REKLAMA

Leczenie doświadczeniem mistycznym. Dobroczyński, Dimitrova i Stawiszyński o psychodelikach cz. 2

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2019-09-18 19:00
Audycja:
Nasze wewnętrzne konflikty
Czas trwania:
37:32 min.
Udostępnij:

W kolejnym odcinku „Naszych wewnętrznych konfliktów” przedstawiamy drugą część rozmowy Cvety Dimitrovej i Tomasza Stawiszyńskiego z prof. Bartłomiejem Dobroczyńskim, psychologiem z Uniwersytetu Jagiellońskiego, znawcą odmiennych stanów świadomości. Głównym wątkiem pozostają substancje psychodeliczne - czyli, z greckiego, ujawniające, odsłaniające („delein") umysł („psyche”) - które, po latach funkcjonowania z etykietą niebezpiecznych narkotyków, wracają dzisiaj do głównego nurtu medycyny. To zjawisko najlepiej ilustruje fakt, że na Johns Hopkins University - jedna z najbardziej prestiżowych uczelni medycznych na świecie - otworzone zostanie wkrótce specjalne centrum badań nad LSD, psylocybiną i MDMA. Rozmówcy omawiają zarówno kwestie związane z tym tak zwanym "renesansem psychodelicznym”, jak i z kulturowo-społecznym kontekstem używania środków psychoaktywnych, zarówno podczas pierwszej fali zainteresowania nimi - w latach 60. - jak i współcześnie. Nie unikają także pytań o potencjalne efekty negatywne - tak w wymiarze indywidualnym, jak i zbiorowym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry feta Dimitrowa i Tomasz Stawiszyński dzień dobry albo dobry wieczór no cóż dzisiaj kontynuacja rozmowy, którą rozpoczęliśmy tydzień temu prof. Bartłomiej Dobroczyński im psychologiem z uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o środkach psychodelicznych w tej chwili mamy do czynienia ze zjawiskiem, które się określa mianem renesansu psychodelii głów te środki zdelegalizowano w latach sześćdziesiątych powracają triumfalnie można powiedzieć do Łask przede Rozwiń » wszystkim w kontekście terapeutycznym są dzisiaj stosowane do terapii uzależnień do terapii rozmaitych lęków PTSD depresji zaburzenia obsesyjne kompulsywny no i też lęku przed śmiercią no cóż rozpoczęliśmy z prof. Dobraczyński im rozmowę właśnie taki przetykane naszymi pytaniami wykład fascynujący wykład prof. Dobraczyńskiego dziś zapraszamy państwa na dalszą część tej rozmowy, w której jest o Beatlesach i kontr kulturze i o LSD i o grzybach świętych i Boga i nie różnych innych rekomendacjach muzycznych także spektrum szeroko literackich potop albo Huxley się np. pojawia słowem wszystko co chcielibyście wiedzieć psychodelii kach, ale boicie się zapytać nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny ja bym wrócił do tego wątku jeszcze na moment właśnie go współcześnie mając, w którym powiedziała, że przy okazji badań Grossa czy tych eksperymentów, które gros prowadził z osobami wstanie terminalnym Otóż właśnie to są dziś 1 z takich na i prężniej rozwija jak zakład badań jest najważniejszy powód obszarów obszarów właśnie badań Johns Hopkins University m. in . taki taki program był realizowany, gdzie podawano psy lot cywilny, czyli substancję obecną w grzybach osobom terminalnie chorym i i to jest w ogóle coś co w zasadzie, jakby ma niezwykle obiecujące wyniki ba w ogóle najwyższe wskaźniki skuteczności, bo tam w tych badaniach to oczywiście nie są jakiś bardzo wielkie grupy niekoniecznie zawsze występuje grupa grupa place, bo i t d . ale ale nawet 80 % poprawy czy jakiś sytuacji, w których ludzie przestają panicznie obawia się śmierci po tych doświadczeniach co ciekawe to jest też trochę do do fety, która jest ostatecznie praktykującą psychoterapeutką, więc ma do czynienia na co dzień z osobami, które borykają z różnorakimi problemami co ciekawe mamy tutaj w tym sensie do czynienia z czymś co już w tej chwili bywa określane jako przewrót czy potencjalna rewolucja w psychiatrii, że to jest rzecznikiem leczącym realnie