Kolejne powyborcze fiasko Hiszpanów - kolejne wybory w tym roku już w listopadzie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną Study Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a wszystko jest Piotr Zagórski socjolog politolog Uniwersytet w Madrycie dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o Hiszpanii, którą czekają kolejne przedterminowe wybory jak liczyliśmy tutaj studia trochę łatwo się pogubić, bo te wybory następują po sobie bardzo takich różnych powiedziałbym interwałach może tak Rozwiń » elegancko to wolimy to już trzecie przedterminowe wybory od tych, które były na jesieni 2015 roku, kiedy nie udało się polityką hiszpańskim dogadać trzeba było zrobić nowe w czerwcu 2016 teraz w kwietniu 2019 były wybory, ponieważ nie udało się uchwalić budżetu no i negocjacje koalicyjne po tych wyborach nie przyniosły żadnego rezultatu socjaldemokraci nie dogadali się z Podemos i to jest główna przyczyna, dla którego trzeba te wybory, na które trzeba te wybory powtórzyć, dlaczego te negocjacje poszły tak fatalnie na po pierwsze w Hiszpanii nigdy nie było rządu koalicyjnego od czasu, gdy doszło do Demokratycznej transformacji to jest jednak za było także rząd który, który wygrywał wybory nawet jeśli był mniejszościowy to zyski, jakie poparcie czy też wstrzymywały się różne partie od głosu on rządził samodzielnie musiał jakoś modyfikować swój program także będą akceptowalne i to jest też uzasadnienie, które przedstawia premier Pedro Sánchez natomiast mi się wydaje też, że tutaj przypominamy jednak do czynienia z jakąś jakimś, że tak powiem makiawelizm planem Sáncheza tak bym określił, ponieważ te negocjacje z Unii z Podemos od początku wyglądały tak jakby tej kolizji chcieli zawrzeć na początku mówił, że PSO będzie rządzić samodzielnie nie ma mowy o koalicji, a potem cały czas informował opinię publiczną jakiś kolejny w swoich ofertach, które oni z Podemos odrzucało ostatnio w lipcu mówił, że zaoferował im stanowisko wice premiera ds. społecznych i 3 ministerstwa i że Podemos to oferta odrzuciła, po czym jak Podemos powiedziała, że jednak przyjmują ten powiedział, że się nieaktualna i mniej więcej takie cały czas mieliśmy tutaj schodki, których tam też pewne czy było powiedziane n p . nie chcą ich Grecja SA lidera Podemos w rządzie Grecja powiedział dobrze może być beze mnie powiedzieli, że jednak to nie jest problem cały czas były takie wymówki przypuszczam, że tutaj chodzi o to, że te wybory w kwietniu nie dały takiego zwycięstwa na jakie liczył Sánchez on w dalszym ciągu, jakby w tym gospodarstwie porozumiał musiałby jeszcze zyskać poparcie partii regionalnych i separatystów katalońskich, którzy byli przyczyną tych wyborów kwietniowych tak, bo nie chcieli uchwalić budżetu i przypuszczam rząd przyjął taką strategię teraz, że jeżeli nie jest w stanie stworzyć rządu, w którym który miałby stabilną większość to on zagra na rozbicie tego potencjalnego lewicowego koalicjanta przypomnijmy, że dzisiaj działać Podemos i jego rechot ogłosił, że wystartuje z własnym komitetem też bym to wiązało może być takim porozumieniu z Interem na rozbicie na rozbicie Podemos i przyjął, że w kolejnych wyborach zdobędzie większą liczbę głosów większą liczbę mandatów i wtedy być może będzie bardziej skłonne do tego, żeby jakąś koalicję tworzyć będzie trwała Piotr Zagórski pan zgadza z tym to znaczy no trochę taka trochę nie argument, że nigdy koalicji nie było w Hiszpanii nie było rządu w koalicji jest słaby, bo hiszpańska scena polityczna jednak po kryzysie ekonomicznym głównie zmieniła się radykalnie no wcześniej mieliśmy 2 duże partie 1 całość prawicową plus partie regionalne jakoś marginalny na partię byłą komunistyczną w tej chwili partię 5 przez chwilę było 4 i faktycznie jest w 2016 roku nie wiadomo było te nowe partie, czyli na lewicy Podemos, a na prawicy już dawno nie wyprzedzą starych partii czy bardziej socjalnej prasowe na lewicę i Pp na prawicy także teraz mówienia o tym, że, że jakby nie da się jeździć koalicji już już nie działa, bo nawet wg sondaży Inter dzisiejszy wczorajszych z nich wynika, że i tak trzeba będzie rządzić koalicji tak naprawdę albo przynajmniej ze Ilona grupami, które się wstrzymają odgłosu także jedno to nie do końca jest taki jak ryby jak wiadomo, żeby zające z PSOE nie za bardzo chciała wchodzić w koalicję z Podemos to prawda faktycznie źle traktowała traktowano Podemos, ale z drugiej strony jednak ostateczna oferta w lipcu była całkiem całkiem poważna no faktycznie nie nie nie postawiono to, żeby Grecja nie wszedł do rządu, ale Iranem Montero miała być wicepremier koło i 3 dosyć sensownie pasujące do profilu Podemos ministerstwa zostały zaproponowane co Podemos odrzuciło fakt faktem, że SR nie chciało chodzić w koalicję z Podemos, ponieważ nie miała wystarczającej większości głosów nawet z nimi także te koszty wejścia w koalicji jednak ktoś radykalnie lewicową, chociaż ostatnio trochę mniej partię byłby zbyt duże jeśli i jeśli wyszłaby z tego wyszedł z tego rząd, który nie jest stabilny dlatego peso raczej grało na to, żeby zadano się wstrzymało odgłosu i albo weszło weszła w koalicję z nimi z tym problemu taki, że zarówno, głosując na na na socjalistów napisała krzyczeli pod siedzibą partii, gdyby podniósł, bo po dniu wyborów w kwietniu, że nie chcą, żeby to było, żeby ta koalicja weszła w życie z Ciudadanos liberalna konserwatywną partią, a lider Feela Albert Rivera powiedział, że on nigdy w życiu nie nie wejdzie w koalicję z PSOE także dość nietypowe zachowanie liberalnej partii w końcu, bo woli wchodzić koalicję z konserwatystami i radykalnie prawicową partię wok z przyjaciółmi u nas partii rządzącej niż pozwolić rządzić socjalistom tak jak to w w niektórych krajach w Europie się środowa, czyli pana zdaniem nie było także Pedro Sánchez miała jakiś plan to właściwie bardziej problemem było samo Podemos tak nasi liderzy Podemos odrzuciło ofertę, która dla dobra, toteż widać teraz Podemos w sondażach spada i też ma znaczenia oczywiście partycypacja wyborcza, bo wiemy, że w ostatnich wyborach jednak frekwencja była dość wysoka i była mobilizacja na lewicy postrach burze vox chodzi i będzie miał dużo głosów, a w tej chwili na po tym, jak panowie nie potrafili porozumieć na to myślę, że raczej nie zyska Podemos, a PSOE wygląda wg sondażu zyskuje także to ryzykowna strategia samce dla a, ale wg sondaży nie wiadomo co będzie wg sondaży na razie na razie wygląda na to, że może to być sensowna strategia, bo nawet małe różnice procentowe w tej chwili mogą przesądzić o tym, że jednak silniejsze Wesołej słabsze Podemos będzie łatwiej stworzyć rząd czy też zmienić swoją pozycję PiS stwierdził, że jednak trzyma się głosy pozwoli także zapis rządzić lub są dane, które tak naprawdę też rozpada się trochę, bo wielu działaczy już dawno odeszło z partii przez skręt wprawo, który wykonał lider Albert Rivera to może parę elit przed informacjami i potem wrócimy do rozmowy 75 % tyle wynosiła frekwencja w tych ostatnich wyborach 350 miejsc jest w kongresie deputowanych czy sami co najmniej 176 mandatów, żeby rządzić hiszpańska socjalistyczna partia robotnicza miała 123 zaś te partie, które na, które liczono jeśli chodzi o potencjalnych koalicjantów to była Unii gospodarczej 42 miejsca republikańska lewica Katalonii 15 i ewentualnie Razemdla Katalonii 7 mandatów to było wszystko można było szukać poparcia 1316 za chwilę wrócimy do do tego tematu łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, a w Madrycie socjolog politolog Piotr Zagórski rozmawiamy o wyborach parlamentarnych w Hiszpanii w 2000 orzeczeń opowiadam w listopadzie, czyli tych, które się dopiero za 9 działek należących do 19 wszystko prawda pomocne może o tym co się dzieje w sondażach to znaczy już słyszeliśmy Piotra Zagórskiego, że partia adresem zarośnie, czyli może zyskać potencjalnie na tych przyspieszonych wyborach też oczywiście ryzykowne jak zawsze przy tego rodzaju