Dyskryminowani na co dzień boją się uczestniczyć w wydarzeniach kulturalnych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry dla państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie w studio gość dr Marta Pietruszyńska z wydziału pedagogicznego Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry będzie cena proponuję państwo na pewno bardzo się wydaje każdy z naszych słuchaczy widział osoby, która przyjechała do Polski z Ukrainy po Ukraińców w Polsce bardzo dużo są w wielu miejscach, ale pewnie nie Rozwiń » zastanawiamy się czy integrują jak się integrują się zajmują wolnym czasie czy korzystają czy są zadowoleni albo n p . co też ważne czy w jaki sposób podchodzą do instytucji kultury czy chodzą do kin teatrów galerii informację, że finanse usłyszeliśmy rozpoczną rozpoczynającym się Łoś są galę WIG na jej pytanie brzmi np. ilu Ukraińców weźmie udział w Portugalii WIG dr Marta Pietruszyńska podeszła do sprawy naukowo systemowo, chociaż nie było też łatwe w całych tak może zacznę od opowiedzenia o naszych badaniach, bo to są myślę tak 1 z pierwszych badań, które dotyczą studentów do tej pory głównie skupiono się na na pracownikach takich na imigrantach ekonomicznych za zabraliśmy się razem z Anią Jawor i Ula marką, które pracują też na wydziale pedagogicznym za studentów i przebadanie w sposób jakościowy, czyli wywiadami, ale to co jest ważne w naszych badaniach to, że naszymi współ badaczami byli studenci studentki wydziału pedagogicznego zależało nam, żeby badania part owacyjnie no i my jesteśmy już trochę starsze niż osoby które, które chcą się badać czy właśnie studenci tylko z Ukrainy dlatego uważamy, że to, że może porozmawiali z nimi osoby w wieku podobnym statusie też, jakby rozumiejąc to tu kultura studencką, by udało nam się dotrzeć do 50 osób tutaj w Warszawie, bo badania były robione na zlecenie biura kultury miasto stołeczne Warszawa w ogóle z miasta współpracujemy w różnych obszarach od 3 lat no i badaliśmy jak studenci uczestniczą, dlaczego nie uczestniczącym się podoba czym się nie podoba, ale też ważnym elementem naszych badań była właśnie dyskryminacja, a z drugiej strony integracja tych osób 50 osób jest dużo czy mało to nie próba reprezentatywna i osoby, które badają w sposób ilościowy ankietami powiedzieliby, że to jest mało, ale jeśli chodzi o takie badanie kościoła do służby już spora grupa oczywiście nie możemy generalizować tych wyników na całą populację Ukraińców, bo są ogromne różnice w tym jak uczestniczą studenci, którzy mają relatywnie więcej czasu niż imigranci ekonomiczni, chociaż nasze badania trochę nam opowiedzieli w ogóle diasporze ukraińskiej jako widz uczestnictwo ich rodaków, którzy tutaj tylko pracują, więc myślę, że to jest taka już próba, który warto powiedzieć to powiedz tak byśmy wyszły badali ludzi nie tylko z wydziału pedagogicznego nie tylko Uniwersytetu Warszawskiego pojawiło się osoby jest z kierunku jak architektura na Politechnice warszawskiej czy takie jak dietetyka turystyka, więc osoby sporo było też z filologii ukraińskiej to ciekawe, że kryzys wjeżdżają do Polski studia tutaj filologie swego własnego kraju Super tak tak tak no i co wyszło tak naprawdę z tego takich najważniejszych rzeczy to tę barierę w dostępie do kultury tak naprawdę dużym stopniu odbiegają od takich barier, które mają studenci w Polsce czy też brak czasu brak pieniędzy dostęp do kultury w Polsce prawie tak jest bardzo drogi tak jak myśmy rozmawiali z naszym banany mimo to dostęp do kultury szkodę teatru do harmonii puszcze i obejrzenie baletu myślę, że jest 34 × tańsze na Ukrainie niż w Polsce badanie też trochę przeżywał taki szok coś co dla nich dla pewnej części było takie naturalne tutaj mają mniejsze do tego dostęp, bo rzeczywiście to bilet zaczyna osiągniemy 50100150 zł w zależności od tego jak i instytucji kultury nie chcieli iść to jest pierwsza taka myślę bariera sią kulturowe oczywiście pewne się sprawa języka i to w bardzo różnych formach uszkodzoną podchodzenie do muzeów to w większości podpisy pod różnymi dziełami sztuki krótko po polsku ewentualnie po angielsku nie wszyscy Ukraińcy znają ten język, ale też mówili o przykład filmach także idą do kina jest im po angielsku napisy są po polsku i oni już zupełnie nic nie zostanie nie są w stanie zrozumieć no i różnego rodzaju nie wiem koncerty jakiś spotkania to w większości to język Polski to jest zrozumiałe po polsku nie ma żadnych podpisów handel w no tak też dzieje ale oni, mimo że nie mówią bardzo dobrze po polsku większości tak sobie określali rzeczywiście złotych wywiadów my widzimy, że Polski jest no przejmie komunikatywny, a w myślę w połowie przypadków jest naprawdę mówią mówią biegle też to to trochę nas za zeszły chowała mówił, że może znają dobrze język to nie boją odzywać powiedzieć akcent ukraiński wtedy ludzie z nim przestają rozmawiać, bo identyfikuje jako Ukraińców no bo wizualnie czasami ciężko zidentyfikować prawda Ukraińca nie jest takie oczywiste w przypadku Niemiec czeków czy Nigeryjczyków na, ale Polaka można poznać w każdym punkcie kuli ziemskiej czasami można czasami można szczególnie po plaży na pewno na plaży albo po przekleństwa, które bardzo często po pojawiają platany w rozmowę, bo przecież nikt nie rozumie, więc właśnie je język jest taką sporą barierą też jest związany właśnie z uprzedzeniami myślę, że największą barierą są uprzedzenia dyskryminacja, która w, które się pojawia bo o ile badani mówili, że w samych instytucjach kultury pracownicy raczej nie dyskryminują starają się im pomóc tutaj są przygotowani do do kontaktu z nimi w ogóle takiej przestrzeni publicznej czy już dyskryminowani i naprawdę pojawiły nam się takie głosy ja jako przedstawicielka Akademii no byłam po prostu było mi wstyd 1 przykład profesor publicznie na zajęciach kazał studentowi przepraszać za Wołyń mówił do niego język ukraiński to jest jeszcze trochę polskiego rosyjskiego ma swój język no to było dla nas trochę takim szokiem, ale też dyskryminację ze strony studentów polskich to jest taka nazwami taką soft dyskryminacją, ponieważ studenci postęp w kat nie chcą razem w grupie pracować z Ukraińcami albo tam, gdyż był taki przypadek tam mieszanej grupy, której studenci polscy dogadali się z innymi studentami polskimi i przesłali swoje prezentacje poza i biedni są demokracją, ale zaraz zaczną wypłacaliśmy sobie zrobili tak dokładnie znaczy oczywiście do tej nie może ukrywać też, że współpraca z czasami ze studentami ukraińskimi, których dla, których język Polski czy ten naukowy nie jest takim językiem prostym jest na pewno czasami taka współpraca wymaga więcej wysiłku, ale pojawiały się też takie sytuacje chce studenci po prostu wyśmiewają się ze studentów ukraińskich moim popełnia jakieś błędy językowe i to jest dość częste i z naszych badań GUS wynika że, o ile samych instytucjach kultury co dyskryminacja się nie zdarza to oni się boją uczestniczyć, bo mają doświadczenia z innych miejsc dyskryminacji, ale pewnie się też takie głosy, że są pewne wydarzenia, które swoich treściach są po prostu dyskryminujące 11 chłopak powiedział nam, że żaden Ukrainiec na Katyń albo nawołują, by nie poszedł do kina, bo PiS była po prostu swoje bezpieczeństwo oczywiście pewien, że marsz niepodległości i oświatę może chciałabym informacjach nie był też wybitne filmy umówmy się też, że brak też nie chodzą na nie, ale tutaj bardziej chodziło o względnie teraz strój o nastroje, żeby się po prostu bali, że coś bym się stało, bo jak tutaj na nową przeprawę Ukrainiec dr Marta Pietruszyńska z wydziału pedagogicznego Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego jest studio informację o dziesiątej 20 informacje wracamy do programu Owczarek wczoraj państwa moim gościem jest dr Marta Pietruszyńska z wydziału pedagogicznego Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o uczestnictwie w kulturze, ale także integracji studentek i studentów z Ukrainy, którzy mieszkają w Polsce, ale to te badania akurat dotyczą Warszawy i przed informacjami mówi pani o tym, że studenci ci, którym udało się porozmawiać n p . o miałem pewne filmy np. film Wołyń to z 1, który Ukrainiec pójdzie do kina w Polsce, ale większość z tych badań, że są pewne daty pewne dni w kalendarzu polskim, gdzie w, które to lepiej, choć dom tak tak no pojawiła nam wpływy nam się data 11 listopada i zupełnie akurat nas nie zdziwiło, bo generalnie migranci, którzy mieszkają w Warszawie boją się wychodzić na ulice ze względu na swoje bezpieczeństwo, a w w tym czasie nad bezpieczeństwo fizyczne i też organizacje pozarządowe, które zajmują migracjami bardzo wczesna swoich stronach internetowych piszą, żeby wtedy nie wychodzić raczej zostać w domu i ewentualnie trzeba się po prostu po centrum nie nie kręcić Warszawy, więc zbadają też o tym, mówili takim mówią przed przed przerwą oni się spotykał z dyskryminacją czy gminy tylko ukryto 1 z dziewczyn mówiła nam, że ona toby chciała bardzo wchodzić do kina chodzi do teatru, ale nie ma kim nie chce sama ta ludzie czasami się zgłasza Ochotnicza to jest właśnie nasz pomysł później o tym, powiem dobrze jak kto robić, ale może ludzie sami nie chcą sami do kina, bo tak trochę głupio wartej kim i ona, mówi że jak proponuje Polakom, z którymi Pogoń z tymi studiuje tak było nie mam czasu mam prace w końcu zostaje sama no nie idzie kilka razy kilka razy słyszeliśmy takie głosy naj to jest taki właśnie miękkie miękkie uprzedzenia takie nie wprost na Polski film tak tak to też przecież na Polski tak jak mówiłam jest łatwiej bo, że idą na angielski to jest słyszał język angielski podpisy są po polsku, więc w ogóle poznawczą zaczynają wariować, więc to co to co właśnie myślę, że ciekawy jest z drugiej strony mówimy tak jakby dyskryminacji ze strony Polaków, ale trzeba też przyznać myśmy się też przyznać, że ze strony Ukraińców jest takie taka tendencja do odsuwania się podzieli to naszą grupę badanych mniej więcej wyszło nam po połowie były osoby, które przyjechały do Polski przed 2014 rokiem, czyli wybuchu wojny aneksja Krymu i Donbas on przyjechał głównie jako dzieci z rodzicami i oni bieg, by chodzili na polskie wydarzenia oni mówili, że my za bardzo się nie otrzymamy studia sporo ukraińską swoich polskich znajomych ale gdy przychodzi po 2013 roku np. mówili, że oni najlepiej, bo jak powstała taka dzielnica ukraińska w Warszawie to by było najfajniej, aby były takie miejsca ukraińskie ani tutaj wymieniają kilka takich miejsc do ręki tak do ukraińskiej m. in . który stanowi dla nich takie bezpieczne schronienie i rzeczywiście widać tak jak torach kultura się mówi, że jeżeli społeczeństwo nie jest gotowy na integrację to te grupy mniejszościowe zaczynają się separować i tworzyć nie powiedziałbym getta, bo też duże słowo, ale takie swoje bezpieczne miejsca, gdzie mogą być sami ze sobą rzeczywiście ci, a ci Ukraińcy, którzy też niedawno przyjechali wolą chodzić do wydarzeń z Ukraińcami Polakami czy w tym ten potężny woli chodzić w 2 z Ukraińcami Polakami bo kto chce bowiem spędzić wieczory w oparach wódki dymu papierosowego przekleństwo myślę, że studenci to raczej to raczej jakieś tam piwo rozmowy intelektualne w najmniej przynajmniej część z nich w podaniach i pewnie socjologii też diesle, ale właśnie wolą chodzić razem, czyli ten potencjał integracyjny w kulturze, którzy gdzieś tam drzemie i badania mówilibyśmy pytali czy uczestnictwo w kulturze pomogą integracji co mówili, że tak należeli chodzą chodzą we własnej grupie to niema szans po pierwsze, nauczyć języka poprzez uczestnictwo w kulturze nie ma się zintegrować z Polakami jest też bardzo ważnym elementem jeszcze to, o czym oni mówili to mówi, że jeżeli uczestniczy już w kulturze to potrafimy poznać kontekst Polski, bo bardzo dużą barierą też jest to żonie idą jakieś wydarzenia nie rozumie kontekstu nie rozumie kontekstu filmu chodzono też komedii ludzie śmieją nie wiedzą, o co chodzi i to chodzi z 1 strony takie koncerny nie przyjmują to dla też nie wie, dlaczego ludzie się na tych polskich komediach proszę wierzyć, więc z 1 strony jest także tych składek ZUS historyczne polityczne społeczne na taki kulturowy tak na wartość dotknięcie tego może też powodować pojawienie się pytań, jeżeli mają wokół siebie osoby, które tak mąż z Polski, które to wyjaśniał to jakby lepiej zachodzą w rozumie kontekst przez co lepiej rozumieją otoczenie przez to łatwiej się Integra tak my ten raport, który teraz powstaje właśnie z tych badań na fizyczne będzie będzie część taka skrócona streszczenie po ukraińsku i po angielsku nie całość została pani rozumie najciemniej pod latarnią tak no, toteż chodzi o pewna środki, których to samo mówią operatorzy kin nie mamy środków na podpisy tak no to wszystko tutaj jakby rola miasta prawda, jeżeli miasto nie ma środków miasto musi ratować wodę pitną tak, ale raport powstaje i też będą tam rekomendacje na takich rekomendacji myślę, że czekało stworzenie takich tandemów, czyli połączenie Polki Polaka z jakimi Ukrainę różne ogólne i wspólne uczestnictwo w kulturze się policja na wiernym i wtedy n p . jeżeli były takie fundamenty rekomendujemy były ośrodki zniżki przez dzielnicę tak dobierają, żeby te przejmie warszawskie instytucje, czyli te, które podlegają pod miasto stołeczne dworki tak dawały dawały pewne zniżki takim takim żądaną to jest 1 z naszych takich rekomendacji, żeby też ich z 1 strony, żeby przebiega ta adaptacja społeczna kultura w państwie w oczy się wydarzyła się wydaje tak będą chodzili Polacy 1 z nich będzie tam nauczyć się 3 słów po ukraińsku lub rosyjsku będzie udawał po prostu Ukrainkę Ukraińca po to, żeby wejść taniej do zoo, który na zbadanie z powodu mam wrażenia to się skończy myślę, że tak, jakbyśmy rozmawiali z naszymi studentami polskimi, bo wcześniej jakby, żeby zrozumieć w ogóle ten kontekst jak teraz młodzież studenci uczestniczą w kulturze to rozmawialiśmy z naszymi studentami np. poprosiłam miał grupę 10 osób, żeby na mapie Warszawy zaznaczyły od byłej dziewczyny miejsca, w których gdzie były takie miejsca związane z kulturą przez ostatni rok tam nie było muzeów tam nie było galerii każdy sobie może Picasso drukować na drukarce, więc podchodzić do muzeum myślę że, że kontakt ze sztuką to część badanych właśnie Ukraińców mówiła, że to dla nich takie doświadczenie duchowe duchowe emocjonalne i że to bardzo dla nich ważne w wchodzenia do galerii muzeum myślę, że chodziły chodziły osoby jednak zainteresowane też bardzo ważna jest, bo wyszło na badaniach, że współpraca miasta z uczelniami jest dość powierzchowna i warto ją wzmocnić właśnie w kontekście integracji Ukraińców, bo też powiedzieć, że Ukraińcy są one stanowią największą grupę studentów cudzoziemskich zespołem 52 %, więc połowa z tym co rynki to są Ukraińcy nareszcie mamy z różnych innych z różnych innych krajów warto było tutaj jakby zainwestować to współpraca uczelni i miasta to oznacza, że miasto się zainwestować, bo jakoś nie widzę, żeby uczeń uczelnie pewnie powinny zainwestować swój czas takie zasoby materialne ta udostępnia n p . chociażby swoją infrastrukturę czy wystarczyłoby zrobić jakiś taki system wysyłania domowym dekanatu informacji różnych wydarzeniach z Kanady potem to wysyłały wszystkich studentów widocznie problem myślę, że oponował i możemy przygotować po ukraińsku też, jeżeli miasto by, jakby wysyłało już mejle gotowe z treścią dwujęzyczne to zabrzmi zaś rekomendujemy n p . bez strona nasi badani, mówi że oni bardzo mało wiedzą o wydarzeniach nie wiedzą, gdzie szukać to się w ogóle gdzieś tam nie pojawia dowiadują się takimi swoimi kanałami od znajomych na myśmy weszły na stronę kulturalna Warszawa to strona, gdzie rzeczywiście pojawiają się wydarzenia można tam wszystko sprawdzić, ale nas tylko po polsku, więc warto, by pewnie pomyśleć, że przetłumaczyć na angielski, ale też na na ukraiński wrócimy do naszej rozmowy o uczestnictwie w kulturze i integracji studentek i studentów z Ukrainy na przykładzie Warszawy państwa moim gościem jest dr Marta Pietruszyńska z wydziału pedagogicznego Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego informacje, że kilka minut w 1040 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa mają gości jest dr Marta Pietruszyńska z wydziału pedagogicznego Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o badaniach dotyczących uczestnictwa w kulturze oraz integracji studentek i studentów z Ukrainy na przykładzie Warszawy o tym rozmawiamy rozmawiamy w pierwszych częściach tej naszej rozmowy i bo warto powiedzieć też różnego rodzaju wnioskach i rekomendacjach umorzy niektóre z nich pani wspominała, czyli tworzenie np. takich dwójek parta de la polsko-ukraińskich z 1 strony są osoby, które nie mogą znaleźć towarzyszki czy towarzysza, żeby wybrać się do kina teatru muzeum, a z drugiej strony coś jest świetny pomysł na integrację obydwu stron tak czy lepsze zrozumienie poznanie kontekst obydwu stron tak jak jeszcze za zwiększy wniosków powiedziała 1 takim fenomenie, a mianowicie tworzeniem się czegoś co myśmy nazwał konkurs którą, czyli taką kulturą równoległą ukraińską do kultury polskiej, ponieważ treść naszych badanych, gdzie oni chodzą na wydarzeniach takich instytucji też okazały się wjedzie Polski wydarzeniem czy instytucje są głównie takie miejsca, które kiedyś nazywał zwaną kulturą wysoką chodzą do muzeów czasem do galerii teatrów też warto będzie czasowe, które mają karty Polaka mają darmowy wstęp do tych miejsc się zdobyć, więc kryzys łatwo relatywnie lista stała się później zapytam, więc ani mało darmowy dostęp do tych miejsc, a zapytaliśmy też no na co dzień, gdzie chodzicie się okazało nie ma państwa głosy świadomie, że mama rzeczywiście taką równoległą kur kulturę ukraińską n p . Inter imprezy takie electro techno cykliczne, bo na księży tak rosyjskojęzycznej w tym uczestniczą są różnego rodzaju koncerty rosyjskojęzyczne dlatego myślę też, że one integrują np. osoby z Białorusi tak osoby z Białorusi w ogóle z tych postsowieckich republik mamy mnóstwo takich wydarzeń przyjeżdżają zespoły ukraińskie Warszawy przyjeżdżają pisarze różnie i to i to też myślę różni uczestnictwo polskich studentów ukraińskich ukraińscy bardzo dużo mówili o literaturze książka dla co bardzo ważny element kultury zdaje na rekomendację właśnie, żeby po warszawskich bibliotekach było trochę więcej książek albo ukraińskich albo po ukraińsku myślę, że toteż, by zachęcało ich do dopuszcza do takiej instytucji w walce z kultury równoległej, którzy jeszcze się okazuje, że to kultura popularna, która jest najbliższa jest ukraińska i nas zaskoczyło, że aż tyle różnych różnorodnych wydarzeń, bo to są nie ma nawet kabaret typu ukraińsku dzieje się gdzieś w Warszawie teraz pytanie czy to będzie separować tych Ukraińców, którzy też niedawno przyjechali czynna jest taki sposób na to, żeby odpowiedź brzmi tak będzie zapanować no właśnie nasze rekomendacje mam nadzieję posłuży temu, żeby jakoś trochę otworzyć ten obszar oczywiście pojawiały się takie słowa, że też czy są tylko do Ukraińców ja muszę powiedzieć o 1 takiej sytuacji oczywiście to jest tylko jakby opowieść 1 z orzeczeniem całego kontekstu nierealny powiedział, że nie wpuszczono chłopaka, bo społeczna jej chłopaka na pewno wydarzenie, dlatego że jest Polakiem, więc drugą stronę też pojawia się zaczyna się pojawiać dyskryminacja, bo trzeba powiedzieć kontakty polsko-ukraińskie jednak naznaczone Suduł dużymi takim napięciem głównie związanymi z kulturą historią, ale też z tym, że przez bardzo długi czas Ukraińcy przyjeżdżali do takich bardzo prostych prac była pani sprzątały panowie byli na budowę, jeżeli się po Vettel klasa średnia już studenci to co napięcia są nieodzowne wracając do do rekomendacji to myśmy oczywiście rekomendowały zniżki jakieś promocje, bo generalnie student nie ma aż tyle nie ma tyle pieniędzy, ale też mówiliśmy o tym, żeby takie, żeby dostosować godziny pracy różnych instytucji do jak planu studentów, bo trzeba powiedzieć, że nie tylko kraju usunięcia w Polsce też po prostu pracują i na taką rekomendację było oczywiście lepsza promocja, czyli przetłumaczenia różnych rzeczy na język ukraiński czy n p . wzorując się na Berlinie utworzenie takiej aplikacji mobilnej w różnych językach, która by po prostu powiada miała różnych ciekawych wydarzeniach można, by to było właśnie w ten sposób jakoś dotrzeć do tych młodych, bo już w głównie w mediach społecznościowych do do tego rzeczywiście też rekomendujemy znalezienie czegoś takiego sposobu, żeby jednak łączyć Polaków Ukraińców n p . na Warszawie są takie małe granty na różnego rodzaju działania, żeby wydzielić pewien obszar czy pewien pewien zasób pieniędzy do tego, żeby był projekt polsko-ukraiński dziś mało, bo myślę to jest bardzo ciekawe sporą część badanych mówiła, że ona, by chciał aktywnie uczestniczyć w kulturze, czyli utworzyć robić różne wydarzenia znowu nie ma ruskim i nie wiedzą gdzie ostatnio taką chyba rzeczą ważną jest to, żeby tworzyć miejsca aktywności lokalnej kiedyś tutaj o nich wspominałam na Ukraińców po ja wiem, a że tych Ukraińców jest w tych miejscach bardzo bardzo mało, a studenci pytani o to, jakie było idealne miejsce naprawdę opisywali miejsca aktywności lokalnej tylko o nich nie wiedzą i to nie trafiają, więc myślę, że jest też spore wyzwanie dla centrum komunikacji społecznej, które jakoś tam koordynuje ten cały program mali, żeby wymyślić sposób jak przyciągnąć tych młodych Ukraińców nie tylko młodych tu sporo ukraińską do tych miejsc są idealne miejsce do integrowania się, bo ta może pozbył się z herbatą i z kimś pogadać no to jest bardzo Prusacy propozycję i zastanawiam się jak jakiś wpływ na to oczywiście będzie to mógł być przedmiotem żadnych badań tak jakiś wpły w na lepszą Długosz integrację mają różnego rodzaju narrację polityczne opierają się jakiś polityce historycznej mówimy o studentach to są osoby zbyt młode, żeby pamiętać taka jest historia to jest historia, którą oni pewnie słyszeli albo swoich rodzinach, a z pewnością przestrzeni szkoły Uniwersytetu czy w narracji politycznej to ciekawy jak to wpływa na lepszą gorszą integrację te tak jak pytam pierwsza to diaspora ukraińska jest dość podziemna jest ta z wcześniejszych migracji, która czuje się tutaj już zakorzeniona jest jest u siebie jest ta, która jednak jakoś tam separuje te narracje myślę, że generalnie jest taka myślę smutna konkluzja, że studenci i polscy ukraińscy mało się interesują polityką tak naprawdę mało wiedzą co się dzieje w tej przestrzeni przynajmniej ci, na których my trafiamy, ale wydaje się, że bardziej taka narracja codzienna i publiczna, gdzie kra, jakby Ukraińcom odbiera się możliwość uczestniczenia w życiu no bo nie zawsze byli tymi gorszymi głębszymi gość jeszcze go resort jeszcze gorszy SOR, bo co nie przyjeżdżali sprzątali ewentualnie na budowie coś tam robili i teraz oczywiście takie zaskoczenie, że ktoś mógł studiować mogą mieć dobrą ocenę mogą się zakorzenić to trochę tak jak z Polakami w Anglii, kiedy na początku Irlandii Irlandii, gdzie oni przyjeżdżali na początku deszcz takich prostych prac na tzw. zmywak jak zwykle tworzy taka klasa średnia, która za czas ma stanowiska menadżerskie dyrektorskie zaczęli być lekarzami pielęgniarkami i tak, bo takie zaskoczenie jak to Polacy przecież oni są od tego zmywak słowa jak, więc myślę, że duże wyzwanie już nie tylko samego samej Warszawy, ale w ogóle Polski to jest to, żeby zatrzymać też Ukraińcy, bo moim wykształceniem wykresu studentach większość naszych badanych, mówi że albo wyjedzie dalej albo czy nie wiedzą zastanowią się raczej nie chcą wracać na Ukrainę, ale też nie bardzo widzą swe miejsce Warszawy tutaj przedział głównie o to, żeby dostać dyplom Europejski to, bo nie muszą notyfikować w innych krajach Unii Europejskiej chcą jechać dalej nie chcę tutaj zostawać już nie mówiąc o tym, że za sekcję otworzy prawda rynek pracy niemiecki zostaniemy z bardzo dużą lukę po Ukraińcach też tych pracach takich wymagających niższych kwalifikacji mieszkańcy Indii rzecz zaś celem było tak tak, bo był się pojawi w niektórych branżach i tak, chociaż oni akurat są w tych branżach takich bardzo informatycznych, więc nam i gastronomicznych i gastronomicznych w tych branżach, w których pracują Ukraińcy na postępki sporo dziura i teraz nasze pytania co z polską polityką migracyjną, bo już odbiegające od Ukraińców na niedawno wycieka jest też wyciekł projekt tej polityki migracyjnej i tam się liczba 70 stronach stoją rozwojowe są bezpieczeństwo i generalnie cudzoziemców trzeba było miłować i oni mieli także symulować jeszcze by zostać katolikami i musieliby zdawać test na Polskę, żeby mogli otrzymać kartę stałego pobytu zmuszeni wychodzić zmuszeni wychodzić na kursy takiej polskości na szczęście aż do kościoła na szczęście ten projekt został bardzo krytykowany przez środowiska zajmujące się migracjami od lokat akademickich organizacji pozarządowych no i rząd się z niego wycofał czułam politykę migracyjną nie mamy, ale nie są chyba dobrze, że nie mamy w tym sensie, że jeżeli rząd bez pisał swoją politykę migracyjną rzeczywiście tak jak oni mówi publicznie musielibyśmy się po prostu zamknąć nikogo nie wpuszczać, a wiadomo, że wrzucać wszystkie panie tak wiadomo, że jakby myślę, że wręcz doskonale sobie zdają sprawę z tego, że potrzebni nam są pracownicy, więc może lepiej, że nie ma w tym momencie tej polityki no bo ona musiała być bardzo musiałaby być bardzo no taka restrykcyjna to co się dzieje to są polityki migracyjne na poziomie miast Jane są jest Gdańsk Warszawa ukradnie, ale Gdańsk Kraków Wrocław, które mają wpisaną polityka imigracyjna Warszawa tylko taka nie ma, ale próbuje różnymi sposobami czystą robić zresztą też jest wyzwanie uważam, że to trochę wstyd, że w Warszawie, która zawsze była takim miastem, gdzie najwięcej przyjeżdżał cudzoziemców tej polityki jeszcze nie ma to masowe lubi wydawać pieniądze na nie wiem świecące fontanny albo jaki to też jest warzywa do Sejmu, czyli gry wynurzył się z Wisły straszy śmiecących rozszerzy myślę że, toteż jest ważne, ale marketingowe, ale warto było użyć powinni zastanowić na gdańskiej z takim idealnym przykładem oni mieli świetne konsultacja społeczna musimy zastanowić się jak to dalej zrobić tutaj bardzo pani dziękuję dr Marta Pietruszyńska z wydziału pedagogicznego Uniwersytetu Warszawskiego Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwo gościem informację już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu owczarki i porozmawiamy też o kulturze wysokiej chce pani pan raczej jeszcze w ten dzień chodzi, więc dla więcej barier odchodzi od tego terminu liczy się dzień na Nisko wysoko dobrze to najwyższa z wysokich informację o informacje zwracam Zwiń «

Dyskryminowani na co dzień boją się uczestniczyć w wydarzeniach kulturalnych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Konkurs Literacki Piórko 2023

Sztuka Kulinarna Zjednoczonych Emiratów Arabskich

Finlandia coraz bliżej NATO

''Polska z widokiem''. Przewodnik dla łowców panoram

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL