REKLAMA

W Izraelu liczą głosy , czy Banjamin Netanjahu stworzy "silny, syjonistyczny rząd"?

Data emisji:
2019-09-18 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:05 min.
Udostępnij:

Po wyborach w Izraelu. Wszystko wskazuje więc na to, że ani Niebiesko-Biali ani Likud nie będą w stanie stworzyć rządu nie wchodząc w koalicję z partią Nasz Dom Izrael, reprezentującą poglądy imigrantów z byłego ZSRR

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie i trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Zagner tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry i Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry będzie mówić o wyborach w Izraelu wyborach, które trwają nie wiadomo, jakie przyniosą rezultat nie wiadomo czy nie będzie drugiej tury jak to z tą drugą turą wraz z trzeciej trzeci kolejarze inne rzeczy nie nie ma czego sobie, które mogą być przed czy Rozwiń » przedterminowe wybory wg kalendarza zagląda to w ten sposób po zatwierdzeniu wyników wyborów przez prezydenta to znaczy najpier w wyniki wyborów ogłasza specjalny komitet wyborczy zatwierdza prezydent po ogłoszeniu oficjalnych wyborów prezydent przez prezydenta prezydent wskazuje osobę, która ma otrzymuje misję utworzenia rządu jest zwykle jest także o taką misję sformowania nowego rządu otrzymuje polityk, który gwarantuje większą szansę na powstanie większościowej koalicji bywało tak już w przeszłości, że partia, która nominalnie dostała nie wiem 1 lub 2 mandaty więcej w wyborach nie otrzymywała misję sformowania rządu, ponieważ okazywało się, że ma mniejsze narusza wolności, ale załóżmy, że powiedzmy nie wiem załóżmy, że na to miało po raz kolejny otrzyma taką misję będzie miał 28 dni na sformowanie rządu przedstawienie głosowanie w Knesecie z możliwością rozszerzenia tego czasu do o kolejne 14 dni, czyli tak naprawdę są to 42 dni a, czyli w zasadzie za 1 , 5 miesiąca w zasadzie już powinniśmy wiedzieć co dalej to znaczy czy rzeczywiście udało się powołać w Izraelu stabilny rząd czy też będą kolejne wybory zdaje się, że tych kolejnych wyborów bardzo wszyscy nie chcą z różnych powodów finansowe są jednak jednymi z nich to znaczy te wybory kosztowały już jeśli dobrze pamiętam prawie 500  000 000 szekli bardzo dużo pieniędzy i a olej i wszyscy myślę, że chcieliby tego nie koniecznego wydatku uniknąć, tym bardziej że te wybory nie przyniosły żadnego rozstrzygnięcia tak jak poprzednie zresztą znacie, ale mu, o których mówi tak mówię te tt wczorajsze wczorajsze wrześniowe wybory w zasadzie tak jak i te kwietniowe w zasadzie i wynik był remisowy, jeżeli chodzi o 2 główne bloki tak jak teraz również w zasadzie można powiedzieć, że jest remis, więc pytanie co co mogłoby się zmienić w ciągu niemal 1 , 5 miesiąca czytam kilku kolejnych miesięcy do wcześniejszych wyborów więc, jakby tutaj widać czy nawet te wybory po raz kolejny moim zdaniem pokazały jasno że, że Izraelczycy całą w zasadzie podzieleni pół na pół i kolejne wybory w zasadzie tego nie zmieni to znaczy nie widzę tutaj takiej możliwości, która by mogła przechylić znacząco szalę na na nas na konkretną stronę rzeczywiście można powiedzieć, że w dalszym ciągu wybuchy trwają, ponieważ nie jest rozstrzygnięte od 30 do 33 miejsc dla koalicji niebiesko-białych od 32 do 34 dla przepraszam 3033 gali kodu i 3234 dla Kalli, ale ten numer te cyfry, które zmienia to nic nie znaczą to znaczy tak naprawdę wiadomo, że niema możliwości utworzenia rządu -li czy stoliku nowego czy czysto biało niebieskiego, a te główne partie potrzebują koalicjantów i zarówno 1 blok powiedzmy nazwijmy to prawicowy jak ten drugi nazwijmy to lewicowy niema dziś wystarczającej liczby mandatów, by mieć wymagane 61 mandatów w Knesecie, ponieważ Kneset liczy 120 członków potrzebnych jest 61 mandatów do stworzenia stabilnego rządu, więc dziś chętnie uważamy, że tak naprawdę nie wygrał ani Netanjahu ani Ganz Lapid dem tylko wybrał wygrał Liebermana, który tak naprawdę z tymi 8 do w porywach do 10 mandatami będzie dyktował warunki to on zdecyduje tak naprawdę co będziesz się w przez najbliższe miesiące w Izraelu działo nie po raz pierwszy zresztą nie tak no tak w zasadzie on również przesądził o tych powtórnych wyborach naznaczonych wcześniejszych wyborach wrześniowych niedoli Berman Liebermann faktycznie go nazywamy nie tylko tutaj w tym studiu, ale wszyscy okrzyknęli takim King makera i myślę chyba spodziewaliśmy zresztą niejednej naszej rozmowy, jeżeli Berman może być tym języczkiem uwagi, który jak król powie, która koalicja tak naprawdę ma szansę być realną i pytanie jest w rzeczywistości takie, jakby scenariusze są różne Aga powiedziała o scenariuszu wcześniejszych trzecich wyborów, które mimo wszystko są prawdopodobne, bo jeżeli będziemy mieli rozwój sytuacji tak jak ostatnio, czyli będą negocjować przez 42 dni i okaże się na godziny 2 czy pół godziny przed tajnym, że nici z tego boli Berman nie osiągnął to co chciał osiągnąć to może być znowu także Kneset zostanie parlament rozwiązane i ogłoszone 1 zastrzeżeniem tych wyborów nie musiał być albo niekoniecznie były tak bardzo niemożliwe do uniknięcia, gdyby Netanjahu, a zgodzie z ich, gdyby zgodził się, żeby Rywin przekazał tak przekazał pałeczkę dróg, ale musiał takie wg prawa jest także krótko tutaj faktycznie premier Netanjahu wykazał się sprytem politycznym, zanim doszło do kroku kolejnego w procedurze to on zdążył rozwiązać Kneset ogłosić nowe wybory, bo krok drugi mówi, że jeżeli nie ma kandydat nie zadeklarował, czyli skutecznie nie zawiązał koalicji to wtedy prezydent przekazuje to zadanie kolejnemu kandydatowi zwykle to jest ten kandydat nr 2 i to może być także w tych wyborach no zobaczymy, jeżeli uda się to będziemy mieć koalicję nawet często dosyć taką powiedziałbym wiotką zobaczymy jak się uda Netanjahu kogoś z Izby sprowadzić zaprosić do do koalicji, czyli test PET my opcja druga scenariusz taki jednak abi będzie skuteczny w co możemy wątpić, bo de facto nie ma rozmawia z niemieckim znaczy partia pracy już odmówiła mu wejścia do rządu Liebermana na lidera mówi jasno to jest czy, jeżeli on rzeczywiście będzie konsekwentne no to możemy ten scenariusz trochę bardziej uprawdopodobnia to znaczy Liebermana owi zależy przede wszystkim na stworzeniu rządu świeckiego oznacza on chce on ma w swoim programie szereg rzeczy dotyczących mnie ultra ortodoksów w Izraelu nie chodzi tylko o armię i zaczął do armii, ale tam chodzi o szereg rzeczy o o transport trzeba o sklepy otwarte na Szabat jeszcze inne rzeczy więc, jakby jemu zależy on de facto wypycha partie religijne z tego układu i on zaproponował rząd jedności narodowej, czyli po prostu są już Likudu biało niebieskimi to oczywiście jest możliwe przeszkodą jest na to miało Likus nie zgadza się na tą premierem takiego takiej szerokiej koalicji nie był ktoś nie był po prostu Netanjahu, a jest to warunek biało niebieskich, więc na razie ja mam wrażenie, że jest im pasta mamy pat mamy pat i dlatego bardzo ciekawe będzie to jak będą wyglądały te najbliższe dni a gdy ten zwany wariant, w którym Agnieszka powiedziała, który też teoretycznie jest na stole, czyli ten rząd centrolewicowe powiedzmy nazwijmy to też mi się wydaje mało prawdopodobne, ponieważ on, by wymagało nie tylko nawet jeśli tylko poparcia ze strony partii arabskich to Liebermana zapowiedział, że on nie stać na pozostanie taki rząd 1315 zawody wróciły do rozmowy połączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agnieszka Zagner Agnieszka Bryc rozmawiamy o wyborach w Izraelu i prawnym z pierwszej części rozmowy wynika, że taką najważniejszą postacią w tym momencie politycznie, choć wcale nie czy sądzą się największym poparciem sam Wiktor Liebermana też postać szalenie poziomem barwna na swój sposób w taki deszcz perwersyjny sposób fascynująca to, że to był główny wróg rdzeniach to można było wnioskować z tych wizyt w Rosji, ale to właśnie wytłumaczymy z czego bierze się siła Liebermana Liebermann ja mam wrażenie, że już nieraz o nim mówiliśmy to jest wieloletni współpracownik premiera Netanjahu sam Netanjahu żartował, że to jest nie tylko żartował, ale Liber man zaczynał jako taki system do noszące wyprasowane koszule podczas różnych kampanii wcześniejszych wyborczych Netanjahu, więc on uczył się fachu politycznego samego Ebiego przez lata już później, kierując własną partią najczęściej był sprzymierzone politycznie z Netanjahu i może moment, kiedy było oskarżono o kwestie korupcyjne jego działalność polityczna była zawieszona to zawsze gdzieś w koalicji był i teczkę ministerialną dostawał awansował politycznie, bo najpierw były nie było ministerstwo infrastruktury transportu potem był MSZ, który kompletnie nic nie znaczy aż po tzw. dwójka, czyli po to, drugą tekę w rządzie, czyli po minister po pod pod teka ministra obrony, więc to jest doświadczony polityk tego nie można mu odebrać ma za sobą całkiem duży elektorat polityczne, bo on zbudował swoją pozycję jako przedstawiciel, toteż nie do końca sprawny, ale taki ma wizerunek jako przedstawiciel rosyjskojęzycznych Żydów w Izraelu radę to nie jest prawdą, ponieważ rosyjskojęzyczna Żydzi rozpłynęli się po wszystkich partiach politycznych mamy rosyjskojęzycznych Żydów ultra ortodoksyjnych partię szans jakiejkolwiek innej mamy mamy świeckich Żydów rosyjskojęzycznych, którzy n p . są nas w nasz dom Izrael czy popierają Likudu czy nawet mamy lewicujący, którzy popierają kompletnie partie opozycyjne natomiast utarło się, mówi że Liber man to jest po prostu przedstawicie rosyjskojęzycznej diaspory może nie diaspory imigrantów z panią to nie są tylko rosyjscy Żydzi, ale z obszaru poradzieckiego sam Liber man jest Żydem rosyjskojęzycznym, ale pochodzącym z Republiki tak w natomiast on sobie, jakby zagwarantował to, że on jest za nim stoi to to to te to silna grupa już do niedawna mówiliśmy o 1 000 000 Żydów rosyjskojęzyczne dzisiaj wiemy zgodnie z najnowszymi badaniami demograficznymi to jest 1 000 0001 , 5 w zasadzie 1 000 000 rosyjskojęzyczny żył, więc to jest duży kapitał, którym nie można się nie liczyć i jest także Liber man w odróżnieniu od sią Agnieszko mówiła w odróżnieniu od liczby od Netanjahu nie jestem politykiem, który w zasadzie bardzo takie jak powiedział przedstawi klarowny program polityczne i o ile Netanjahu zawsze romansował politycznie z ortodoksyjnymi partiami bardzo skrajnie prawicowymi i teraz uwaga na marginesie nową w tych wyborach było to towar i to w zasadzie utrudniło sytuację Netanjahu wzmocnił tym samym Liebermana, że do progu nie przekroczyła ta słynna partia no właśnie tak czy ta żydowska siła, która w, którą my nazywamy kojarzymy kochani Stanami czy naprawdę z tymi, którzy dokonywali zamachu terrorystycznego w Hebronie n p . jest to bardzo kraina taka ocierające się o taką tożsamość terrorystyczną partyjka to jest takie coś na prawo Czyngis-chana napraw i zapowiedzieć, że to, że to to jest taka partia, która działa podobnie jak Hezbollah zacznie porównując, bo z 1 strony polityka z drugiej strony oni nie mieli nic przeciwko temu, żeby właśnie dokonywać aktów terrorystycznych zresztą za to zostali zdelegalizować, ale to są ci wcześniej należy teraz Knesetu to prawdopodobnie Netanjahu nie miałby nic przeciwko i nawet składanego obrzydzenia, by z nimi zawiązał w sprawie obrzydzenia chyba nie istnieje zresztą więcej elastyczność, czyli kategoria obrzydzenia, które nie zna premier Netanjahu jest tak daleko idąca, że jeżeli pamiętamy wcześniejszy impas polityczny, czyli my tego roku, kiedy on nie mógł stworzyć koalicji to w takim rzucie ostatnim na kilka godzin przed i dla 7 wtedy, kiedy wszyscy tak zagraliśmy paznokcie i się zastanawialiśmy czy uda mu się czy nie to on był skłonny zaprosić do Kali nad zaprasza oficjalnie oczywiście został sam się ośmieszył tym samym partie lewicowe arabskie i był skłonny wycofać się z różnych swoim wnuczka uznać tak był tak niesprawiedliwości historyczne także strofę kat dokładnie katastrofę Palestyńczyków natomiast dzisiaj sytuacja wygląda także Liebermana jest tym języczkiem uwagi, który będzie rozdawał karty i tylko pytanie jest takie na ile Liebermana, który doprowadził do nie zawiązania nie zawiązania koalicji w maju na ile on jest King makera na zasadzie jego jego roli politycznej dzisiaj blokowania Netanjahu, czyli na ile jest rewanż taki personalny za przeszłe winy i taką szorstką męską przyjaźń polityczną, a na ile jest to gracz, który w ostatniej chwili tak jak Agnieszka powiedziała tak mając 40 dzisiaj 2 dni na stworzenie koalicji on jednak będzie tak grał umiejętnie np. głosząc hasło tego, że potrzebne rząd jedności narodowej wiemy, że test dla Ebiego taki nóż na gardle, bo rząd jedności narodowej oznaczałoby raczej bez Netanjahu ana ile Liebermana zgodzi się w ostatniej chwili czy złoży wszystkie swoje kwity na wkład przyjmie propozycję daleko idących ustępst w strony Netanjahu i znowu będziemy mieli dosyć podobne jak wcześniej ograniczoną w partii ortodoksyjnych, ale jeszcze np. sprzymierzoną koalicję Liber Liebermana i Netanjahu wiem, że Agnieszka uważa, że z to za mało prawdopodobne ja nie jedyne zadanie nie znaczy patrząc na zupełnie na chłodno tak naczep, próbując trochę wcielić w samego Liebermana wydaje mi się że, gdyby dzisiaj Liebermana jednak zgodził się na koalicję z Likudem partiami i partiami ortodoksyjnymi to by przegrał oznacza ono rzeczywiście moim zdaniem podwoił ten wynik wyborczy, dlatego że był konsekwentny i w bardzo bardzo anty religijny bardzo podkreślał swoją i świeckości świeckość Izraela również jako państwa, więc wydaje mi się, że on miałby sporo do stracenia, gdyby zdecydował się na taki ruch ja tylko jeszcze uzupełnię, bo to tym zapomniałam powiedzieć premier Netanjahu spodziewał się kłopotów ze strony Liebermana nie przez przypadek jeszcze przed tak przed tym w przed przed konkretnie wyborami teraz tymi tymi wrześniowym mi wybrał się do MON nie do Moskwy do Soczi, bo to prezent Putin przyjmuje w Soczi porozmawiać pod pretekstem spraw bezpieczeństwa, żeby porozmawiać także o nas nie chce być takim przymierzył, ale na temat tej przyjaźni rosyjsko izraelskie i tych relacji wyjątkowych pomiędzy prezydentem Putinem, a Netanjahu, bo to czy może dzisiaj gracz, czyli w okresie przed budowaniem koalicji to tworzyć siebie utrwala taki wizerunek tego męża opatrznościowego, który uznany na całym świecie, czyli podkreślać przyjaźń personalną z Trumpem i bliskie relacje albo taką tak taką pragmatyczną sympatie Putina nie przez przypadek nagłaśnia się od dzisiaj historię taką, że za moment, czyli 2020 roku Putin przyjedzie do do Izraela z oficjalną wizytą co też ma tak podkreślić wzajemne relacje natomiast Putin przecież świetnie zorientowany w tym jak wygląda trudna sytuacja Netanjahu pierwsze co podkreślał podczas spotkania, że on traktuje te 1,51 000 000 Żydów rosyjskojęzyczny jako swoich kamratów może być jako takich w zasadzie swoich ludzi co oczywiście nie jest prawdą, bo wszystkie badania dowodzą, że życie rosyjskojęzyczną imigranci są bardziej i Izraelczykami względem tożsamościowym, ale kulturowo pozostają ciągle Rosjanie nami natomiast Putin gra tak mówią, że są to znaczy, że oni kulturowo pozostają Rosjanina Pawła snuje, ponieważ utarło się takie utarło się takie oto właśnie taką opinię, że diaspora rosyjskojęzycznych Żydów jest trochę jak nią piątą kolumną Putina w Izraelu tak wtedy po to, że są pobudza w Helu publicystów w spory tylko Ilijana lekarka, a średnia spora tylko przepraszam tylko grupa imigracja rosyjskojęzycznych Żydów natomiast badania dowodów socjologiczne bardzo poważne przeprowadzone przez lata, że oni się naprawdę bardzo dobrze asymilowali, że to nie jest tak, że mamy również takie rosyjskie tak cały czas się język często, bo nie jest, ale czy jakiś rodzaj myślenia władzy jakiś rodzaj myślenia państwo dobrze tak na początku czy to może pozostać, bo nic zwykle głosują na silnych przywódców dlatego klip i Liebermann przede wszystkim Libii są tymi, którzy nie faktycznie rozumieją i popierają natomiast co co zaprzecza tej tezie to oni Maćka najczęściej są tą grupą społeczną, która n p . ma mało zaufania mam taki ograją ma ograniczone zaufanie do prezent Putin czy to nie jest już ktoś go chwalą tak n p . ale z kolei mają dosyć relatywne stosunek do konfliktu na Ukrainie, który w zasadzie nie chcą się mieszać nie chcą zajmować specjalnej specjalnie stanowiska, więc to też jest także te piąta kolumna to są często bardziej już Izraelczycy, zwłaszcza w tym średnim i młodszym pokoleniu, chociaż starsi, którzy mówią po rosyjsku mówię, że stać ciągle ulica rosyjska to oni bardziej się utożsamiają jako Izraelczycy nie jak Rosjanie po niego żyć ciągle mówią po rosyjsku jest to też nie jest także Liebermana z takim dzielącym rządzącym dzisiaj w Izraelu, chociaż faktycznie ma rolę będzie miał rolę tego języczka uwagi natomiast nie jest także Żydzi rosyjskojęzyczny decydują dzisiaj o tym, jaka będzie polityka w w Tel Awiwie nas to wychodzi na to decydują nie do końca czy decydują, bo sam Liebermana na tyle był umiejętnym politykiem na tyle dobrze rozgrywał różne słabości Zibiego, że jest w stanie dzisiaj po prostu doprowadzić do impasu i chować 12 stronę, ale to też nie jest także mamy dzisiaj to upraszcza do tego, że to rosyjskojęzyczna Żydzi o wszystkim decydują no tak nie jest czy nie jest tak łatwo chociaż, gdyby rzeczywiście postarali inaczej stanowią naprawdę dość dużą jednorodną siłę dysputa 1,51 000 000 nie wiem ile jest uprawniony do głosowania 3  000 000 załóżmy przed oczywiście nie wszyscy z tych 1,51 000 000 rosyjskojęzycznych Żydów w Izraelu mają prawa wyborcze już tak są tym, odliczając dzieci prawda czy też w ogóle, przekładając to na frekwencję wyborczą, a to jest naprawdę realna siła znaczy to jest, ale proszę pułapki Rainbow Nation, a rewizjonizm zapraszamy wszystkich przyjdzie taka ekipa, która właśnie zmienia oblicze polityczne, ale zapowiedź, ale zobaczmy, że to nie tylko rosyjskojęzyczna Żydzi stanowią ważny element społeczeństwa izraelskiego mamy całą masę różnych n p . ale również Arabowie znalazła się za procent irańskiego społeczeństwa legł co się przekłada na jakiś 13 mandatów dziękuję bardzo Agnieszka Zagner tygodnika polityka Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu były ze mną studio 1336 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!