leczące wpływającym na stan tych osób, którym się podaje te substancje to właśnie nie jest sama ta substancja oznacza tu się żadnego deficytu w głowie nie czy w układzie nerwowa duża uczelnia tylko właśnie doświadczenie osoby, które otrzymują synod Cybiny, ale nie pojawia się u nich doświadczenie psychodeliczne czy doświadczenie mistyczne, bo to właśnie jest praktycznie fenomen logicznie myślę, że tak to samo te osoby rzeczywiście, który nie nie mają doświadczenia nie notują poprawy to jest regularnie no tak to jest to jest tak zawsze tak było to grozi też stwierdzą bardzo wyrażała istnieją osoby, których potworny dawki w ogóle nie działają nie ma żadnego ślad z bardzo ciekawy fenomen, ale teraz nawet to jest bardzo nie to jest bardzo ciekawe w ogóle, że taki jest bogactwo wątków dygresji kontekstu historycznego i to powoduje, że trudno jest jakoś zatrzymać przy opisie samego tego doświadczenia to jest jedno, ale drugie też, jakby różnych czynników czy parametrów, które w ramach takiej dyskusji możemy wychwycić jako sprzyjające temu albo właśnie czy jako te, które mają ten właśnie potencjał leczące, ale może dobrze jest pisany właśnie przez to słowo doświadczenie, czyli zbliżenie się do pewnego przeżycia i tutaj pytanie czy to jest dostęp to czegoś co do czego nie mamy dostępu w innych okolicznościach czy to jesteś, bo zaczyna czy badane są badane jest też potencjał terapeutyczny tych środków pod kątem prace nad traumą, czyli też jak z możliwością ekspozycji na wczesne traumatyczne doświadczenia nie tylko wczesne to nie jest tak tak tak tak tak również i ale przepracowanie ich w takim sensie, że ta ekspozycja nie powoduje, jakby wtórnej na jakiś dramat za co tylko, że jest możliwością doświadczenia tego jakiś inny sposób co językiem terapeutycznym byśmy powiedzieli, chociaż to rzeczywiście może ryzykowne porównania lekkim korekcyjnym doświadczeniem i to ciekawe, że opowiedziały się od tych 3 takich najważniejszych wymiarach to znaczy o tym od tej relacji do siebie o relacji ds. ostatecznych i relacji do do 5 do piękna w takim sensie też rozumiem, że w ogóle jakiś szum i umiejętności Percy poważnie rzeczywistości określony sposób tutaj nie przemawia też takich rozmowy czy w takich opisach tego doświadczenia pojawi się też kwestia poczucia łączności z naturą cieki są zmiany percepcji takiego braku oddzielenia umiejętne, a zarazem wyostrzony zmysłów ego znika po prostu właśnie zdobył można było po, a od razu tak za szybko zejść, jakby sprawy, które jest bardzo poważna bardzo trudna do opisania, dlatego że właśnie wszystko co dotychczas wypowiedzieliśmy na ten temat, by pokazuje czy powinno skierować nasze umysły w takim kierunku, że niezależnie od tego całego, by potencjału, którym mówimy pewien ogólny sposób poszczególne akcje poszczególnych ludzi są ogromnie zindywidualizowane niepowtarzalne ja jak przestrzega przed swoich różnych studentów przed różnymi eksperymentami własną rękę, bo powiedziałbym najczęściej jest także próbują robić tego typu eksperymenty ludzie są bardzo wrażliwi mają jeszcze bardzo delikatne osobowości delikatne ego to dla nich potencjalnie wcale nie jest takie chciałbym łatwe proste przyjemne może być dość niebezpieczne właśnie w takim kontekście, że oni są raczej na takim etapie, że ich tego nie tyle powinny być podważane co raczej umocnione to dalej mamy do pewnego młodego człowieka musi mieć innego niż w życiu nie osiągniesz nie to jest oczywiste, jakby prosto za niezbędną zabieranie się ze swojej zgody kwestia troszeczkę późniejszy nie tutaj powiedziałbym, że bardzo ważna wiedza, która z tego typu doświadczeń wyczerpiemy zarówno w sensie psychoterapeutycznej, jaki w takim sensie poznawczym polega na tym, że my mamy tożsamość, które cały czas ewoluuje to znaczy, że my cały czas się, jakby przez całe życie zmieniamy to nie jest tak, że jesteśmy nie ma gruntami nastolatkami potem dorosłymi ludźmi już jesteśmy zawsze dorosłymi ludźmi tylko to jest tak, że cały czas jesteśmy pewnym procesie i teraz to co w 1 momencie tego procesu może być zbawczy niezbędnej wyzwalające winny może być destruktywne masakrując niszcząc, czyli innymi słowy, gdyby miał powiedzieć z najważniejszą wiedzą taką duchową, która płynie zarówno z różnych tradycji duchowych, jaki właśnie w życie tego typu środków to ona mówi o tym, że my niby musimy być dostosowanie do swojego, by w wieku duchowego również w naszym postępowaniu psychologicznym to brzmi strasznie skomplikowanie myślę prostsza będzie onkologia taka banalna wyświetlana jest Tusk tak jak wszyscy przekonali się klasycznej wyróżnia się pewne określone etapy na jakim dziecko jest w rozwoju psychoseksualnego mówi się o tym, że stwarza realne to realny to panicznej to unikalny w fazie lotnej tak dalej mówi się, że każda z tych was ma określone, jakby zainteresowania określone instrumenty określony sposób funkcjonowania ma też określony mniej bardziej czas trwania i powinno się nią wejść przez nią przejść z niej Vision najzwyczajniej w świecie jest takie wchodzeniem powiedzmy w wieżowcu na kolejne 5 teraz jeszcze można się wedle klasycznej psychoanalizy, w której fazie zatrzymań zafiksowanie istnienie wyjść być charakterem banalnym charakterze moralnym jeszcze jakimś innym i mieć powiedziałbym różne problemy przez całe życie to doświadczenia, by szkoły duchowe i doświadczenia z tego typu środków mówią, że całe nasze życie składa się z takich fraz przechodzenia od 1 tożsamości do innej tożsamości i to co jest najbardziej jak wyzwalającym jak się wydaje doświadczonym jeśli już relacjonowane wyzwalające doświadczenie to jest doświadczenie z zakresu pewnego zyskania dystansu do swojej aktualnej tożsamości, czyli co Tomek, jakby nazwał szybko ego to zamiast nazwać tego można powiedzieć tak, że my jesteśmy na jakim etapie tożsamości przywiązani do siebie takich jak jesteśmy odbieramy problemy i różne trudności pragnienia oczekiwania niepowodzenie i t d . w pewien powiedziałbym absolutnymi relatywny sposób natomiast tego typu doświadczenia, które są możliwe także za pomocą, jakby innych procedur niekoniecznie chemicznych niekoniecznie wciąż bez tego typu środków z tekstem mówił na początku tak samo medytacja czy psychoterapia czy inne, jakby rodzaje działalności pozwalają uzyskać, choć procedury często są dłuższe i powiedziałbym mają nim nie tak gwarantowany skutek, ale z kolei tam też szybkie procedury często mają wywrotki nie przyjedzie szybko to łatwość tylko kliknąć złamać sobie nogę nam się dowiedzieć czegoś za wcześnie i teraz za pomocą tych procedur, by czy też środki powiedziałbym najmocniej jak ujawniają pewną, jakby to powiedzieć relatywną śnie absolutną nie ostateczność naszej tożsamości, czyli można powiedzieć jeśli ktoś bardzo boi śmierci to w tym momencie, gdy świadczy, że to kim jest jakby teraz jest tak, by nie trwały niemal jest coś zupełnie innego co jest jakby miejscem, w którym można też jakoś tam zakotwiczyć czy, w którym można się usadowić, w którym można, jakby przebywać, który nie ma żadnego związku z tym kim my jesteśmy aktualnie, jakby teraz nie to się czasem mówi o takim neurologiczne badania mówią, że to co jest uszkodzony w momencie, kiedy działają te środki ulega zaburzeniu ulega taka standardowa aktywność mózgu, która jest uruchamiana w momencie, kiedy nie jesteśmy niczym zajęć jest bardzo ciepłym jest bardzo ciekawy pomysł interpretacji co te środki robią, bo one działają bardzo podobnie trening uważność można powiedzieć, kiedy my jesteśmy intensywnie zajęci czymś np. komponujemy muzyk albo przekopujemy spacją ogródek albo jesteśmy w intensywnym kontakcie dziecka albo uprawiają intensywny seks albo