gestach tego rodzaju niemożność Ciach a kto może najbardziej stracić, kto tutaj jest najbardziej zagrożone czy po pierwsze, rzeczywiście unikać Podemos może stracić, bo raz część wyborców zdecyduje się głosować na PSOE 2 jak powstanie komitet i Niger ona jeszcze Niewiem, jaką będzie nazywać to to też może troszeczkę tych tych głosów podebrać próg to tylko 3 % na poziomie prowincji, więc generalnie Podemos wprowadzi jakiś deputowanych, ale ale, ale stracą dużo może stracić taka właśnie prawicowa konserwatywna partia vox, które jest fenomenem tego roku, że nagle zaczął przedstawiać poglądy, które kompletnie do współczesnej Hiszpanii do wizerunku takiego kraju lewicową liberalnego część lewicowego nie pasowały opadać n p . za zakazem aborcji czy za zmianą Hiszpanii takie totalnie unitarne państwo i to prawdopodobnie część wyborców decyduje głosować na partię ludową, żeby doprowadzić do tego, żeby nie było rządu lewicy mogą też stracić partie regionalne narodowa partia Basków czy Bill do te dzieci separatyści Baskijscy separatyści katalońscy z RC czy czy też razem przy razem na rzecz Katalonii, bo też jakaś część wyborców, którzy nie są tak ostro nastawieni proszę para stycznie artystycznie regionalnie głosować napisałem i może też tracić siły rano, z którego wyborcy mogą częściowo pójść za wesoła częściowo za partię ludową natomiast wcale nie jest pewne nowe wybory dadzą sytuację, w której które rzeczywiście rząd powstanie na pewno ten cel Sáncheza deklarowany stworzenie rządu samodzielnego to też nie będzie możliwe wątpię, żeby zdobył 176 mandatów może jak zdobędzie 150 to jest moim zdaniem całkowite maksimum mariny w ogóle jakieś 40 i wydaje mi się, że będzie musiał z kimś koalicję tworzyć pytanie jak jak wtedy odnajdzie się z Ciudadanos, które od mniej więcej roku grana zdobycie wyborców centroprawicowych i pozuje na partie centroprawicowe menu w rzeczywistości formację liberalną czy zdecydują się na ten zwrot Kali jest tancerzem jeśli nie będzie musiał wrócić do tego oni gospodę z Unii z Podemos partii regionalnych, które w tych negocjacjach upokorzył mówiliśmy tutaj tutaj tutaj Piotr mówił o tej ofercie są, przez które była rozsądna, ale też i Grecja powiedział, że rozsądna oferta nie trwa 3 dni i też, by też te wyrzuty stosowane przez tarczę za każdym razem, gdy było kolejne głosowanie dwudziestego trzecie 25 lipca czy chociażby teraz równie desygnował kandydata, który halny ewidentnie pokazał swojego potencjalnego partnera mówiąc, że to są ludzie bez kompetencji bez doświadczenia radykalni, którzy tworzą chcą tworzyć rząd w rządzie na tak się nie prowadzi negocjacji, w których chce się jakąś umowę zawrzeć tak i zastanawiam się co będzie wtedy, gdy sam się będzie musiał jednak do tego unijna Podemos osłabionego, ale też upokorzonego wrócić i trafi na partnera, który będzie zacietrzewionych i będzie żądał od niego znacznie więcej niż obecnie Piotr Zagórski no jasne wydaje się, że też, jakby ważne jest, kto komu uda się sprzedać przekonywującą historię, kto zawinił taki w tej chwili to właśnie wszystkie wszystkie wszystkie partie próbują robić Pp Podemos tyle nas atakują samce z dysku jednak jego wina i z wyjaśnień nie może dogadać, z jaką będzie jak może być dobrym premierem z kolei samca mówi to jest wina wszystkich innych partii, bo negocjował ze wszystkimi nie pot i spełnienie nie pozwoliły mu rządzić co do rechot ona no to jak wywieszenie informacji rząd będzie startował to są raczej pogłoski na razie to młodzi dzisiaj w telewizji wiadomości tak wracali jak one jeszcze nie dotarło to na pewno ciekawe były 3 partie lewicy czy oparty na prawicy, czyli jeszcze trudniej jeśli chodzi o dogadanie się na pewno wpłynie też na to jednak bardzo ważne wydarzenie, jakim będzie decyzja sądu w sprawie separatystów z Katalonii, która w październiku wygląda na to, że ma ma zapaść wyrok w tej sprawie i to będzie być może decydujące w kwestii jakiś tam fluktuacje chodzi o procenty wygląda na