REKLAMA

Wyborcy cenią PiS za skuteczność, a PO nie umie być w opozycji?

Data emisji:
2019-09-19 08:00
Audycja:
Poranek - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
33:46 min.
Udostępnij:

Przed nami ostatnia prosta przed wyborami parlamentarnymi 13 października. O tym jak wygląda kampania, kto ma największe szanse na wygraną i co znajduje się w programach partii – w Poranku TOK FM rozmawiali: dr Anna Materska-Sosnowska z UW, dr Jarosław Kuisz z Kultury Liberalnej i Łukasz Lipiński z Polityki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM czwartkowy poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka dzień dobry i nasze zacne grono komentatorskiej dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski dzień norę dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny kultury liberalnej dobry dobry redaktor Łukasz Lipiński polityka w dzień dobry poseł Marcin Kierwiński, który był moim gościem w pierwszej części czwartkowego poranka Radia TOK FM mówił, że wyborcy Platformy Obywatelskiej nie zmienili się w 2011 roku i że Rozwiń » właściwie podczas spotkań na straganach na rynkach nie widać, by zaszła w elektoracie Platformy bądź wyborcach, którzy potencjalnie mogą na nią zagłosować jakaś ewolucja rewolucji nie wspominając tymczasem w raporcie polityczny cynizm Polaków Przemysława Sadurę Sławomira Sierakowskiego jest taka konkluzja o tym, że wyborcy Platformy czy potencjalni wyborcy Platformy bardzo przypominają pod względem kulturowym społeczną demograficznym nowych wyborców PiS niż ten wielkomiejski elektorat Platformy Obywatelskiej n p . jeśli chodzi o kwestie socjalne tylko 13 z wyborców Platformy otwarcie odrzuca rozwiązania społeczne takie jak 500 plus albo trzynasta emerytura jednocześnie aż dla 40 % ważny jest postulat kontynuacji programu 500 pusty tak ważne od tego też uzależniają swoją decyzję wyborczą jak państwo widzą ten elektorat opozycyjnych, ale dla mnie to się nie wyklucza w ogóle to wydane, dlatego że można mieć takie poglądy jak się miało w 2015 czy czternastym czy jedenastym roku i z drugiej strony przyjmować 500 plus czy 300 czy wszystko jedno kto, którą kwotę zagospodarowywać ją po swojemu no to jest absolutne czytamy także, że ci wyborcy są mniej liberalny światopoglądowo mało obywatelscy mniej ekologiczni, ale czy to jest zakres miano, czyli oni tacy byli z 2000 w moim przekonaniu techno oczywiście jakaś część, która była bardzo liberalna i nadal jest za tę lokalność była partią liberalną, a to już dawno temu naprawdę szczerze mówiąc nie chcę tutaj panom też zabierać głosu, ale ja nie pamiętam Platformy liberalnej taki liberalny no chyba liberalna Platforma za skończyła się, zanim zaczęła, czyli ja bym powiedział, że ludzie wychodzą tysiące trzecim właśnie Karaganda życia każdy przyzna obowiązek rozdaje to faktycznie ten proces taki to był faktycznie taki bardzo liberalny, ale też konserwator ma realne taki moment, kiedy i to tak bardzo ideowi liberałowie z Gdańska mówimy teraz bardzo zamierzchłej przeszłości dziesiąte szereg nauczyli się, że takim przekazem stricte liberalne w Polsce się nie tylko nie wygra wyborów, ale prawdopodobnie przekroczy progu prawda, bo to to przekroczenie progu będzie trudno, że taki elektorat ściśle ściśle liberalne w Polsce bardzo wąskiej stąd najpier w powstał pomysł, żeby się połączyć Unią demokratyczną Unię wolności, żeby ten, który trochę poszerzyć o nieco inny typ elektoratu chroni mienie nie do końca musi być tak liberalne gospodarczo i to ono, by reprezentuje inny typ liberalizmu niż ten niż ten gdańskich liberałów no i potem w ogóle pomysł Platformy od początku właśnie to był pomysł taki, żeby spróbować te liberalne rodzynki zachować w tej wielkiej takich ba ma się ta babie chyba jednak 1 konserwatywnej w centroprawicowej także w Polsce nigdy nie było takiego dużego lektor elektoratu liberalnego i nadal nie będzie w i stąd, jakby stąd, jakby te próby mówienia o tym, że ten elektorat Platformy właśnie taki też liberalne ten też też nimi od liczby jakiś kraj donoszą natomiast pytanie, gdy rzeczywiście bardzo ważne pytanie brzmi jak generalnie wyborcy zmienili w ciągu tych ostatnich 5 lat tak i ja mam wrażenie lekarz nic się teza, że się w ogóle nie zmieniono Polska scena jednak pod wpływem potem tych rządów PiS -u się bardzo mocno prze trans form działań i to w i to zresztą widać, że byłem teraz na takim na takim seminarium w Poczdamie, które 1 z banalnymi nazwę między amnezja histerią jest to trochę odniosą do takiej naszej naszej sceny politycznej uważam, że to jest trochę między znudzenie histerią dziś balansujemy to znaczy z 1 strony mamy taką scenę polityczną w tym kraju bardzo dużo ludzi naprawdę takiej rewolucji śle śledzić codzienne rzeczy tym się strasznie ekscytuje, ale z drugiej strony sali, że mamy versus bulwersuje pewno nie niekiedy bardzo słusznie się bulwersuje, bo rzeczy, których się dowiadujemy się rzeczy, kto sądzi się dzieją się niesłychanie bulwersujące tak natomiast potem przychodzi takie takie urządzenie też tego w zasadzie nie ma żadnych faktów jak patrzy popatrzymy sobie się do ukrycia znużeniem żołnierza organizująca znów tak natomiast patrzymy na na NATO 4 lata rządów PiS-u patrzymy na kampanię bardzo ekscytujemy, kto ma lepszą gorszą kampanię tak dalej patrzymy na sondaże zmian nie ma dr Jarosław Kuisz wydaje się, że wszystko się zmieniło to znaczy, że te ostatnie 4 lata warto pamiętać o tym, że to nie jest tylko także PiS się zmieni, kiedy przyglądamy się tym tematem cyklowi, który właśnie właśnie dopina się więcej, że to domyka się cykl tych 4 lat ja zawsze pamiętam ten moment, że zwycięstwo prawa i sprawności tak wysokie po pierwsze, było zaskoczeniem dla samego prawa i sprawiedliwości po drugie, opóźnia zwycięstwa Andrzeja Dudy w USA tak tak, ale ale, ale później później okazało się, że jeszcze bierzemy całość tego tortu parlamentarnego co było przyjęte zaskoczeniem ewidentną i teraz, jakie to miało konsekwencje opozycja np. przyjmowała różnego rodzaju strategii i nigdy dość przypominania, że kredyt opozycji i w ogóle retoryka opozycji sposób działania strategia to było coś co przez 4 lata testowano na początku grudzień 2015 roku z sondaży wynikało, że na pierwsze miejsce wcale nie był PiS tylko nowoczesna tak nie chodzi teraz o to, żeby się jakoś tam pastwić nad nowoczesną jest dość pouczające, że w nie było żadnego przesądzającego rozdania kart o tym, że prawo sprawiedliwość w zwyciężyły i od tego czasu będzie triumfalnie wędrować prawda przez łąki pola naszego kraju tylko, że tutaj mamy po obu po zmieniające się 2 strony z 1 strony prawo są już uczyło się rządzenia uczyło się zarządzania pierwsze próby były nie tylko toporne, ale w ogóle chyba nadal są nowe potrzebne, jeżeli patrzymy na sondaże można powiedzieć, że one są dla nas to ponad dla osób, które tam mają też 42 % moje dawno działań podejmowanych może natomiast są natomiast niewątpliwie niewątpliwie uczyli się rządzenie jednocześnie opozycja uczyła się być opozycją, ponieważ wielu polityków w ogóle nie było przygotowane do tej przygotowanych do tej roli mam wrażenie, że to cały czas niektórym przychodzi z trudem i 1 z takich rzeczy, które widać w trakcie tego cyklu, który się domyka to jest to, że w ciągu 4 lat myśmy takie sytuacje, w których wyłania się różni samozwańczy liderzy choćby taki epizod z panem kijowskim, który miał miejsce jest o tyle pouczające, że postać dziś już zupełnie zapomniana pokazuje, że próbowano szukać zasobów poza mandatem wyborczym dzisiaj wracamy do mandatu wyborczego i okazuje się, że struktury partyjne znowu są tym punktem, ale na regiony wracają informację poranek Radia TOK FM ale zanim usłyszymy się z Częstochowy to słyszymy się Warszawy raz jeszcze dzień dobry państwu Karolina Lewicka nasi komentatorzy dr Anna Materska-Sosnowska dr Jarosław Kuisz i Łukasz Lipiński do tego wszystkiego co dr Jarosław Kuś przed informacjami powiedział to dr Materska-Sosnowska redaktor fińskich odniosą nie zgadzam się z tym, że po pierwsze, PiS uczyło się władze stanu, bo pomyłki opozycja uczyła się swojej roli i ja się zgodziła drugą tezą, że opozycja oświadczyła zależała od rodziny tak tego zapomniane modus operandi funkcjonowania opozycji tak się długo grzało w tej władzy, że potem trzeba się było odnaleźć trwało to rok co na opozycję to po pierwsze, PiS uczyło się sprawowania władzy w 2005 roku teraz może nadmiar tej władzy ich przytłoczona początku, ale np. pojawienie się kijowskiego to nie jest to, że na opozycji zrobiło się miejsce dla opozycji to jest zupełnie inna sytuacja ten podział, które nastąpiło pomiędzy w ogóle we władzy raz, ale i ze społeczeństwem 2 spowodował, że społeczeństwo obywatelskie w jakiś sposób zadziałało czy wystarczające czy niewystarczające też co innego, ale to była to był ten ruch właśnie na ulicach i stąd był m. in . Kijowski przecież, jeżeli cokolwiek jakikolwiek sposób trochę powstrzymało PiS no to właśnie było demonstracje uliczne, które też nadają inną dynamika i dlaczego dom jest zresztą nie tylko demonstracje uliczne, ale np. skargi sędziów do do Trybunału no to to są takie procesy właśnie oddolna od społeczeństwa obywatelskiego, które powstrzymywały władzy i teraz to co zrobił PiS przede wszystkim nie można o tym, zapominać, bo nie jest to normalne działanie władzy Demokratycznej to podporządkowała sobie wszystko to co podporządkować mogło przypomnę, że pierwsze reformy dotyczyły Trybunału Konstytucyjnego Prokuratorii obsadzenie telewizji publicznej i w ogóle media przypomnieć sobie państwo wszyscy pracujecie w mediach przypomnicie sobie wyglądały demonstracje przeciwko właśnie ten próbą zawłaszczenia prokuratura sądy i t d. więc to nie jest takie normalne chodzenie na miękko władzy i tutaj nie ma zgody na znak równości, bo pociąg ten wątek tak, bo właśnie ten nie chce używać brzydkiego słowa nas, kto też PiS słowo symetryzm, ale to takie stawianie znaku równości między 1 z 12 wydaje się nieporozumieniem z tego względu, że tak jak złoto już stosować ręczne to słowa miał rację, że to na te podróże to zwyczajnie ciągnie się zgadza stawia się z okresu zlewały się tego pojęcia uwaga wyciągnąć w państwo tego nie widzę wyciąga też tabliczkę z napisem żart, bo zaraz się skupimy na dyskusję emerytom o tym kto jest miasto przeznaczy same terminie proszenie nic nie w ogóle ma dyskusja, więc więcej to co chciałem powiedzieć to jest to, że po pierwsze to nie było zupełnie taka sytuacja PiS Bras w bezprecedensowy sposób w Polskiej polityce dość, dochodząc do władzy zaczął mobilizować różnego rodzaju zasoby zasoby polityk w sposób bardzo często naruszając normy prawa konstytucji czy osoby polityczne, czyli chociażby Trybunał Konstytucyjny, który w tym wypadku ze swym politycznym to rozszerzyło pole władzy dopłaca, więc większość konstytucyjną jak i jak się ma Trybunał Konstytucyjny zasoby materialne spółki skarbu państwa teraz widzimy, a skąd biorą te wszystkie plakaty na płotach, w których potem nie ma sprawozdania misterny sprawach, a skąd biorą cysterny prawda, więc mamy spółki skarbu państwa, skąd biorą pieniądze na partyjną propagandę różne w różnych mediach prawda, więc to są zasoby sobie straty materialne symboliczne zasoby symboliczne oka bardzo ważna i zasoby propagandowe, czyli media publiczne i finansowane przez spółki skarbu państwa także w tym sensie mówienie o tym, że ta opozycja nie daje sobie radę jest spisem sytuacji w kraju równowaga sił jest bardzo istotnie zaburzona to jednak jest dla mnie jednak pewnego rodzaju nieporozumienie po drugie, no rzeczywiście jest także dopóki PiS to dopóki PiS utrzymuje utrzymuje na czy inaczej, dopóki w Polsce jest przyzwoita koniunktura jednocześnie są pieniądze na transfery na transfery socjalne ludzie kupują ludzie kupują tego rodzaju właśnie symboliczną retoryki wstawania wstawania z kolonii walczenia z elitami to rzeczywiście trudno jest taką partię partię ugodzić ostatnia myśl co do samego uczenia się opozycji przez Platformę tutaj tutaj wydaje się, że jest pełna zgoda jak niedawno w Niemczech rozmawiałam z przedstawicielami CDU i obserwatorem sceny oni mówili, że CDU, czyli taka partia to poniekąd z tej samej grupy politycznej Platforma, że ta współczesna Europejska Polska to po centroprawica umie być przy władzy nie bardzo umiem być w opozycji, bo to są najczęściej Party niesłychanie pragmatyczne takie partie po prostu stawiający określone cele mają pragmatyczny charakter do niego dążą, a w życie w opozycji, w której właśnie nad pragmatyka wyrasta jakaś ideologię łączy ludzi zgromadzić trzeba przywrócić władzę to dla tych partii rzeczywiście dużo trudniejszy egzamin, dlaczego dlatego to CDU CSU tak się strasznie rękami nogami trzyma tego, żeby zrobić z kimkolwiek zrobić koalicję, bo nie wiedzą, że w opozycji byłoby niesłychanie ciężko, w które już wyraźnie, że to jest jedno nieporozumienie i to takie zasadnicze to znaczy, że kwestia tego, jaką jak oceniamy strategię taktykę prawa i sprawiedliwości to jest 1 rzecz druga, że oni uczą sprawowania władzy w sensie takim, że zmierzają do wygranej w następnych wyborach, czego ja mogę sobie nie życzy, żeby była od razu jasność to jest po prostu rzecz, która wychodzi kolejnych sondażach mnie interesuje to, że aleja nie rozumiem, że co już tłumaczyć, jeżeli mówimy, jeżeli mówimy o tym, że ten domyka się cykl 4 lat mówimy o tym, że podejmą, że zarówno prawo i sprawiedliwość uczyło się tego w jaki sposób pomimo tych działań opozycji utrzymać wysokie poparcie i zagarnięcie mediów publicznych możemy oceniać nagannie każdej strony kwestie praworządności także z każdej strony, ale to są sposoby, których używano do utrzymania się władzy, tak więc z tego punktu widzenia 21 sprawa to jest ocena tego co coś co oni robią, czyli politycy prawa i sprawiedliwości co zasługuje na najwyższy na najwyższą naganę i jest na dłuższą metę szkodliwa, ale druga strona tego medalu jest taka, że mamy teraz sondaże publikowane 1 za drugimi widać, kto prowadzi, tak więc tylko o tym, o tym, ale ma wiele rozmów uciążliwe oszacowała oczywiście oczywiście, ale można też dzwonić też są media muszą zgodzić np. na badania, które obrazują dla oko Press, który pokazuje jak to mężczyźni przed czterdziestką w Polsce obawiają się gender LGBT, skąd się wzięła ta obawa przed gender przed LGBT najpier w opowiadano o błędy, że strażnik, który już niczym Hannibal ante Portas, kiedy byli w opozycji jak przyjęli media publiczne to ten przekaz poszedł także zaczął, że chodzi o to czy to figura obcego, który stwierdził błędy jeszcze przed 2013 roku oczywiście zdarzali, ale uchodźcy teraz nad wyraz Emil wszelkie zbędne dla legalnych przekłada wskutek tego oddziaływania mediów publicznych dodała niestety coraz to dostęp do ministra wyznaczy to jest także bierze się te figury wroga, żeby mobilizować swoich wyborców, ale jeśli mam wrażenie ja to wtedy jest skuter nasze narzędzia są odebrane nam społeczeństwo, bo media publiczne powinny informować ani uprawiać rządową propagandę to jest szansa poza tym znowu no nie można mówić no tak, bo oni skutecznie utrzymują władzę no ale co z jak można w ogóle doceniać taką skuteczność, jeżeli jest to naprawdę z pogwałceniem zoom z pogwałceniem nawet nie chcą używać w rolę słów wiemy, że jest złoża dozowanie proponowaliśmy samo co o ratowanie tak powiem, że może dr Jarosław Kuisz jest też tym wyborcom np. opozycji, o których to raport ceni polityczny cynizm Polaków, mówi że sprawdzi stosunek do PiS-u jest pogardliwe, aczkolwiek skuteczność PiS zrobiła na nich wrażenie do tego stopnia uważają, że Platforma powinna kupować to co przeciwnika zadziałał to jest także carskich nikt w Polskiej polityce będą odnosiły do pana doktora broń Boże, ale to jest rzeczywiście coś co co w Polskiej polityce jest silna od jakiegoś czasu tak czy polscy wyborcy nie słuchanie cenią skuteczności sił to sta w aktywność i nie do końca nie do końca tutaj trudno nie w tym samym stopniu cenią zasadę tę sztukę także warto sobie z głosem analogie piłkarską to tak samo jak w czasie meczu 1 z napastników pobiło obrońcę bramkarza następnie strzelił bramkę i w zasadzie wszystkie z porządku, bo jest gol prawda no do tak w polityce w polityce być nie może, ale rzeczywiście to jest swego rodzaju Boże znaczy w Polsce po politycy są popularne do tak długo jak są postrzegani jako silni, a w momencie, kiedy ten nim siły z nich spada to widzieliśmy kariery polityków, którzy wydawali teflonowej nie do ruszenia nie chcę tutaj nie chce podawać podawać nazwisk każdy sobie może podstawić, którzy w momencie, kiedy ten nim siły z nich opadł natychmiast tracili tracili poparcie to mogę scenkę rodzajową wulkan spędził w Łodzi na igrzyskach wolności była na panelu politycznym byli posłowie Platformy Tomczyk Pomaska i posłanka przyszła być może lewicy na razie politycy lewicy Piechna Więckiewicz politycy opowiadali przez prawie godzinę co mają do opowiadania co zwykle słyszymy, a potem były pytania publiczności to potwierdza to co przez nią, a redaktor Lipiński powiedział np. wstał pan widać, że negatywnie nastawiony do prawa i sprawiedliwość, ale wielką pretensję do Platformy Obywatelskiej pytają co zrobiliście przez 4 lata jak chcecie wygrać, jaką macie ofertę ja będę na was głosować jeśli wy będziecie skuteczni jest wszystko jedno czy będziecie się przykuwać do kaloryferów czy też będziecie robić z innego znać instrument, który da wam skuteczności ciekawe Platforma ma program miał się powiedzieć, kiedy w Polsce kultury i nauki był ten Kongres programowy może można było obejrzeć panele boczne późniejsze muszę powiedzieć, że zesta w pomysłów dotyczących w zasadzie wszystkich aspektów życia społeczno-politycznego do pewnego stopnia oszałamiający to co było co jest później zaskakujące jest to, że w zasadzie tego typu nawet ciekawy program pomysły na leki takie właśnie hasła, które mogłyby się przyjąć zagości przynajmniej przez kilka dni w mediach on w zasadzie przepadły znaczy poza takimi rzeczami, które wiadomo było przed przed kongresem, jaki po kongresie nie zostały za same żeby, chociaż w jakimś nowym niewielkim stopniu zaleca też konieczne dalej tak to znaczy opozycja daje taką szansę grać jak nas kiedyś mówiłem już jest anegdotę kiedyś, gdy zaszkodzić on był poza Zdanowską zagrozić, a także państwo mogli usłyszeć w trasę podatkowi serbskie opozycjonista kiedyś system potem komisja zakończy opowiada, że był na wiecu wyborczym w opozycji mamy taką metodę, że znajdował 1 z wyborców przemawia do niego tak dużych i znajdował takie najbardziej przekonanego mówił do niego, a potem schodził podawał mu rękę jeśli są na to co głosujecie na nas mówił tak ten był obrazek tak tak podchodzi tego człowieka i zagłosuje jedenastki ten cały czas potakiwał on mówi nie on tak zdziwiona czemu nie nawet zagłosuje będziecie władzy czas na informacje poranek Radia TOK FM czwartkowy poranek Radia TOK FM karne Lewicka i nasi komentatorzy dr Anna Materska-Sosnowska dr Jarosław Kuisz i redaktor Łukasz Lipiński rozmawiamy o skuteczności politycznej, która jak się okazuje bardzo się podoba to wyborcom z 1 z drugiej strony nie na każdy chce być skutecznymi mieć swojego lidera skutecznego tylko musimy tutaj rozwój Grecji, który wykrywa oczywiście zawsze chcemy być w obozie zwycięzców nie przegramy to musimy rozróżnić jeszcze 2 rzeczy po pierwsze, jak wygląda skuteczność cie tam, gdzie jest ograniczona demokracja wewnątrzpartyjna czy w ogóle na na szczeblu szerszym i jak narzuca się pewne pomysły hasło jak to się realizuje z pogwałceniem wszelkich praw i z drugiej strony, a druga strona mówi to weźcie się do roboty to działajcie to bądźcie aktywni, ale nie możemy też iście w takim kierunku to nie na tym polega nie chce mówić o polityce miłości no bo no, bo nie, ale musimy powrócić właśnie zejść z tego taniego łatwego populizmu na taką realną politykę i będzie nie tylko skuteczność przejęcia władzy tylko również plan art standard i również pewne idee będą będą ważne wiem, że teraz to co mówi na 3 tygodnie przed wyborami to jest łatwo powiedzieć tak dalej, ale nie możemy zapominać o pewnych takich podstawowych kwestiach, dlatego że za lat 1020 będziemy mieli wtedy gigantyczny problem tak naprawdę to teraz o skuteczności jeśli chodzi o ofertę wyborczą chciałbym zapytać na zjednoczona prawica to czołówka wyborczej głosuje aż 60 % osób z najniższych dochodach dlatego Jarosław Kaczyński zapowiedział podniesienie płacy minimalnej oczywiście zupełnie nas to nie dziwi bowiem, że prawo sprawiedliwość ma elektorat bardzo dokładnie przebadane reaguje na to, jakie są zapotrzebowania na pytanie tylko czy to będzie taki temat, który stanie się tematem 500 plus bis na tyle kluczowy na tyle znaczące na agendzie publicystycznej politycznej niewątpliwie obecny od momentu ogłoszenia z dominującym niemalże przestrzega dyskusji Hutnik ograł jedno stanie zanim, zanim przejdziemy do takiej twardej też ekonomi to nie jest tylko kwestia mocno przekonanego elektoratu, ale to jest to się wpisuje to, czego zaczęliśmy, czyli pewna i ideologii, która temu służy, czyli nie tylko wstawanie z kolan, ale również budowanie polskiego państwa dobrobytu rozdała Cymański powiedział podnieśliśmy miliony ludzi z kolana i Polska, ale także to jest ta znika tak to jest ta zmiana podstawowa która, która zaszła i to jest też ta zmiana, która powoduje zarządzanie elektoratem i odwoływanie się do po bardzo konkretnych grup z bardzo konkretnymi też datkami czy to będzie temat w moim przekonaniu tak dlatego, że to też pozwala Platformie być trochę bardziej liberalną niższe niż nam się wydaje czy jak w rzeczywistości jest prawda czy to jest w zasadzie przyjęliśmy więcej w zasadzie prawie dokładnie to samo, więc pociągnę dalej troszeczkę ten wątek jest tak zgadzam się z tym, że płaca minimalna sama w sobie jest 1 z elementów narracji, ale jest elementem wpisującym się większą narrację budowania polskiego państwa dobrobytu naj to rzeczywiście jest taki tak narracyjnego punktu widzenia dosyć dosyć takie to takie ciekawe, bo jeżeli, jeżeli się ustawić przeciwko to co przeciwko dobrobyt to jesteśmy na nie tak to utrudnia w trudnej opozycji sytuacja też paradoksalnie właśnie spycha Platforma, która chciała po od dłuższego czasu walczy o taką poszerzenie tej bazy bazy wyborczej wyjście poza tym takie liberalne czy takie taką złość ta w słowie liberalne poza poza tym właśnie przedsiębiorców spychają z powrotem do narożnika, bo wtedy, jakby PiS ustawia plan Platformy jako taką partię, która broni tych nielicznych przedsiębiorców przed licznymi rzeczami pracowników i broni tego, żeby państwo były niskie prawda, więc to jest z punktu widzenia takiego stricte kampanijnego kampanijnego dosyć dosyć zręczne natomiast to jest taka to jest taka trochę mieszankę po pierwsze, co mogę też o tej tej narracji to jest taki trochę współczesne gierki niestety na szczęście wielu naszych wielu naszych słuchaczy kompletnie nie pamięta Edwarda Gierka to był ten czas, kiedy właśnie istnienia propaganda sukcesu Polska miał być dziesiątą potęgą przemysłową świata w wtedy też byliśmy na kredyt w zasadzie na tym ma kwestia tylko rozdawania, dlatego że pieniądze na to ustawa nie, bo pożyczono więc, by też powrót do takiego do takiego repertuaru, który już kiedyś był grany ludzie lubią piosenki które, która to już się natomiast oczywiście z ekonomicznego punktu widzenia ta mieszanka różnego rodzaju różnego rodzaju postulatów może być dla nas zabójcza jak nie dyskutuje o tym, że ta pensja minimalna wraz z ze zwiększaniem się pensji średniej w Polsce powinna rosnąć, niemniej jednak, jeżeli będziemy mieli tego rodzaju pensji oraz oparte o świadczenie zbyt wysokie są nie będzie co nie będzie za chwileczkę prawdopodobnie ekonomiście żonie to zrobili na każdy na każdy możliwy sposób zatem nie będzie szła wydajność wydajność pracy to się po prostu dla gospodarki skończy katastrofą nie da się pewnych rzeczy posunąć zbyt szybko, a polityka nie jest w stanie zdrowia, a także legalność takiego się zatyka zadeklarować, że jedno zdanie Jarek, jeżeli można poza tym zobaczcie najbardziej palący problem największy z jakim mamy do czynienia jako społeczeństwo to jest służba zdrowia i teraz ten problem stara się również partia rządząca przekreśla, że znowu coś da z tylu to już nie jest konkretne 500 plus, ale będziecie mieli jak zagłosujecie na nas to będziecie mieli, jeżeli uważa Kaczyński na to za bardzo, że trzeba szybciej podnosić nakłady na służbę targi tam już tak zadekretował 6 %, ale to nie o to chodzi to znowu jest zdanie traktatu znowu coś dostanie mniej konkret, ale obietnica to jeszcze wracam z tej pensji minimalnej tylko pogarsza proponują inni już Jarosław już będzie komentował lewica proponuje 2700 brutto 2020 do 2030 pensja minimalna, która miałaby wynosić 60 % średniego wynagrodzenia koalicja Obywatelska 50 % średniego wynagrodzenia, czyli 2023 około 3000 zł, a także hasło niższe podatki wyższa płaca dla osób, które zarabiają poniżej 4 ,51000 zł brutto premia za aktywność 600 zł finansowana z budżetu państwa PSL trochę skromniej obiecuje wyższe zarobki w służbie zdrowia edukacji najął się powiedzieć, że to jest tylko ciąg dalszy proces, w którym żeśmy próbowaliśmy nazwać kulturze liberalnej i wydają się, że na razie to jest dość tra trafi na próba mianowicie druga fala prywatyzacji to znaczy, że mamy do czynienia z taką sytuacją, w której państwo, które nie jest w stanie naprawić służby zdrowia taki sposób, żebyśmy widzieli, że o rzeczywiście się kolejki skróciły o rzeczywiście specjaliści pozostają i t d . no dokonuje takiego wybiegu, że jeżeli instytucjonalnie nie jest w stanie sobie poradzić i systemowo analizuje Moreira eurosystemu no w ogóle trudno to słowo tak tak nieadekwatnie się wydaje, bo po prostu to jest także wobec takiej bezradności, które wydają się duży może też kulturowa to jest na inny na inną rozmowę po prostu stwierdza się, że to niech sobie rodacy radzą sami w tym sensie to jest prywatyzowania tych tych problemów z dużą czy problem i to nie tylko służby zdrowia dotyczy właśnie widać w edukacji widać w służbie zdrowia wielu innych sektorach życia przy czym co ciekawe wcale ta sfera prywatna sobie niekoniecznie potrafi z tym do końca poradzić właśnie na szkodę służby zdrowia widać ale, zostawiając tak, ale stuleci Włodzimierz Czarzasty mówi tak PiS rozdaje obowiązkiem państwa świadczenie usług wobec obywateli obywatelek to nie na tym polega, że są pieniądze trzeba je dostać trzeba zmienić system pozwala to mówi 1 Włodzimierz Czarzasty o służbie zdrowia problem ustalił, że opozycja nie potrafi przełożyć tego rodzaju postulatów na język, który w, które do tych do tych wyborców przemówi się zgadzam z tym, że kluczem do kluczem do dostępu do tej sytuacji politycznej jest jest to, że PiS, który jednocześnie uprawia taką bardzo wspólnotowa narracja, że razem naród naród tak menażerii regale, ale na taką na nową narodową tak narodową, ale w sensie wspólnotową w tym sensie, że na nakierowaną na duże grono i t d. pamiętam Lecha Kaczyńskiego, który bardzo bardzo mocno kładł skład też NATO naciski do tego się Jarosław Kaczyński bardzo często odwołuje, prowadząc jednak polityka, który spełnieniem po prostu snu na liberała czy już prywatyzujemy w tej chwili wszystko dajemy ludziom kasę, żeby sami radzili pytanie, kiedy ktoś wytłumaczy tym ludziom, że są ruszy nie da przy każdym domu nie może być także każdy będzie miał swój SOR jak źle się poczuje na ten sorry za te pieniądze państwa pójdzie jednak to troszeczkę zatem też troszeczkę winno być jakaś choroba n p . na czarno jest przez osoby zdrowe jeśli grypa to pójdziemy sobie prywatnego lekarza no tak, ale co ta, ale głównym pomoście choroba tak zaskoczony, że nie będzie no i też momencie można w ogóle źle machnąć momencie każdy z nas z 3 czy sam czy w rodzinie spotka się z tą prawdziwą służbą zdrowia i tutaj możemy w tej chwili odwód perspektywach krótko halowej, która mówi tak za chwilę dostanie jakieś pieniądze i długofalowej, która mówi nie będziemy rozdawać żadnych pieniędzy musi mieć te pieniądze na zmianę systemu, którego to skutki tej zmiany odczują państwo za dekadach to tak ja muszę powiedzieć, że jest jeszcze 1 element, którego nigdy chyba dość zwracania uwagi zatem ja wiem, że to będzie brzmiało paradoksalnie zatem za tym pomysłem sprawiedliwości stoi pewnego rodzaju nihilizm państwo to znaczy, jeżeli wprowadzamy tego typu rozwiązania bez programu pilotażowego bez sprawdzania, jeżeli w Finlandii proponowaną płacę mini prawda Peter receptę bez oceny skutków regulacji czegoś takiego nie ma rzeczy 5 lat czy też, ale są zupełnie fikcyjne to znaczy ten Ziaja myślę, że ja się zgadzam się straszą, a ja myślę, że procedura zmiany są mamy programy nie ma tych programów pilotażowych na to, żeby sprawdzić w jaki sposób te programy działają to się wydaje, że to są po prostu takie rezerwy, których utrzymanie także, że to wyborca liczy na to, że okres to teraz dostanę, ale w gruncie rzeczy nie ma takich twardych danych być przekonanym o tym, że to przetrwa no ale dalej warto współtworzyć mówiono, że to jest program pro demograficznych wiemy to jest program ogrodu graniczny, a jeżeli chcielibyśmy za pomocą tych pieniędzy eliminować wiele to mamy rozmaite wyliczenia, którą już wystarczyłaby 120 tej kwoty przeznaczonej na program 500 plus, żeby osiągnąć cel ograniczyć rozmiar województwa i drugiego przegrał za to, że jeśli możemy przy przykład właśnie takiego państwa w Finlandii gdzie, kiedy się mówi o tym, żeby wprowadzać nowego nowe nowe nowe rozwiązania ekonomiczne w zwalczaniu nierówności to w tym momencie prowadzimy program pilotażowy w 1 miejscu dziś organizujemy konferencję w teatrze polskim od 1620 na temat Europejskiej Polska Europy będziemy dyskutować dziennikarzem z zagranicy otwiera Rafał Trzaskowski będzie sam gorąco zapraszam, bo nie ma czasu na to, żeby o tym, dokładnie się porozmawiać chcę powiedzieć, że w całej Europie mamy do czynienia z tego typu pomysłami i jednak trwalsze, które utrzymują są oparte na programach pilotażowych jeśli można już w jeszcze do Meritum to nie jest tak, że będzie program pilotażowy oni mają jakiś sposób policzone zliczone, ale przede wszystkim patrzą na zyski, jakie mają tu i teraz właśnie wracamy do punktu wcześniej do UE po uzyskaniu i utrzymania władzy i na tym polega problem to nie jest to nie jest żaden program socjalny czy wyrównywania szans czy poprawy i t d . nie to ma być konkretny zysk polityczna bardzo państwu dziękuję dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski dziękuje Jarosław Kuisz redaktor naczelny kultury liberalnej oraz Łukasz Lipiński polityka dziękuję bardzo mi wiele informacji Radia TOK FM, a później Maciej Głogowski magazyn EKG pierwszy gość będzie Jacek Siwicki program przygotowały Karolina Topolska Agata Majewska zrealizowała je na cechy, a ja zapraszam państwa oczywiście na godzinę osiemnastą na debatę kandydatów do Sejmu w ramach akcji usłysz swojego posła dziś jesteśmy w Częstochowie to znaczy za kilka godzin będziemy zmierzą się Izabela Leszczyna koalicja Obywatelska Piotr Derejczyk prawo sprawiedliwość Henryk Kiepura koalicja Polska i Zdzisław Wolski Jedynka lewicy wszystkich, którzy chcieliby zadać pytanie kandydatom zapraszamy na widowni muzeum częstochowskiego aleja Najświętszej Marii Panny 45 albo do wysłania maili na adres usłyszy małpa to Krupka sen lub pisania komentarzy na Facebooku Radia TOK FM do zobaczenia do usłyszenia poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!