idziemy przez góry jesteśmy szukamy drugi rozwiązujemy problemy robimy różne rzeczy to ten jest moduł aktywności standardowy określany być może jest to właśnie tożsame z ego oni słabi aktywny bądź w ogóle nie tych natomiast kiedy nic nie robimy to wtedy pojawia się jego i wtedy pojawiają się problemy, czyli 3 był uruchamia ją zaczyna, jakby być takim wzrokowe chciałbym pasożytem na całej reszcie naszego funkcjonowania i różne tradycje duchowy różne powiedziałbym szkoły psychoterapeutyczne, jakby uważają, że ego, czyli ten właśnie fragment naszego naszej tożsamości, który powstaje, jakby w ciągu naszego życia się tak na tronie, jakby osadza i coraz bardziej zaczyna rozpychać jest największym naszym problemem nie jest taki paradoks, że my jesteśmy, jakby swoimi własnymi drogami nie trzeba tutaj żadnego buddyzmu LSD ani żadnych innych rzeczy wystarczy stara definicja lewicy, która mówi, że lewicy objawy osiowe to jest lęk dodatnie sprzężenie zwrotne oraz wegetatywne pobudzenie oraz egocentryzm najczęściej starzy świadczy mówią to dzięki docent rozmowy tamte pozostały istnieją to znaczy egocentryzm spaja i utrzymuje to objawy, gdyby zniknął to, że tak powiem pozostałych objawów nerwicy, by nie było to ja jest sucha taką dokończenie boja tu czy chciałby nauczyć tutaj takim językiem zupełnie wyprany z wszelkich niż one Samsara Satori oraz z tak powiem innych duchowych wzlotów mówią w taki sposób akademicki właściwie kliniczną laboratoryjny to samo, że cały problem jest problem z naszych mijać, czyli znoszą pewną tożsamością, do której jesteśmy przywiązani teraz twierdzą wszyscy, którzy są zwolennikami wielkiego potencjału tych środków, o których dzisiaj, by cały czas mówimy, że te środki mają zbawienny wpły w na powiedziałbym osłabienie tej mocy, którą ego modne właśnie jak być daje mu takiego lekkiego prztyczka i on jakby to zaczyna coś z nim takiego dziać, że my zyskujemy, jaki dystans oczywiście nawet gdańskiego polityka i teczka z szkoły brytyjskiej analitycznej filozofii powiedzą, że tutaj brodzimy i był rocznym bo kto ma dystans do swojego ego to kto to jest inne ego czy jest wiele go rzeczywiście mają paranoję, ale cały problem ludzi, którzy zajmowali się doświadczeniem mistycznym doświadczeniem duchowym wszyscy klasycy, a więc wspomniany przez zamknięcie, chcąc narodową otoczyli czują, że Niemcy czystej czy House czy wielu, jakby jeszcze innych, kiedy ani, jakby o tym, mówili to mówili, że tego typu doświadczenie tego typu wyzwalający wgląd ma to do siebie żołnierz nie wysłowionych żony bardzo trudno przekładany na konstrukcję z kogo, że nie podaje się logice języka, że trudno mówić, że dlatego ludzie, którzy mieli tego rodzaju doświadczenie z dawnych czasach różnych kulturach doświadczenie mistyczne, jakby musieli się posługiwać pewnymi strategiami metaforycznym analogicznymi przypowieściami metaforami odwoływali się do seksualności do pojenia do ogrodów do architektury mówili o nowej Jerozolimie rajskim ogrodzie mówili o Mości narzuca im lat mówili o powiedziałbym pieśni nad pieśniami relacji między ukochanymi mistycyzmie suficki relacji między mężczyznami homoseksualnej, żeby nie byli w stanie opisać tego inaczej jak przez odwołanie się do pewnych metafor poetyckich wyobrażeń, dlatego że język, jakby nie daje sobie radę z tym doświadczeniem to doświadczenie z właśnie tego wglądu charakter paradoksalny nielogiczny oczywistym jest i że większość ludzi tzw. normalnych niemających tego rodzaju problemach macha na to ręką co dzieje się tu nie zajmuje tyle mniej, jakby nie mamy już, o czym więcej z nimi rozmawiać na nich przyjdzie czas w momencie, kiedy zaczną się zbliżać do różnych poważnych wyzwań takich jak właśnie ciężkie choroby czy śmierci i wtedy może właśnie dlatego te środki psychodeliczny właśnie zyskują kontekst zyskują znaczenie i psychiatry jest nimi zainteresowana, dlatego że one, jakby zdawały sobie zawsze radę z pewnymi problemami natury medycznej nie wspomnieliśmy tutaj oprócz płyty, by najwcześniejszy życia jest skuteczne były związane z leczeniem z nałogu przede wszystkim alkoholizm tak znaczy też intensywnie to jest elita jest właściwie jakoś połączony z takim system samym rodzajem narracji znaczy, że jednak alkoholizm n p . albo w ogóle uzależnienia różnego rodzaju są też formą bardzo silnego przywiązania do właśnie tego co być tutaj nazwali tą strukturą ego to znaczy jakimś takim usztywnienie myśleniem tylko jak w 1 kanale poznawczymi tutaj jakby ten ten kanał to znaczy jest rozmontowane przez właśnie zażycie tych substancji, ale też uruchomienie właśnie innego doświadczenia, choć zarazem zarazem to już odwołam się tutaj do Carla Gustava Junga, który jak się okazuje 1 z ojców poniekąd ojców ruchu a bo panowie znaczy Bill przede wszystkim Bill który, który miał do czynienia z LSD skądinąd bo, bo zażywał to te substancje korespondował z Karlem Gustawem Jungiem który, który sporo pisał o tym, że jego zdaniem uzależnieniach jest ten głód duchowości głód transcendencji to jest jakby poniekąd siła, która stoi za uzależnieniem, że często uzależnienie wchodzą ludzie, którzy w pewnym sensie nie są w stanie osiągnąć takiego doświadczenia nazwijmy to religijnego doświadczenia sacrum właśnie winny sposób odnajdują w tym stanie takiego całkowitego totalnego upojenia, które też w jakim sensie właśnie stan śmierci ego czy jakiegoś religijny charakter bardzo no właśnie tekstów mistycznych dość ojciec z etyki chrześcijańskiej tak Dionizego Areopagity czy pseudo Dionizy piąte stulecie po Chrystusie pozwolił na takie zdanie z dedykacją dla Ekscelencji wszystkiego Bóg jest za przepisami no to indolencja warszawski dlatego myślenie tolerował, iż Święty Paweł mówił bądź pijani trzeźwym pijaństwem ducha Świętego nie, czyli innymi słowy w bardzo wielu tradycjach ktoś widzi w takim samo słowo jest ich Trust tutaj zakład między dokładnie nad Narodowym stąd dwuznaczność paskudną, ale wracającego do tekstów mówi się już gładź dodać, iż gros Agro wspólnie ze swoją towarzyszką wczesną Krystyną Gross napisał taką książkę Story ministerstwo diesel, gdzie jest dużo bardzo alkoholizm alkoholizmu pokazywanych tam jako Spiritual MR ryzyko wyłonienie duchowy, czyli innymi słowy, że pewnego typu uzależnienia są, jakby przedstawiane tam jako próby przykrycia 3 niedopuszczenia do tego jakiegoś obronienia się przed potężnym oparciem ze środka właśnie dążenia jakiegoś duchowego, które się ma nas ujawnić, a my tego nie chcemy, jakby to próbujemy w ten sposób, by oddalić zagłuszyć stłumić coś z tym zrobić w związku z tym oczywiście można powiedzieć poruszamy się po bardzo śliskim gruncie różnego rodzaju interpretacji wiele tutaj rzeczy można powiedzieć ja bym jeszcze wrócił na moment do tego co co mówiłem wcześniej i też do do tego czym świata mówiła i zaproponował, by jeszcze być może pewnego rodzaju parafrazę tego tego co co co tutaj padło na temat no właśnie konieczności pewnego rodzaju wpisania tego doświadczenia psychodelicznego jakiś szerszy kontekst jakiś sposób samo rozumienia jako warunku tego, żeby ten efekt terapeutyczny, ale też efekt nazwijmy to jakiś wewnętrznej przemiany był głęboki trwały nowo to mówię do wszystkich entuzjastów bez krytycznych środków psychodelicznych, bo są tacy, którzy uważają, że to są po prostu eliksiry, które raz przyjęte dokonują nieodwracalnych fundamentalnych i korzystnych zmian w każdej ludzkiej duszy Otóż mamy do czynienia przecież od wielu wielu lat ogromną popularnością tych środków na czarnym rynku w samym to akurat dane którymi Benz SA człowiek który, którego wspomina autor tego renesansu hoteliku psychiatra profesor psychiatrii on się posługuje w swoich badaniach MDM, a które nie jest sensu stricte psychodeliki jem, ale też wywołuje takie doświadczenia głębokiej łączności głównie z drugim człowiekiem wszechogarniającej miłości rzadko kiedy produkuje takie sensu stricto doświadczenie mistyczne, ale w każdym razie też mocno aparat emocjonalny modyfikuje, ale on odpowiada z co weekend w wielkiej Brytanii jest zażywanych 750  000 dawek na formie ekstazy oczywiście i teraz no jest względnie bezpieczna czy bardzo bezpieczny środek mówi, dlatego że ostatecznie kilka zgonów tylko rocznie i to zazwyczaj z tego powodu, że ludzie tam szaleją przy techno i się mediom po prostu nie piją wodę i t d . natomiast inne środki, o których mówimy o LSD jaja łaska niezwykle popularna także w Polsce przez to organizowane warsztaty z piciem maja łaski szkopuł legalne oczywiście, ale mnóstwo takich rzeczy się odbywa i Boga i na niej Boga i na grzyby różnego rodzaju przelot w oponach rośnie, choć goście to VAT oczywiście oczywiście można brać mnóstwo ludzi od kilkudziesięciu lat co najmniej na Zachodzie po prostu zażywa monstrualnej ilości tych środków często robią to po kilkanaście razy czy kilkadziesiąt razy w ciągu roku znam sam takie osoby, które piły i piją AJA łaskę 2 × miesiące albo 3 × miesiącu np. często w warunkach domowych no i i teraz, gdyby rzeczywiście było tak, że to są środki, które po prostu jak się je zażyje gwarantują i oświecenie i pozbycie się wszystkich innych problemów no to statystyki zaburzeń psychicznych i różnych innych kłopotów, które trapią przedstawicieli zachodniej cywilizacji bezmiar intensywniejszej coraz obecności tych środków na czarnym rynku i zażywania powinny znikać albo spadać przynajmniej wydatnie tak się dzieje natomiast nieco więcej cała wielka Brytania powinna stać się klasztorem kontemplacyjny chwasty celnie dokładnie, a spożycie alkoholu akurat w wielkiej Brytanii alkoholizm tu statystyki rosną, a nie spadają, a akurat to wszystko jakoś tak nie łączy no, więc rzeczywiście chyba i to mówią to mówi oczywiście Graf od dawna mówią też przedstawiciele kultur rdzennych, które jak też mówiłeś dbają o oto że, żeby to się odbywało w określonym kontekście, żeby miało słowo kontekst siebie tak i wszyscy właśnie ludzie, którzy dzisiaj się tym renesansem psychodeliki zajmują są architektami tego renesansu mówią konieczna jest przede wszystkim praca polegająca na asymilacji tego doświadczenia to znaczy musisz mieć narzędzia pojęciowe psychologiczna do tego, żeby to doświadczenie w ogóle jakoś zrozumieć, żeby ono zapewne mogło sobie pracować i te programy terapeutyczne, w których o, których jest mowa w tych książkach materiałach i t d . to są zawsze materiały, których są sesje terapeutyczne przed istnieniem 20 albo 30 sesji terapeutycznych w tym 12 albo 3 są z towarzystwem środków psychodelicznych, a reszta jest poświęcona właśnie temu, żeby to doświadczenie jakoś głęboko w człowieku zaistniało, żeby mógł to asymilować ja myślę, że sprawa jest tutaj taka komuś kto by nie ma żadnych tego typu doświadczenia, bo nie chce mieć jak najlepiej przybliżyć taką sytuację, że to samo może być wychwalany pod niebiosa jako wehikuł rozwoju duchowego to samo może być brany rekreacji nie przez ludzi, którzy nie mają żadnej ochoty na żaden rozwój często można wypowiedzieć ich działalność nosi charakter lekarz przestępcze, a nawet nie z lekka przestępczy nie można sobie powiedzieć, że na mnie taką najlepszą analogią jest erotyka czy seksualność każdy człowiek łatwo sobie wyobrazić, że doświadczenie erotyczne doświadczenia seksualne może być 1 z najważniejszych najpiękniejszych i trans formujących doświadczył w życiu mężczyzny kobiety może być na podległym najbliższym wspominany jako największa trauma jako w postaci niem gwałtu molestowania czegokolwiek innego i można powiedzieć, gdyby patrzył na to z zewnątrz ktoś, kto kompletnie nie ma pojęcia, o co chodzi o to by widział, że to i to było bardzo do siebie podobne w gruncie rzeczy ludzie robili coś bardzo podobnego, a jednak różnica w doświadczeniu różnica w tym co zrobić dalsze życie będzie fundamentami myślę, że tutaj jest dokładnie tak samo, czyli innymi słowy, że najbardziej podstawowe słuchu kontekst oraz to co mówiłeś asymilację przecież słowo integracja, czyli włączenie tego typu doświadczenia z różnymi drogami uzyskanego mówię można za pomocą medytację jak powiedziałem na początku 25 lat nimi żadnej substancji sobie, która była groźniejsza niż Coca-Cola Coca-Cola jest akurat bardzo groźna, więc w no ale on jest powiedziałbym groźna nie w sensie psychoaktywne, a ona jest groźna w sensie takim, że doprowadzimy Nielby Coca-Coli od razu mówi chodzi mi wyłącznie powiedzenie, jakimi tutaj artyleria dysponujemy, czyli nie korci, żeby zabrać, żeby zapytać, dlaczego taką decyzję podjąłeś, że nie ma straży ustawa z bardzo poważne, jakby była dyskusja powiedzmy najzwyczajniej świecie 25 zlotym głębsze okiem uzależnią najprościej musiałem wykaraskać się za puszką z uzależnienia od alkoholu 25 lat, gdy właściciel 26 nie pije nieprawdopodobny wynik w ogóle tyle część zwrócili mi szczerze mówiąc nie ma, bo jest nie mamy plan nie jest obojętne ja mam bardzo specyficzny typ psychiki, jakby jak mówi się w Bieszczadach nie chwalą się tylko mówienie o życiu innych, by złości 1 strzału nigdy nie brakowało nie mam takiej nigdy nie byłem żadnych, a ani żadnego tego typu sprawach w każdym momencie 25 lat temu 1015 teraz mówienie piłem nie będę pił nigdy niema takiej możliwości jednak nie ma żadnego problemu nie ma oczu roztwór to jest jakby kwestia każdy może natomiast oczywiście nie oznacza to, że pozbyłem się różnych problemów z tym związanych i konsekwencję takie, jakby tego co wcześniej robiłem byłem Smykiem bardzie, ale skutecznych rosnąć lokalni i walizką bar w polskiej psychologii tam się podejść do częstości z tak powiem ostro i mam pewne konsekwencje i właściwie nie znosi żadnych środków na mnie za życia premii jest niczym z tą lekarze, którzy znają na tej sprawie u większości środków przeciwbólowych napisanych jak się robi tak, bo nie wolno szukać tej służby nie nie ma o czym mówić szkoda czasu mówimy o przyrodnika, ale tak samo, jakby nie mam takie kursy dla studentów, których mówią myślicie o personalnych jego myśli takie, które zajmuje się rozwojem duchowym kontekście bardziej uniwersalistycznego, jeżeli innym niepowiązanym z jakąś tradycję religijną, czyli takie właśnie pomiędzy kontr kulturą nie jedziemy buddyzm różnymi rzeczami tam z konieczności musi się zawsze pojawić kwestia przychody banków to jestem taki bardzo z tak powiem, jakie rząd bardzo straszą na tego typu eksperymenty, dlatego że w moim życiu spotkałem bardzo wielu ludzi, którzy zrobili z tego powodu potężny problem, a dlatego, że te środki dla człowieka jakby, który ma w miarę stabilną zrównoważoną psychikę rzeczywiście mogą nie narobić mu zbyt dużo jakiś destrukcyjnych spra w natomiast spotkanie wystarczająco wielu ludzi w życiu powiedziałbym zaczynają 80 latach pracy praktyki w Monarze na studia żyłem w tym rodzaju komuny narkotycznej w związku z tym wiem, że to po prostu bardzo różnie bywa mam zawsze koniec takich zajęć właśnie ci o tym, niżej od gór dzieje Otóż zaczyna Ogór dzieje się to właściwie wymyślił, że za pomocą tabletki pewnego typu można osiągnąć nieśmiertelność na później jest mowa kleju wizję grosze tych wszystkich ludzi, którzy mówili zawsze przytoczone zdanie takiego gitarzysty najbardziej psychodelicznej rockowej formacji z Japonii współcześnie aktualnej informacji im się nazywa SI ma występy i on się z Makoto Kabata i może działać na psychodeliczny trochę tak tego w krótkim łagodność tak nazywa między dżentelmen grający wyśmienicie na gitarze polecam tak w ogóle płyty jeśli ma występy, bo to są bardzo fajny jak płyta oni grają dziesiątki płyt pisał niesamowitą kilku ją właśnie mówi taką rzecz, którą już zasugerowała się czy będę mocno powiedzieć co, mówi że po prostu oczywiście są modelki są dobre jako wskazówki dla powiedziałbym pewnego typu umysłów, którzy takich wskazówek, by potrzebują takich ukierunkowania natomiast istnieją stany, których te środki nie pokażą tak mówić jak cytuje pamięci, ale tak mówi, a poza tym jak ktoś poprzestanie na tych stany uzyskiwanych za pomocą środków to bardzo szybko osiągnie taki zysk tylko psychicznych rozwojowych, jakby nikt nie był w tych miejscach, do których te środki prowadzą ich nieco innymi słowy, że one używane w pewien określony sposób nie tylko nie przynoszą trwałego efektu pozytywnego lepszą trwały efekt negatywnych, czyli mają agresywny charakter w tym możliwość przepraszam tak wydaje mi się, że tutaj obszar otwiera się kolejny bardzo ciekawy obszar zmierzamy ku końcowi, więc może w tym miejscu byśmy postawili przecinek ani kropkę i średnich, bo wypowiedziały właśnie o agresywnym stanie mi się wydaje, że to jest ciekawe właśnie, żeby się też wspólnie zastanowić nad tym jak ten renesans zainteresowania psychodelii kami koresponduje z aktualnym stanem naszej kultury pewną taką szeroką diagnozę z 1 strony tym, że mamy do czynienia z rozpoznaniem np. coraz to nie powiedzieliśmy tego może wprost, ale że, że psychodelii też są obszarem takiego dużego zainteresowania w leczeniu depresji różnych zespołów rynkowych i t d. ja bym była skłonna twierdzić, że być może też, jakby nasza kondycja współczesnej jest w stanie pewnej powiedzmy, że w, jakim stanie agresywnym mówię to w sensie takim metaforycznym, ale że całkowicie się zgadza, a właściwie to co właściwie to, z czym też na poziomie indywidualnym bardzo wielu ludzi się mierzy i też coraz młodszych to jest właśnie być może brak poczucia takiej spójnej tożsamości takich byśmy powiedzieli językiem psychoterapeuta energetycznym też takich taki stabilnej struktury właśnie ego albo też mechanizmów obronnych, które mogłyby pełnić określone funkcje i dawać możliwość sprawnego funkcjonowania w świecie i że była niesie to pewien paradoks to znaczy że, że być może, jakby właśnie co padło już dzisiaj w naszej rozmowie nie jesteśmy na etapie, na którym bylibyśmy gotowi do tego, żeby rozmontować te mechanizmy, bo jesteśmy w momencie, w którym dopiero musimy je w pewnym sensie budować czy tutaj robię trochę zapętlenia, ale też zapętlenia jest niecelowe jest bardzo zrozumiały co już bardzo dobrze uciekł do mnie to bardzo przemowy to jest ciekawe do takiej dalszej rozmowy na temat tego, jakie właśnie w porównaniu do tego od czego zaczęliśmy, czyli tych kontekstów zarówno z lat trzydziestych jak i pięćdziesiątych sześćdziesiątych, kiedy się pojawiało i tego jak jakiś sposób teraz to powiedzmy, że powraca, żeby wspólnie się zastanowić nad takim może trochę szerszym w ogóle diagnozowanie naszej rzeczywistości za pośrednictwem albo przez pryzmat właśnie tych doświadczeń opisu tych doświadczeń tego jak to jest zaprzęgnięto też do współczesnej medycyny, ale to może jest taki wstęp do kolejnej rozmowy tak to zdecydowanie wstęp do kolejnej rozmowy, na którą z góry zapraszamy mamy nadzieję, że jeszcze będzie gościł w naszym podcaście nieraz tymczasem bardzo dziękujemy swoją pasjonującą opowieść o psychodelii kach w kontekście medycznym kontr kulturowym religijnym mistycznymi każdy wielu kontekstach i wielu przyszłych mam nadzieję jeszcze również bardzo dziękujemy dziękujemy ja też bardzo dziękuję bardzo miło i do usłyszenia następnie oraz dziękujemy prof. Bartłomiej Dobroczyński był państwa naszym gościem podcastu psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!