to, że raczej koncentracja głosów starych mainstreamowych partiach SO i partia ludowa partia ludowa odrobi strat czyny, bo ona bardzo kiepsko wypadła tam partia ludowa odrobi straty czy nie konieczny był bardzo kiepsko wypadł mu się od straty, bo po prostu ostatni wynik byłby byłby dla niej bardzo także także wygląda na to, że trochę odrobić też inna strategia jest Pablo kasa do lidera nowego partii ludowej jak Albert Lee werbalne Rivera od początku mówił w salce ze nigdy, a jednak zaraz za parę dni temu zaprzecza zostawiać w dogrywce już meczu w ostatniej minucie rzucił jakąś ofertę franczyzową szerzenia się odwoła rząd nawarzył zgodzi się nie podwyższać podatków i obiecał, że na pewno nie uniewinni separatystów po jeszcze przed wyrokiem musiałby stracić to wtedy być może obywatele się się się jednak mają od osób bo gdy jak jakiś nie do końca poważnie to oferta szczególnie teraz już dzień później lider Ciudadanos mówi o utworzeniu rządu razem z partią ludową i z partią vox, które tutaj tutaj jest nie zgadzam się z przedmówcą to jednak nie jest partia konserwatywna zera radykalnie prawicowa partia, jeżeli mielibyśmy się zastanowić nad tym, bo może jeszcze parę słów o tym, wyroku, którym pan wspomniał oznacza ten w procesie, który się toczy w Madrycie przed sądem Madrycie separatystów katalońskich czegoś możemy spodziewać się same też przewidywania, którą stronę może decyzja sądu pójść no na pewno liderzy ruchu ruchu separatystycznego jak ci, którzy forsowali referendum zostaną jak dostaną zakaz sprawowania funkcji publicznych na długo pytanie na ile zostaną skazani lat więzienia o prokuratura prosi o bardzo wysokie kary powyżej 20 lat na jej pytanie czy to czy to ma sens no bo czy to, że to będzie miało, jaki to będzie miało wynik prawda dla całego problemu separatyzmu katalońskiego oba w stworzy tak naprawdę bohaterów tak, jeżeli zaś ich wierzenia o tyle la na tyle lat młodszy mi się wydaje bardzo moja prywatna opinia, że to specjalnie nie ma sensu na pewno powinno zapłacić za złamanie konstytucji regionalnych też ustaw, ale i no pytanie czy proporcjonalne do tego co się wydarzyło jest rada 20 lat więzienia wydarzenia no to rzeczywiście, jeżeli ten wyrok będzie tak surowy to rozumiem, że to może być duże wstrząsy chyba dla opinii publicznej po prostu tak się ten wyrok i tak będzie surowy, bo z tego co wiem to tutaj jest kwestia kwalifikacji czynu czy też bądź rebelia, jeżeli to jest rebelia to czy decyduje o tym, to czy przywódcy nawoływali do stosowania przemocy czy nie, ale tak czy inaczej w przypadku byli są to te wyroki tutaj była mowa dwudziestoletni w przypadku buntu na to jestem chyba 912 lat szczegóły stoi to jest kara drakońska, ale tak jest hiszpańskie prawo, tak więc wydaje mi się rzeczy przy takiej czy taki wyrok będzie na to te konsekwencje zrobienie męczenników tak z tych ludzi w Katalonii i tak i tak nastąpią natomiast pytanie też co tam więcej można zrobić może rzeczywiście tam ułaskawić po tym procesie być może to też będzie cena za poparcie rządu natomiast natomiast też te też jesteś taka sytuacja, że obecnie ten separatyzm kataloński przygasa manifestacja, która ostatnio było w Barcelonie była znacznie mniej liczna to sytuacja dynamiczna zobaczymy co będzie po wyroku tutaj właśnie ciekawe jest to, że zwykle jednak problemy przy tworzeniu rządu byli czy też ci, którzy np. sprzeciwili się budżetowi, które wynegocjowało się wynegocjować dobrze Podemos i bessę to właśnie byli byli i będą też jest Katalonia tym razem siedzieli cicho powiedzieli, że zdecydowanie popierają lewicowy rząd także tym razem to było dość ciekawe, że jednak właśnie z tej strony nastąpił o blokowanie zagrożona czy mosty tym razem proces, znosząc dogadać przepraszam, ale tym razem powiedzieli, że poprą jeśli powstanie koalicja z Unii gospodarczej natomiast ostatecznie głosu wstrzymali się od głosu liczyli raczej na to, że Unia Podemos wejdzie do koalicji będzie tym partnerem, który da się rozmawiać, które też przychylny no bo też pamiętajmy, że oni z Podemos postuluje daleko idącą federalizacji Hiszpanii oraz referendum w Katalonii tak peso, mówi że reforma jest niezgodne z prawem tutaj separatyści liczyli na to, że rząd, w którym będzie unikać Podemos będzie takim bardziej łaskawym partnerem tak jest między obie z innymi auto rozbiło się rozwija się negocjacje się tylko chciałem dodać, że jednak jest zaś jest praca bez dogadania się między Podemos a aby sobie jednak udało się przeprowadzić kontrakty wotum nieufności przeciwko Rajoy obiektu, gdzie współpracował dla zjazd Sanchezem udało się przegłosować wspólnie budżet, więc no zobaczymy co będzie, jeżeli kasa będzie miało trochę więcej wygląda na to, że będzie miało 10 mniej więcej więcej posłów, a Podemos będzie słabsze być może tamte negocjacje będą będą inaczej wyglądały prywatny bardzo ciekawi co pan wydział partii ludowej żona musi odrabiać straty nie nie wydaje mi sobie cokolwiek też ktokolwiek musiał, ale co nam się w ogóle dzieje jak tam jest pomysł w tej chwili, z czym się do wyborców przebić do Piotra Zagórskiego pytania wydają się dobrze, że nadchodzi kryzys staje się znowu ekonomiczny także partia ludowa wydaje się, że tym razem skupi się na nas na kwestiach ekonomicznych, o których jakoś tam zapomniała przy okazji po ostatniej kampanii, gdzie raczej starała się zatrzymać odpływ głosów do do bardziej radykalnych vox albo do bardziej silnego stanowiska wydawano w sprawie w sprawie Katalonii także wydano musi nie musi tylko po prostu tak tak nas na to wygląda, że będzie mogło, bo miała zdecydować spadło prawie połowę, a więc to znak silna partia, która ma duży wiele, jakby silne struktury regionalne także także wydaje się, że musi się odbyć w tym sensie niezbyt niezbyt dużo ale, ale wydaje się, że będzie będzie miał więcej więcej głosów, a co panów zdaniem będzie tematem tej kampanii to znaczy jeszcze pół roku temu pewnie kwestia katalońska mimo wszystko czy teraz też dalej i zapewne proszę proszę jeśli chodzi o ten wyrok to na pewno to wpły w także także na pewno kwestia katalońska jest dzieli wszystkie wszystkie partie jest i jest bardzo ważna nierówno ostatniej kampanii też dużym tematem był u feminizm kwestia praw kobiet nie wiem czy teraz też tak będzie wyglądać raczej kwestie kwestie ekonomii ekonomicznej ta została obstawia też Pesa będzie próbowało sprzedać siebie jako jako jako gwarancję, jakby stabilności przed tym kryzysem ekonomicznym czy ja się całkowicie zgadzam, że ekonomia zdominuje ton kampanii i Sánchez będzie przedstawiał się jako ten człowiek, który chce stworzyć mocno socjalny budżet państwa i wszyscy tutaj uniemożliwiają to natomiast z kolei opozycja będzie podkreślać jego nieudolność tutaj zwróćmy uwagę, że przez to, że wybory będą w listopadzie znowu nie będzie mógł być uchwalony budżet na kolejny rok cały czas mamy budżet na rok 2018, bo tak to działa w Hiszpanii, że jeśli się nie uchwali nowego budżetu to przechodzi budżet z roku poprzedniego, czyli teraz w roku 2020 będziemy mieli budżet uchwalony 2 lata temu przez Rajoya to jest taki argument, który jeśli się buduje odpowiedni marketing to można bardzo mocno sprzedać także może powiedzieć, że Sánchez niby jest taki program specjalistom niby jest takim reformatorem tak się przedstawia cały czas działa na budżecie stworzonym przez nas dziękuję bardzo Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych ze mną studio Piotr Zagórski socjolog politolog z uniwersytetu w Madrycie przez skarb trzynasta 36 za chwilę informacje Zwiń «

Kolejne powyborcze fiasko Hiszpanów - kolejne wybory w tym roku już w listopadzie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Jak będzie wyglądać przyszłość w rolnictwie?

Dużo o aborcji, mało o wdowach. Po debacie o prawach kobiet

Jak zrobić sprawiedliwą transformację? Po debacie o klimacie

Orlen dba o nastroje wyborców i hasła o niskiej inflacji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL