REKLAMA

Dlaczego opozycja nie chce wygrać wyborów?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-09-17 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zadaszona publicystyczną część programu Study prof. Ewa Marciniak z Instytutu nauk politycznych Uniwersytet warszawski dzień dobry i Dominika Długosz z Newsweeka dzień dzień dobry najpier w chciałem zapytać panie oto co pytam polityków opozycji przy jeszcze ktoś wierzy w ich zwycięstwo co musiałoby się stać, żeby PiS nie wygrało tych wyborów, a przynajmniej nie osiągnęło większości to może pani profesor ja nie widzę na razie takiej sytuacji, więc się zastanawia Rozwiń » trochę na odpowiedź nie zawsze przychodzi do głowy taka metafora i jeśli kobieta o sobie myśli, że jest piękna to inni też postrzegają jako piękną, więc taka samo definicja definiowanie samego siebie wskazywanie mocnych stron atutów i prezentowanie leżała w zwycięstwo innymi słowy i demonstrowanie tej wiary, bo ja mam takie wrażenie właśnie tu jestem też element pesymizmu, że wielokrotnie albo tego nie widać wprost, a jeśli nawet mówi się to jakby całe cała mowa ciała lokalizacja jest na tyle taka przytłaczająca właśnie mało optymistyczna, że widać tę niespójność taką mówiąc naukowo symultaniczne wypowiedziach i to jest myślę taki bardzo negatywny komunikat dla wyborców wyborcy potrzebują trochę optymizmu może nawet takiego nie realistycznego optymizmu i myślę, że inne partie polityczne świetnie tym optymizmem zarażają nawet widząc, że mają szansę również umiarkowane i to jest to jest po pierwsze po drugie no jednak trzeba odwołać się do programu i eksploatować coś co zostało określone jako szóstka Schetyny moim zdaniem to od dłuższego czasu jest mało eksploatowane ma nowego roku realne rodaka Schetyna już odeszła w niepamięć teraz mamy program, który jednak Schetyna został wyrzucony z tego programu ze względu na pani marszałek Kidawa-Błońska, która ma być twarzą tej kampanii, więc trzeba Grzegorza Schetyny schować trochę i jego nazwiska także nowi, ale realne już nazywa twoja Polska od niej twoja Polska chyba ale, ale jak mówi o postulatach i może powinno być to wprost, że Kidawa-Błońska niektórzy nawet kandydaci na posłów no co tu dużo mówić kompromitują się nie wiedzą to jest drugi warunek w mojej odpowiedzi, a trzeci warunek to jest taki, że trzeba eksponować lidera i wydaje mi się, że to trochę się dzieje i pani poseł Kidawa-Błońska, owszem, istnieje w mediach, ale również skromnie, ale tu problem z eksponowaniem lidera trzeba było lidera schować eksponować innego lidera trzeba właściwie na jej niedawno jeszcze trzeba było zmienić lidera, więc tutaj komplikacji było oczywiście analiza zdarzeń z bardzo często jest to zabieg korzystne dla 4 parter był korzystny dla prawa sprawiedliwości czy, więc zajmować lidera i pokazać pani Beaty Szydło zwróciła pani uwagę, że lider tych wyborów czy prawo i sprawiedliwość pokazało już swój program ten program jest jednak przerażające, bo to jest taki rysunek państwa, które szykuje PiS w Polsce też państwo w ścisłym związku tronu z ołtarzem właściwie zmierzający w stronę jakiegoś rodzaju państwa wyznaniowego to na pewno nie jest demokracja liberalna w to jest wreszcie państwo zasadzają się na jakiś mitycznej opowieści historycznej po prostu no w państwie PiS nie będzie uprawiał historii tylko coś co można nazwać para historię, która służy jakimś doraźnym bądź dalekosiężnym celom to wszystko mamy na piśmie, więc może to jest jakaś szansa do dyskusji, bo tam ta wizja z programu PiS jest dosyć przerażające tak, ale codziennie niemal posłowie Platformy Obywatelskiej przede wszystkim swoją konferencje prasowe i mówią naukowym praca była wczoraj była dzisiaj mówią o programie prawa sprawiedliwości 2 punktach, które są chyba naj wyraźniej tam zaznaczone, czyli przynależności stowarzyszeniu jak i dziennikarzy, które miałoby wpłynąć na regulacja zawodu dziennikarza, która jest publiczne częścią częścią przejęcia mediów i druga sprawa, czyli to, że prokurator generalny będzie mógł do w do Sądu Najwyższego, że nie do Sejmu kierować wniosek o aresztowanie posła, który w jego przekonaniu złamał prawo to są 2 punkty, które opozycja stara się w jaki sposób eksponować, ale dość słabo jej to idzie tak tak po prostu znacznie towarzyszą temu żadne duże eventy i być może dlatego nie to słabo idzie są jedynie konferencję prasową na poza tym prawo sprawiedliwość cały czas tłumaczy, ale wreszcie nas po prostu zrozumieli tam nie ma nic takiego napisanego no ale niestety te te 2 punkty, które podnosi opozycja są szczególnie groźne, bo to dotyczy naszego prawa naszego, czyli obywateli prawa do informacji, ale także elementarnych praw opozycji, które podczas tej kadencji były już wielokrotnie w danej wyłączanie mikrofonów i t d . i i kolejne kary teraz jest, by na opozycję w bardzo właśnie, gdyby osady powstające kadencja to projekt prawdopodobnie tłumaczenia, że żeście nas nie zrozumieli byłyby do przyjęcia, ale właśnie w tej kadencji Sejmu mieliśmy naprawdę chaotyczne stanowienia prawa mieliśmy całą historię z przeniesieniem obrad Sejmu do sali Kolumnowej, która była wbre w regulaminowi wbre w zwyczajom i nie dopuszczono tam posłów opozycji do głosu do zadawania pytań do uczestniczenia w tych obradach mieliśmy próbę wyrzucenia dziennikarzy Sejmu ograniczenia prawa do tego, żeby posłów rządzącej pytać cokolwiek, gdyby nie te wszystkie wydarzenia to można, by uznać w ten program prawa i soliści pani z tej prawo sprawiedliwość mówi dokręcić jeszcze śluby to znaczy wygramy wybory i wtedy połączymy się z kościołem będziemy weźmiemy za twarz dziennikarzy, którzy nas krytykują także opozycję, która rzuca nam kłody pod do na co główna liderka partii opozycyjnej Małgorzata Kidawa-Błońska, mówi że państwo nie kłóci się na to jest trochę też trochę dyskusja nie próbą trochę z taką ideę pani poseł KidawaBłońska weszła w tę przestrzeń publiczną idą zgody współpracy to rzeczywiście jest eksponowana i chciał na obronę tego powiedzieć, tyle że badania też pokazują nie tylko to, że my lubimy się kłócić nie tylko to, że lubimy się dzielić nawet przy stołach wigilijnych różnić poglądami w sposób taki bardzo demonstracyjny czasami mało kulturalny, ale również pokazują, że część ludzi i tutaj, zwłaszcza młodych ludzi ma potrzeby po pierwsze, merytorycznej polityki zadaniowo interpretowanej, czyli polityka to zadanie do rozwiązania polityk proponuje, jakie zadanie stoi przed nami na poziomie lokalnym na poziomie krajowym to zadaniem akceptujemy lub nie i politycy je rozwiązują, czyli to jest polityka merytoryczna no i przede wszystkim też to jest polityka mówiąc kolokwialnie oparta właśnie na współpracy tyle tylko, że ze względu na to, że ten konflikt jest takim chcę powiedzieć medialne w tym znaczeniu, że się wpisuje w jakiś taką logikę mediów wydają medialny pani profesor no bo to jest trochę tak ustalanego raz 1 osób negocjacje twarz pięścią on jest bardziej atrakcyjny dla dla ludzi co się dzieje on wywołuje ono za emocje ludzie idą do wyborów, bo są poruszeni tym co się dzieje tak jednak z drugiej strony, więc te emocje wywołanie tych emocji tak naprawdę w interesie polityków może jako polityka miłości jest nie jest dobrą stratę, ale Donald Tusk w polityce miłości po 2007 roku zajechały kadencja, więc w są momenty w Polskiej polityce, kiedy to ma głęboki sens ja nie wiem tylko to jest ten moment, jeżeli Platformy Obywatelskiej wyszło sondaże, że Grzegorz Schetyna ją obciążają Grzegorz Schetyna jest za ostrym politykiem jest jednak na nie przypadkowo miał pseudonim zniszczyć Schetyna tak czy on naprawdę twardziela w polityce, więc jeżeli Platformie wyszło z badań, że ta twarda twarz Grzegorza Schetyny to jest za dużo dla wyborców, że teraz już być może po tych 4 latach chcą spokoju i łagodności, którą reprezentuje Małgorzata Kidawa-Błońska to rozumie, że to był ten powód zmiany zmiany lidera, że coś co za tym stoi to również od wielu lat prowadzone sondaże zaufania, w których Grzegorz Schetyna mówiąc najdelikatniej nie uzyskuje z Jarosławia Jarosław Kaczyński nigdy dobrych, a Zbigniew Ziobro i komend i 2015 roku w kampanii wyborczej i nie istniał istnieje teraz te wskaźniki zaufania trochę zaczęły rosnąć zaczęły rosnąć i więc tutaj oczywiście jest to pewna decyzja strategiczna czy Grzegorz Schetyna czy czy Małgorzata Kidawa-Błońska, w którą stronę czy czyta ma być polityka miłości czy nie, ale ja chcę wrócić jeszcze na chwilę do tego pytania, o którym pan redaktor mówił, czyli do programu prawa sprawiedliwości on od oczywiście wydaje się w jakimś sensie kompletne całościowe bardzo szczegółowy i rzeczywiście te domowe w kilku względach jeśli chodzi o politykę historyczną, choć samo muzea o politykę kulturalną natomiast jeśli chodzi o przejawia wolno wolności, ale obywatel dokończenia reformy sądownictwa jest tam potraktowano 1 akapitem nie wiadomo co to oznacza, że to jest na scenę dokończymy i będzie lepiej tak naprawdę wynik niewiele poza VAT, ale proszę zwrócić uwagę na 1 rzecz jeśli tam np. rządy Platformy Obywatelskiej PSL określa się jako późny postkomunizm to czy podobne podobne określenie no to jest rzeczywiście taka nowa kategoria politologiczne czy czy socjologiczna czy można powiedzieć nawet historyczna i myślę, że taka orientacja na na poszukiwanie czegoś co trochę się jednak wiąże z przyszłością, czyli właśnie z komunizmem i nazwanie tego okresu jako późny postkomunizm pisarz euro jednak nie nim, ale życie, ale kazano to było często, wzywając tego no chyba wprost w programie moim zdaniem takiego odwołania do tej kategorii nie było i jednak jeśli trzeba wzbudzić takie resentymenty i odwołać się do do historii odległej, bo mamy 30 lat nie niepodległej podległe zrozumiałej dla wyborcy znaczy wyborny naznaczone jest nadal narzeka czytelne to nie jest innego mówi wydaje się coraz pewniejsze wydaje, że dla wyborcy prawa i sprawiedliwości to jest bardzo czytelne to są komuniści znaczy to tylko komuniści złodzieje to jest ta kategoria i stąd ten postkomunizm paręnaście wszyscy przeciwnicy są związani z tym jest to, że zostanę tutaj na moment kropkę wrócimy do naszej rozmowy prof. Ewa Marciniak z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego Dominika Długosz publicystka Newsweeka są gośćmi programu chciałem zadać panią pytanie, które być może niektórzy uznają za herezje, ale do wynikami poddała taką właśnie myśl może jest tak, że opozycja chce nie chce wygrać wyborów stąd ta powszechna niewiara w zwycięstwo w, a nie chce wygrać tych wyborów z prostego powodu może się okazać, że przyszła kadencja, która zaczyna się już za chwilę będzie kadencją światowej dekoniunktury, a także polskiej dekoniunktury bardzo wysoko podniesiona oczekiwania jeśli chodzi o transfery społeczne mogą się okazać trudne do realizacji, więc zostanie tymi oczekiwaniami przy bardzo chwytliwej powiedzmy koalicji może się okazać zadaniem niewykonalnym właściwie dlatego może Grzegorz Schetyna i inni kombinują w ten sposób nie chce PiS wygra jeszcze raz zobaczymy jak bardzo się wyłoży na dekoniunkturze dobrze by było przy tym cena, bo to rzeczywiście bardzo utrudniłoby rządzenie oczywiście przy przy braku większości konstytucyjnej PiS-u no to jest wtedy rzeczywiście dobra okazja, żeby PiS wykończyć jego własną bronią, czyli transferami socjalnymi to rzeczywiście jest możliwy oczywiście taki scenariusz, dlatego że wiele wskaźników ekonomicznych i podnoszonych również przez polskich ekonomistów dziennikarzy ekonomicznych wskazuje na to, że gdzieś czai się recesja i ostre zastrzeżenia leśnicy mówią, że będzie kryzys to go nie mając 2008 rok nie był mocno dotkliwy akurat dla nas i nie wiadomo czy w tej sytuacji w sytuację takiego rodzaju polityki społecznej i pomocy społecznej transferów społecznych czy 2008 rok jest możliwy do powtórzenia to znaczy taki scenariusz gospodarowania publicznym pieniądzem czy możliwe jest do powtórzenia i teraz oczywiście element strategii wyborczej może być taki uzyskać możliwie dobry wynik nie kompromitujący wynik, ale jednak nie brać odpowiedzialności za kraj mówiąc górnolotnie mając większość czy mając czy rządząc, bo nie mówię tutaj większości parlamentarnej ale, tworząc rząd, bo tutaj jeszcze taki scenariusz moglibyśmy analizować natomiast dla pewnego rodzaju równowagi dla no takiego powiedziałabym też dobra demokracji przewaga Platformy Obywatelskiej i innych partii politycznych dzisiaj opozycyjnych w Senacie byłaby czymś korzystnym dla jakości procesu legislacyjnego dla jakości tworzonego prawa i jakości życia politycznego co prawda pamiętajmy, że część drogi Senatu można odrzucić jeśli jest większość jeśli zwiększy w sejmie wszystkie poprawki Senatu mogą też można przedłużać proces legislacyjny można wprowadzać poprawki, ale one zawsze mogą zostać w sejmie przez większość parlamentarną odrzucone tylko w tej chwili naprawdę na 30 dni przed wyborami mamy bardzo dużo biednych wracającego pytania tak ja mam poczucie, że istnieje gdzieś w opozycji przekonanie, że tych wyborów nie da się wygrać trzeba je przegrać jak najwyżej, żeby trochę utrudnić życie prawo sprawiedliwość, żeby prawo o sprawie właśnie miało większość konstytucyjna, która pozwoli na głęboko idące zmiany w funkcjonowaniu państwa jeszcze głębiej niż do tej pory, że można PiS-owi utrudniać życie, ale nie należy brać tego w tej chwili nie nienależytym w tej chwili rządzić, dlatego że właśnie może cała nasza gospodarka się nie znieść tych transferów socjalnych, a potem już nikt naprawdę nikt nie uwierzy, że była to wina Platformy Obywatelskiej jeżeli, jeżeli Platforma w tym czasie rządził pamiętajmy, że np. zrównoważony budżet Mateusza Morawieckiego wcale nie jest zrównoważony budżet bo, chociaż nie ma tam 10 miliardów na 13 emerytury, która ma być krzywdzone strajk jest poza ten nos trzynastej czternasta mają być już za chwilę tych pieniędzy w budżecie nie ma nie ma nie ma ujętych tam tych funduszy wszystkich, których Mateusz Morawiecki mówił w zeszłym tygodniu na konwencji i t d. tym podobne, więc to to to to wszystko, jeżeli ktoś inny zacznie tym zarządzać może po prostu się wrócić Platforma ma takie doświadczenie pamiętają panie w 2007 roku właściwie wszystkie plagi egipskie spadły na Donalda Tuska łącznie z powodzią dekoniunkturą właściwe wszystkim co, ale Donald Tusk sobie poradził Donald Tusk po 4 latach wciąż wygrał wybory, choć też, chociaż tak naprawdę chyba już 2012 roku było wiadomo, że następna przegrał jeszcze w 2011 miał tę falę fale wznoszącą, która dość szybko o tym, że 2000 liczyła jednak nie można porównywać Donalda Tuska z Grzegorzem Schetyną czy jakimkolwiek innym liderem opozycji, bo tutaj zupełnie inna klasa po politykach no tak tylko takie założenie, że jeżeli się zakłada tak przegramy te wybory specjalnie nie realnie, bo to to wtedy przegrywa się zdarzenia tyle z kretesem i to jest prosta droga do większości konstytucyjnej dla prawa i sprawiedliwość społeczna na sondaże w tej chwili sondaże w tej chwili mówią o 45 % dla prawa o sprawie właśnie to jest tyle co dostali po wyborach do parlamentu Europejskiego jednak 3 bloki opozycyjne dostają 48 % głosów 3 połączone bloki w niektórych sondażach do tego drugiego zjazdu ze federacja niektóre diagnozy społecznej mówią, że takie sufitowe poparcie dla prawa i sprawiedliwość do 55 % jest gigantyczne poparcie i ja nie wiem czy ja się wyraźnie jest taka nie wiem już jest możliwe motywowanie tych 10 % wyborców prawa i troskliwości, którzy nie poszli nowym prawo sprawiedliwość już ma swoich wyborców jest kwestia ich mobilizacji oni mają pójść do wyborów pozostałe partie polityczne muszą zmobilizować tych wyborców, którzy nie chodzą przypomnijmy, że ich i jest ich z grubsza około 50 % może 45 ma być duża frekwencja w zapowiada się duża frekwencja w tych wyborach podobnie jak była duża frekwencja w wyborach do parlamentu Europejskiego, dlatego że w, jakim sensie to znowu będzie plebiscyt wybory znowu do parlamentarnego po Rosję ogarnęła oczywiste, a więc przypomnijmy, że 46 prace to jest demokracja zachodnich to jest frekwencja śmiesznych postępowań problem znają miliardera najwyższa frekwencja w Polsce 62 proc w wyborach parlamentarnych oczywiście 62 % w osiemdziesiątym dziewiątym, ale i dla systemu polega, jeżeli nie poszli na wybory to ja teraz ja chcę powiedzieć 1 rzecz prawo sprawiedliwość ma program ma program, w którym pokazuje, jaką wizję państwa i poszczególnych jego elementów poszczególnych sfer funkcjonowania np. wychowanie patriotyczne wzmocnienie funkcji premiera kontynuacja reformy sądownictwa tak dalej tak dalej, czyli ta wizja państwa da się nazwać 5 zdaniach Platforma Obywatelska musi taką kontr wizje ja nie mówię, że ta musi być wszystko inaczej nie zostać rzecznikiem Platformy Obywatelskiej pytanie, ale Platforma przed pokazała swój program ten program bardzo zdołała napisany, ale bardzo Szcze, ale głowy, ale da się z niego wyciągnąć wizję państwa znaczy jak ja wysłuchała najpier w prezesa Jarosława Kaczyńskiego potem przeczytała w programie prawa i właściwości to samo co powiedział na konwencji Lublinie to zastanawiam się zeznawać, który wyborców PiS-u to w ogóle przeczyta, który wyborców PiS -u weźmie ten program do ręki i zacznie czytać program Platformy teraz koalicji Obywatelskiej został napisany tak, że właściwie można go przyswoić dość dość prostej uważam, że akurat w tej sferze oni coraz większe dodaje myślę, że nie ma tam takich koniunkturalnych ustępst w n p . jest zapowiedź ustawy o związkach partnerskich można się było spodziewać, że Platforma będzie unikać rozmowy na ten temat no bo chyba właśnie tzw. LGBT stało się uchodźcami z poprzednika z poprzedniej i ma raczej ciekawy manewr zrobiła Platforma Obywatelska w tej sprawie zresztą to był moim zdaniem manewr, który miał skłonić PSL do koalicji oni mówią o związkach partnerskich mówiąc ludzie heteroseksualni będą zawierać te związki partnerskie, dlatego że większość tak taki przykład Francji choćby większość osób heteroseksualnych żyjących w tej chwili w związkach nieformalnych będzie tak z tym zastrzeżeniem, że we Francji są śluby osób jednopłciowych w Balicach jest oswojony i może trochę przez ogólne teksty kultury powiedziałabym z takim z taką oto narrację 5 kroków do 7 ważnych punktów związanych z gospodarką 10 praw dla kobiet i t d . jeśli partie opozycyjne nie pójdą tym tropem, czyli hasła, czyli hasła, czyli program program nie ma znaczenia on rosła nie program nie do końca ma być te hasła mają być emanacją tego co nie ma na 4000 za 4 lata to jest to jest z 1 tony hasło z drugiej strony, gdyż konkret konkret konkret bardzo groźny wydaje się, dlatego że te hasła te pkt 57 czy 3 wszystko jedno, a one muszą muszą się stać przedmiotem codziennych rozmów i to ma być możliwe do takich, jakby natychmiastowej potocznej interpretacji przez wyborców jeśli tego nie będzie to będziemy jak poruszać się w przed jakby, analizując pojęcia wolność demokracja mamy wygasła hat-trick Kaczyńskiego mamy 3 hasła płacę minimalną 34000, która nie do końca wiadomo jak to ma wyglądać, ale zakładam, że ktoś pokaże kiedyś projekty ustaw na ten temat mamy trzynaste czternaste emerytury, których nie ma w budżecie na przyszły rok, ale ma być już trzynasta czternasta za 2 lata mamy zrównanie dopłat dla rolników, które obiecano nam już 4 lata temu, bo to jest obietnica z 2015 roku prawa i sprawiedliwości i określenie hat-trick jest już tak całą konwencję całą konwencję zrobiono po wygraną podejść ze Słowenią drużyna grali wcześniej minister program sportowy jest i jest bardzo metaforą nośną i moim zdaniem to musi się w tej dyskusji publicznej równoważność oznacza, że opozycja nie ma dostępu do takiej wydawałoby się dość elementarnej wiedzy z zakresu marketingu politycznego jak to się robi właśnie przeszedł haseł konwencję dziś paradoks, bo Platformy Obywatelskiej bardzo intensywnie zarzucano, że korzysta z tzw. JAR -u, jakby ujmując zresztą istotne istotę znaczenia tego tego zjawiska, bo tutaj jest było ono rozumiane jako coś negatywnego atak naprawdę okazuje się, że nie umie rzeczywiście wykorzystać ani narzędzi marketingu politycznego ani narzędzi public relations to są 2 różne typy narzędzi naprawdę w Polsce jest bardzo dużo ludzi praktyków naukowców, którzy mają wiedzę na ten temat, z której warto skorzystać tyle tylko, że jeśli wracam do tego ma się tę niewiarę zwycięstwa, a jednocześnie takie poczucie, że się wie lepiej, bo mam takie wrażenie wielokrotnie że, że liderzy eksponują taki duży poziom pewności siebie liderzy koalicji Obywatelskiej no to to właśnie takiego, jakby społecznego doradztwa się nie korzysta moim zdaniem prawo sprawiedliwość to robi ile niesprawiedliwe wyciągnęła absolutnie lekcje z tego co działo się przez 8 lat to Platforma Obywatelska robiła świetne konwencję Platforma Obywatelska miała bardzo dobre jak Platforma Obywatelska miała lidera, który był naturalnym talentem marketingu politycznego naprawdę Donald Tusk poza tym, że miał wiedzę jak to robić był naprawdę utalentowanym politykiem i w tej chwili tego wszystkiego nie ma prawa i sprawiedliwość nauczyło się to robić prawo sprawiedliwość nauczyła się robić świetne konwencję naprawdę w stylu my działamy styl amerykański brzmi dość słabo ale, ale w dobrym bardzo dziękuje paniom za tę rozmowę niezwykle ciekawą prof. Ewa Marciniak z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego i Dominika Długosz z Newsweeka były państwa i moim dziękuję roszczeń Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA