na chwilę prawda dlatego też jest taki wątek, kiedy nam tego dzisiaj bardzo brakuje cały czas konsumpcja cały czas więcej pieniędzy więcej pieniędzy jeszcze raz więcej piją ludziom mam w uproszczeniu dużej grupie ludzi, która docenia grozi im prawo sprawdzić mogło nie starczyć do pierwszego lotu cała nie będą myśleć o wnukach i zgadza się tylko, gdybyśmy teraz poszli do pracowników socjalnych toby się okazało, że te to starca do pierwszego pracownikom socjalnym to zupełnie inaczej wygląda rodzina, które są obsługiwane przez, dlatego że te rodziny mają duże dodatki socjalne mają 500 plus na dzieci mamy zjawiska patologiczne i duża część w Polskim społeczeństwie może być analizowana pod kątem zjawisk patologii np. zanik woli pracy mamy problem zaniku woli pracę ludziom się nie chce niektórym pracowali to bardzo kontrowersyjny co mi nawet kontrowersyjne my to my tego nie jesteśmy w stanie zbadać pomysł na różne języki pana wiązaniach to nie jest moje uprzedzenie jeśli pani pojedzie z po Polsce ja nie mówi o Warszawie, gdzie tłum dojeżdżają do pracy 800  000 dziennie spadamy mówimy o środowiskach lokalnych prawda, gdy ludziom się nie chce pracować mają mały dodatki socjalne, a morzem pójdą na czarno popracować, ale tak brzmi jak do pomocy to moralnie nie traktował jako pewnego rodzaju wyzwanie systemowe to znaczy muszą być jakieś powody takiego stanu rzeczy być może nie ma nie ma dobrej pracy, że być może nie ma nie wiem no etosu pracy przez to, że ludzie przez ostatnie 2030 lat po prostu też nie mieli gdzie pracować także, ale po pierwsze, było były PGR-y po drugie, było bezrobocie dłuższy czas z lekarzy jedni są często ludzie innowacyjni, ale w tej ograniczonym budżecie mu złe należy, ale w środowiskach lokalnych muszą być inicjatywy wzbudzające aktywność do pracy aktywność Obywatelską my to mamy sprawdzamy dzisiejszy patrzymy na centrum na 2 partie, które idą do wyboru dzisiaj między sobą kłócą natomiast nie patrzymy na nasze środowiska lokalne, których aktywność społeczna musi być w jaki sposób zezwala na i w programach być może są ogólniki na ten temat, ale przychodzimy do konkretu to się okazuje, że samorządy są przez centrum, czyli przez Warszawę ograniczany finansowo, że nie mogą realizować tego czy tamtego prawda, więc na chociażby ten Elbląg prawda któremuś robi przekop, ale nie wiadomo czy albo zafunkcjonuje, bo nie ma środków na to, żeby port wybudować sobie, który będzie nowoczesnym portem odpowiadającym przekopu, ale to co pan prezes wskazał dziś największe wyzwania, z którymi powinni zmierzyć się rządzący to jest bardzo dobre pytanie dlatego, że to jest właśnie pytanie o priorytety prawda projekty społeczne nowoczesne państwo państwo, którym priorytety powinny być ustalane w dialogu społecznym na pewno zdrowie to jest poza kwestią kluczową jest kwestia zdrowia i to jest kwestia edukacji jako systemu tak, dlatego że zdrowie to jest oczywista sprawa jakości życia natomiast edukacja to jest kwestia umiejętności bycia konkurencyjnym zarówno tutaj w kraju jak na rynkach europejskich na rynkach globalnych i wiąże też powie pan samorozwoju samoświadomości, by takie bardzo markami, ale jest też edukatorzy potrzeby wyższego rzędu, które sobie ludzie sami kształtują jeśli mają zdrowie jeśli mają edukacji jeśli mają mieszkanie prawda, bo to są podstawowe potrzeby, które są związane z egzystencją mający działaniem funkcjonowaniem rodziny natomiast generalnie zdrowia problem zdrowia jest problem sprzeczności wewnętrznej interesów grup, które są w zdrowiu zatrudnionych lekarzy pielęgniarek szpitali ministerstwa tam są różne grupy interesu, które funkcjonują od 30 lat co najmniej, bo mówimy o okresie transformacji, gdzie mamy do czynienia z prywatną służbą zdrowia z państwową służbą zdrowia, który tu tu pracują ci sami ludzie ci, którzy się nie mieszczą ani tu ani tu wyjeżdżają zagranicę prawda to jest, dlaczego np. Norwegowie do nas wysyłają swoją młodzież na studia medyczne do Krakowa płacą za to prawej medycy są dobrze wykształceni tamtą służby zdrowia Norwegii kreują, a u nas nie można my możemy się dogadać na temat rezydentów ani myślał, ale pan panie profesorze do tego jednak właśnie tzw. rynku pracy to znaczy tego, jaki i jakich warunkach, z jaką ochroną prawną pracuje duża część ludzi w Polsce, a to proszę panią to jest inny temat mianowicie skrócenia czasu pracy mamy od czasów Gierka 40 godzin tygodniowo norma czasu pracy Bagdad tymczasem już Europa poszła na skrócenie czasu pracy pracy bardzo Polacy bardzo dużo pracują, dlaczego nie zaproponować skrócenia czasu pracy żadna z partii tego nie zaproponowała ja uważam, iż w ramach polskiego to jest ekonomicznego o tym, aby dyskutowali też odrzucają jako hasło skrócimy czas pracy ludziom, dlatego że są zmęczeni oni nie mają się czasu na zakupy nie mają czasu na zdrowie nie mam czasu na edukację tylko na konsumpcję taką bierną przy piwie w razie będą na wyjazd soboty niedzielny byle jaki natomiast nie mają tego czasu jako takiego dla edukacji np. prawda, więc ja uważam, że żadna z partii nie zaproponowała skrócenie czasu praca bardzo dobre hasło polityczne niemal rewolucyjne na wielką rewolucję, ale nowoczesne państwo ten jest państwo, które wykorzystuje ludzi pracy tak długo prawda, tym bardziej że spadek PKB produktywność działań były 2 były proszę panią, gdybyśmy o tym, krótko na spowiedzi to były tylko w Polsce niepodległej i tej od osiemnastego roku 2 reformy czasu pracy pierwsza to była reforma zawód tak tak to było dekret Piłsudskiego osiemnastego roku 46 godzin tygodniowo drugi to był to były okres Gierka, kiedy się skrócił do 40 godzin 40 lat minęło nawet więcej prawda co mandat, o czym rozmawiamy ten czas krótszy czas pracy to jest jakby nie było też dla pracodawców coś, ale dla ludzi coś oznacza nie zawsze trzeba podwyższać wynagrodzenia może czasami dać więcej czasu wolnego ciąg dalszy nastąpi mam nadzieję, że pan profesor przyjmiesz zaproszenie prof. Julia Marian ulotne były prezes polskiego Towarzystwa polityki społecznej rektorem wyższej szkoły pedagogicznej w Warszawie w państwa gościem bardzo panie profesorze już bardzo raz proszę dziękuję tyle co dziś dla państwa z Małgorzatą Kalicińską przygotowaliśmy program realizował Adam Szurek za 6 minut informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!