REKLAMA

Czy Polska jest już krajem imigracyjnym?

Usłysz Swojego Posła
Data emisji:
2019-09-20 18:00
Audycja:
Usłysz Swojego Posła
Prowadzący:
Czas trwania:
39:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
20 września, czyli w piątek słuchamy Radia TOK FM dobry mówi Paweł Sulik w naszym cyklu przedwyborczym rozmawiamy oczywiście z politykami i pytamy ich ich programy po pomysły na przyszłość naszego kraju i świata, ale również zajmiemy się tematami, które nie padają w kampanii wyborczej od nie są głównymi tematami 1 z takich tematów, które chciałbym poruszyć uważam, że bardzo ważny, a w zasadzie kandydaci na parlamentarzystów albo w ogóle albo bardzo rzadko Rozwiń » wypełniają na ten temat są szeroko pojęte migracje czy też migracja i w tym celu do studia zaprosiliśmy dr. hab. Maciej Duszczyk kierownik zespołu polityk migracji w ośrodku badań nad migracjami zastępca dyrektora Instytutu polityki społecznej wysoko Warszawskiego autor licznych prac naukowych na temat migracji dobry wieczór do wieczór zaprosimy również Rafała kostrzyńskiego UNHCR dobry wieczór to był wieczór napięciem poprosić panów, żeby króciutko ocenić te rzeczy, które udało mi się znaleźć programach wyborczych, aczkolwiek kandydaci na parlamentarzystów nie chwalą się tym zbytnio, ale ich programach można odnaleźć rzeczy dotyczące migracji prosiłbym o ocenę tych kilku spraw zacznę może od komitetu wyborczego Konfederacja Korwin branżą narodowców wg nich masowa migracja spoza Europy do państ w Unii Europejskiej prowadzi do multi kultura Lis mu i islamizacji, a tym samym do zniszczenia tożsamości Europejskiej naszego kontynentu niepodległe państwo europejskie powinny mieć absolutną samodzielnie w zakresie kształtowania polityk migracyjnych to w skrócie w kwestii migracjach panowie o oceniają taką taką ideę totalna niezależność każde państwo w Europie Unii Europejskiej ma samodzielnie kształtowania polityk migracyjnych w Senacie już miał powiedzieć tak, że to jest takie stanowisko, które jest typowe właśnie dla tej z dla tej strony sceny politycznej natomiast ono absolutnie abstrahuje od sytuacji, które mamy do czynienia w Polsce również w Europie jak również opiera się na gigantycznych stereotypach tak znaczy to widać, że ten osoba opisy to pisała to zdanie czy kilka zdań stosuje się czystą ideologią, a natomiast prawdopodobnie nie przy nich żadnej książki nawet publicystycznej opisującą procesy migracyjne nie mówiąc co jakiś naukowych dziełach, których politycy nie czytają, ale jeśliby przeczytał 12 teksty o migracjach imigracji społeczeństwo będzie następujący sposób czy poza Japonią tak naprawdę na świecie nie ma państwa, które bez imigrantów mogłoby się w ten sposób rozwinąć, a to jest absolutnie normalna sytuacja ma zacząć rozmawiać o integracji o kwestii dotyczących w jaki sposób to przyjmować w jaki sposób ich integrować, ale taki jakiś wyspa, która nim organizowane są proces migracji na świecie to to po prostu coś takiego przełożenia występuje pani profesor jeśli operacja na spłatę tytoniu, słuchając pana zapewnią dobre chcemy być jak Japonia skorupce, mówi że w Japonii tak działa natomiast być Japonią jak równy jakiś polityk być może drugie, ponieważ jest to zdającego może to oczywiście może być drugą Japonią, ale chyba nam się to nie uda już o takim śladowo druga Japonia druga Irlandia drugie Węgry jeszcze był też będzie druga Tajlandia Meksyk na torze odbył całkiem ciekawie nie patrząc na Europę patrząc na państwa, które tu, o którym możemy, jakkolwiek porównać tym zakresie to nie mam o czym dyskutować czy Polska się, by rozwijać to to to migrantów będzie przyjmowała tak jak dzięki dzisiaj Ukraińcom, które są na polskim rynku pracownika Ukraińcom przeszkód masy innych narodów już jest funkcjonują głównie dużych miastach to widać przecież na naszych ulicach bez tego bez napływu tych pracownicy muszą zgarnąć operacja mówi pan, że o imigracji spoza Europy do parady w mieście Europa no tak Turcja Europa czy nie no dobre pytanie, ale trzeba mieć tylko z Konfederacji zapytać o to proszą o związki na pewien talent to jest wieś jestem z tą diagnozą, że w połowie zgodzić i powiedzieć dobrze, ale co z tego to połowa to jest część dotycząca polityków kultura zwolni widzę niczego złego nawet w fakcie takim, że napły w nowych ludzi i migrantów o w ludzi z innych kultur powoduje coś takiego jest multi kulturalni mem, który w 2, by w języku niektórych osób jest czymś żywym w innych jest to tak jak jest po prostu zwykłe stwierdzenie faktu dotyczące zresztą zjawisko, które bardzo pozytywne natomiast jeśli chodzi o islamizacji no to no to znowu no to takie pojęcia, które jak do tej procedury powiedział są są takimi właśnie wynikają z takich stereotypów bardzo łatwo się przylepione bardzo łatwo bardzo łatwo jest nadać temu wysoki ładunek strachu twórczy i t d . nie ma żadnej islamizacji i na razie liczby, które tutaj docierają są nie grożą w ogóle na takim zjawiskiem używajmy słów proporcjonalny, ale program wiosny z kolei komitet wyborczy wiosny pisze tak kryzysowych sytuacjach potrzebujemy okazać ludzką Europejską Solidarność kraje frontowe jak Grecja czy Włochy nie mogą być pozostawione same ekstremalnych sytuacjach system Dobrzyński niewydolny wymaga natychmiastowej reformy jak rozumiem tu już jest się nad tym zastanawiać, kto jest racja to jest rodzaj gleby bardzo się cieszę, że znaleźć w Polsce politycy, którzy by mówią rzeczy, które są dosyć mocno niepopularne, ale mają odwagę powiedzenia rzeczy niepopularne, czyli właśnie taki, że jednak solidarny z Europy wymaga solidaryzmu nie spychologii, którzy potrafią powiedzieć o tym, że rzeczywiście nie można spychać wszystkiego na barki 12 czy może 3 państ w Unii Europejskiej Niemcy jednak biorą na siebie największy ciężar mimo wszystko tylko, że właśnie jest wymagany jakiś taki solidarny bardzo dobrze, że są niektóre ugrupowania, które podejmują niepopularne tematy próbują się jakoś jakoś za niego wziąć zagospodarować również tę część społeczeństwa, które otwarta na nie czuję wtedy taka taka sama zmiana ja bym powiedział to są oczywiście dla mnie rzeczy jako kogoś, kto się zajmuje prawami człowieka są absolutnie naturalne i dla mnie to jest coś co ma w sposób oczywisty sens raczej jeśli Grecja Włochy nie dają rady to my byliśmy Solidarni pomoc, ale nie jest 1 z przyczyn, dla których Grecja Włochy nie dają sobie radę postu pozostałe kraje Unii Europejskiej nie pomagają tak jak powinny pomagać niż wynosi tymczasem w sposób proporcjonalny wchodzi system relokacji, czyli dochodzić pieniądz chodzi chodzi o system chodzi o system relokacji również, ale ten wchodzi, jakby sam takie mechanizmy przyjmowania uchodźców czy też osoby, które złożyły wniosek o nadanie statusu uchodźcy, którym mniej, by obciążał kraje takie jak Grecja czy rowy prof. Duszczyk czy ja jestem patrząc zajmują się polityka emigracyjnym już jednak spory spory spory czas ze strony przeciwnikiem przymusowej relokacji obowiązkowej relokacji jeśli chodzi jeśli chodzi o Unii Europejskiej z tego powodu, że to po prostu nie może zadziałać dzień są pionkami może przedstawiać 1 pojedzie na łatwe drugi do Polski trzeci do Niemiec toto nie może zadziałać to pomysł z 2015 roku komisji relokacji moim zdaniem absolutnie absurdalnie przemyślany i zrobi więcej szkody niż niż pożytku zakończył jednak klęską tak naprawdę jedynie niecałe 229 % stało z zredukowano 8, bo coś takiego, a tak dawno nie było problemem dla tego nie było niebyła niepewnie nie była dobra, bo rzekomo tak, bo pełnią swe zobowiązania w ogóle, ale wracając do, jakby tego punktu oczywiście Solidarność konie zawsze wtedy kiedy, kiedy rozmawiam z trochę w sposób publicystyczne naukowe na ten temat mówi o tym co było wtedy, gdyby n p . taki trochę polityki w większym, gdyby Łukaszenka wyprowadził czołgi na ulicy szumie np. 1 000 000 Białoruś nasze granice zużycie wody po uciekać po prostu przed długami ciągami Łukaszenki to co byśmy zrobili tak czy jak scenariusz tak takiej sytuacji tak, gdyż pozycja na dodatek mieli przepraszam, że wchodzę sto milionów Białorusinów, którzy bardzo chcieli dać do Polski przez takie mówi o tym, że są na granicy tak będzie co robimy tak czy to będzie rozumiem, że robimy z przymusową relokacją w istotny także pewna czy w pierwszym odruchu czeka naszą Europejską pojazdu czy możemy zrobić to znaczy kiedyś takie scenariusze robiliśmy przesuwam granicę granicę 5050 km tak naprawdę otwieramy wszystkie możliwe szkoły miejsca, które ludzie mogą przebywać przez nie zostawimy ich, zwłaszcza wtedy, kiedy czeka tam budowa śmierć, ale po pierwszym tygodniu mamy pierwsze protestujący o tym dlaczego my robimy instrumencie co mam zrobić tak czy muszę wrócić do innych państw po prostu pomogli tak normalnie świecie jest poczucie wspólnoty, a więc, jeżeli mamy taką sytuację na tamte granice oczywiście co innego znaczy sceptycy powiedzą no tak to przez to są biali chrześcijanie przepraszam nadużywa stereotypów biali chrześcijanie przez mogą tutaj wjechać, a tamci 30 terroryści gwałciciele islamscy no to oni nie powinni jechać tak, ale Otóż dochodzimy do sytuacji to jest absurdalna widzimy ludzi po względem Religi kolor skóry tak tak dalej czy prowadzi po prostu rasizm albo jeszcze jeszcze jeszcze gorszego więc, jakby przestała być gotowymi scenariuszami zestawić o tym w jaki sposób można ten problem migracyjny rozwiązywać sytuacje wtedy, kiedy ludzie uciekają po prostu przed przed przed śmiercią mam nadzieję, że do polityków dotarło to, że większość takich osób wyższe od Europy po prostu uciekało przed śmiercią za chwilę wrócimy do rozmowy z 7 informacje Radia TOK FM studzi prof. Maciej Duszczyk Universe w warszawskiej Rafał Kostrzyński UNHCR za chwilę powracamy do rozmowy usłysz swojego posła słucham Radia TOK FM dziś z tego września w piątek w naszym klubie prezes Maciej Juszczyk inwestor Warszawskiego Rafał Kostrzyński UNHCR i próbujemy się tak szybko te podstawowe rzeczy, które w programach wyborczych dotyczą migracji 1 tematu, który mówi się najmniej w tej kampanii wyborczej z tych ważnych tematów zanalizować byliśmy przy komitecie wyborczym wiosna Roberta Biedronia ATA przechodzimy do koalicyjnego komitetu wyborczego koalicja Europejska po PSL SLD zieloni cechują się koalicja Europejską tutaj po pomieszało w każdym razie z nas oko z nazwą komitetu, ale w przypadku koalicji Obywatelskiej na pewno może w listy one sobie tak, że wzmocnienie Straży Granicznej, chociaż to się pojawi jeszcze 2 z tego co pamiętam Europejski Straży Granicznej tak, żeby nie było wątpliwości w 2 programach i spójny system migracyjny co się już tak jakby pojawia też w innych programach wspólny system azylowych i dodatkowe, które nie były dotychczas przypadkach, czyli poprzedni parki, czyli pomoc na miejscu to się jeszcze pojawi ten temat, ale rozumiem jeśli mamy rozmawiać o Solidarności wierzycieli naszej wolności Solidarności to po dzisiejszym spotkaniu prezydenta Francji z premierem Włoch może powiedzieć chcemy czy nie chcemy to będzie temat w ogóle w Europie kluczowy tak Solidarność przypadku kryzysu migracyjnego przypomnę mówiliśmy o tym na antenie wczoraj w czwartek spotkał się z premierem Włoch prezydent Francji no proszę bardzo wyraźnie, że kraje Unii Europejskiej powinny pomagać sobie w zarządzaniu kryzysem migracyjnym, które nie będą się do tego stosować powinno być karane finansowo jak panowie prawniczych czy jakkolwiek da się w ten sposób system zaplanować może nie ludzie może nie tam proszę spojrzeć na rozmowy mówił o przesuwaniu pionków może pieniądze po prostu skoro Włochy Grecja wysiłek, jaki podejmuje po prostu się już do wspólnego budżetu migracyjnego i płacić pieniądze, żeby łatwiej było tutaj rozwiązań ale gdzie we włoszech czy sprzedaży, a na miejscu pomoc w Tunezji tak nie Włoszek bo jakby trochę dla czystych rąk musimy powiedzieć przyznaje Trzeciak to może wyglądać tak z 1 strony oczywiście pomagają na miejscu najbardziej sensowne to jest jakby w każdym w każdym w każdym systemie, jeżeli osoba jest na miejscu były swego domu szansa, że po ustaniu konfliktu wróci do siebie jest dużo większa niż wtedy, kiedy przeniosła się tysiące km to jest absolutnie normalne zawsze z działania członka CRU czy obecnie narodowych mówi o tym, że spróbujemy tam ich utrzymać taki sposób dat dostarczy im występ dostarcza pewnych warunków do życia, bo tam zostali, jeżeli nie ma takiej możliwości przedostania się do innego państwa bezpiecznego i to zobaczy obywać się, jakie są w Afryce państwo bezpieczne, które mogłyby przyjąć Tunezja Maroko tak tak naprawdę niewiele więcej Turcja Turcja prawda Turcja to Turcja jest pewne specyficzne miejsce to nie ten kanał migracji troszeczkę inny kanonizację mówię sobie takiej migracji do Włoch w Operze mimo kanale przez Turcję też kilka na greckiej natomiast kanał, który idzie z Afryki to jest kanał włoskiej mówiliśmy o rozmowie przez prezydenta Francji prezydenta prezentach prezent Włoch i ostatnie elementy tych migracji taki, kiedy oni już są na terytorium na terytorium Unii Europejskiej, czyli to jest gigantyczna mniejszość osób, które musiało uciekać ze swoich miejsc ze względu na zagrożenie zagrożenie życia, czyli albo są jak w sposób bardzo blisko siebie albo państw tranzytowych jak np. Tunezja Maroko albo już są z Europy mamy różnego rodzaju różnego rodzaju strategii oraz pytanie, jaki ma być mówimy o pieniądzach to komu płacić kiedyś umowa słyną omawia z Libią zawarta przez Berlusconiego mówił o tym, to my wam dostarczymy te różnego rodzaju szybkie ścigacze damy wam pieniądze na środki na Nana na więzienia i wynik trzymajcie wysłać dowód taki sposób działał a gdy Kaddafi oczywiście, kiedy było zagrożenie jego życie tutaj w razie ja takich ludzi wypuszczamy za ile będą was takiego mechaników to samo robi Erdogan dzisiaj tak samo, jeżeli zaś za mocno będziecie tutaj interesy ingerować w interesy też przez 3  000 000 Syryjczyków na terytorium w sali autobusy przecież można wysłać do Bodrum do 1 000 000 za chwilę będą was badającego to często się bardzo mocno ważyć oczywiście również ten element finansowy to przecież Turcja zażąda 3 miliardów euro po to, żeby w ogóle cokolwiek o tych działań to bardzo podobnie może działać Tunezja Maroko, żeby finanse jest tylko 11 element, ale kompletnie rozwiązanego problemu oczywiście mogą je załatać dziurę, ale zobaczymy sobie czy to toczymy jedno to, jeżeli finansujemy to będziemy musieli finansować naprawdę zawsze tak naprawdę nigdy mi pewności o tym czy sytuacja sytuacja wróci to nie jest rozwiązanie Rafał Kostrzyński jeśli chodzi o rozwiązania to właśnie od teraz też rozmawiamy o 6 co byłoby z definicji takim rozwiązaniem od Hok, które byłoby później łatwo można byłoby podważyć, czyli jak zrobić tak, żeby problem, który mamy, które jest tutaj w Europie, że odsunąć od Europy maksymalny czy otrzepać ręce i niemal się tym co się dzieje to prawda, że UNHCR, jakby w największym stopniu pomaga na miejscu to tylko, dlatego że struktura uchodźstwo jest taka, że 85 % uchodźców na całym świecie znajduje sobie jak najbliżej swego kraju pochodzenia jak najdalej nie zmienia to faktu i pewnie dlatego o tym, dlatego jesteśmy dlatego rozmawiamy o tym, temacie, że te pozostałe 15 % to są ludzie, którzy docierają trochę dalej wśród nich są ludzie, którzy docierają do euro i teraz można oczywiście w zastępstwie tego tematu krzyczeć najważniejsze wspomaganie na miejsce oczywiście prawdą, ale nie zmienia faktu, że tymi osobami trzeba jakoś za to znaczy wszystkie kraje Unii Europejskiej podpisały konwencję tysięcy pięćdziesiątego pierwszego dotyczącej dotyczącą statusu uchodźców w związku z tym mają pewnego rodzaju zobowiązania mają jest traktat lizboński i są konstytucje poszczególnych krajach w większości krajów są jest konstytucja, która również odnosi się do konwencji genewskiej w związku z tym wszystkie państwa Unii Europejskiej czy chcą czy nie są wzięły na siebie pewnego rodzaju zobowiązania powinny się z nich wywiązywać zamiast tego my mówimy o tym jak można byłoby zrobić, żeby się, że nie przyjeżdżali żeby, żeby wybudować jakieś bariery i t d. tracić wtedy od benzyny z czego powiedzmy wyraźnie zamiast tego, żeby te osoby, które z tych dotrą, żeby miały dostęp do rzetelnych procedur, ale oni rozmowę w okresie przedwyborczym okresie przed jak zawsze w takich dyskusjach padają podstawowy argument czy czymś nie mówimy o 2 grupach migrantów jednak, którzy uciekają tym należy na podstawie umów konwencja w konstytucji, które pan mówi udzielić pomocy i grupą ludzi, którzy po prostu chcą mieć lepszą pracę lepsze życie czy Jerzy jest ten argument wcześniej także zwrócić wolno, jeżeli mówimy o migracji przez morze Śródziemne absurd nie można tego oddzielać od tematyki, choć czy, dlatego że większość tych osób, które te, które docierają to jak wiadomo ze struktury to są osoby, które z całą pewnością oczywiście po procedur azylowych, które zasługują, na który powinien otrzymać ochronę międzynarodową nie można tego tematu morza Śródziemnego nie możemy traktować tematu migracji temat migracji możemy ograniczyć do Polaków wierzących do Londynu to jest temat migracji, ale jak pan zgadza z tym, że to tak można o tym, opowiadać czy i ja mogę zwolnić takiego poglądu mówiącego o tym, żeby ludzie nie powinny dzielenie z powodu przyczyn, których dotyczy rent innego państwa, ale jakiegoś powodu konwencja genewska została stworzona po to, żeby pewną specyficzną grupę na rzecz po co daje wizy pracownicze co dajemy pobyt tymczasowy pobyt stały ludziom, którzy z Ukrainy przyjeżdżają skoro prostytutek przyjeżdżają na czas ich dzielimy jako absolutnie zgadzam się z tym, że dobrze, jakby kwestia wyjazdu jest troszkę innego powie, ponieważ my dajemy różne na napływ do Polski euro może wjechać na bardzo różnych na sport bardzo różnych przyczyn takiej uchodźcy przekraczają granice składają na granicy, ponieważ nie ma żadnych dokumentów, które uprawniają do miast tego państwa muszą złożyć na granicy wniosek o to, żeby zostać objęty ochroną międzynarodową wystąpić o status uchodźcy czy o inne formy ochrony międzynarodowej my oczywiście tym momencie wydajemy dziesiątki setki tysiące setki tysięcy wiz pozwalamy innym ludziom, którzy wjeżdżają na terytorium po to, żeby tutaj pracować mają jakieś jako dokument pełniący przy granicy pozostania w Polsce na czas ich zatrudnienia, ale tak naprawdę, kiedy najlepszym dla mnie są już myśleć tak, którym ten, który jako uchodźca te, których komendant zarobkowy takim się spotykają się razem i tak naprawdę różni różni tylko wyłącznie korzystne i postaw, jakie mieli piękną postawę podstawa jednak wjechać danego państwa pracują dziś obok siebie te same czynności tak tak dalej ten ze względu na ochronę międzynarodową, ponieważ brakowało mu brakowało mu jego życie, bo zagrożona z drugiej strony osoba, która też wyjechać z tego państwo może tak naprawdę jeździ nie był zagrożony przez serwis mogą być zagrożone jego stylizacja pana ministra pracy czy z ekonomicznego dzieci, które np. mógłby umrzeć głodne normalnie świecie jak bardzo często mam problem z tym to naprawdę uchodźcą, a na procesy imigrantem ekonomicznym jeśli ktoś ucieka ze względu NATO, że mamy ocieplenie klimatu tonie uchodźcą czy on jest na tyle anonimowe mówi wyraźnie o tym, jacy są co kto nie Klima znaczy jak ja mogę nad tym ubolewać dramatyczną ucieszyć ale, ale jednak jest także jak zmiany klimatyczne nie powodują też dochodzi brak możliwości skorzystania z ochrony gwarantowanej przez dane państwo przez przez państwo Ronaldo od początku 2009 roku z powodu występowania ekstremalnych zjawisk pogodowych figurowało ponad 7  000 000 ludzi od początku tego roku prawie 2 × więcej niż wynosi liczba przesiedleń wywołany konfliktami zbrojnymi i jeśli wierzyć naukowca zajmująca się klimatem pytali będzie z roku na rok rosła w coraz to pytanie ile procent postawił czy ktoś, kto z powodów klimatycznych opuszcza swój kraj czy on powinien być traktowany jako uchodźca on będzie coraz bardziej aktualne rzecz moim zdaniem miałem w życiu taką sytuację w ubiegłym roku, że na pytanie pani z kraju dlatego cała rodzina przeniosła się z miasta w Ukrainie do Polski powiedziała, ponieważ skażenie powietrza w tym mieście, w którym są w środku miasta zakłady przemysłowe i skażeń środowiska jest tak duże, że ona się bała nawet nieźle się co swoje dzieci dlatego 5 do Polski ja już dawno nie robi, choć cień jest bardzo biała za bardzo bardzo podobny przykład z Polski, kiedy Polska już nawet zadowolony z tego powodu, że miejsce tu mieszkali po prostu dzieci zapada na gigantyczną alergię po prostu mórz i wyjechał do wjechał do Holandii, gdzie po prostu natychmiast nazywać poprawił, jakby tego zwraca przy tym jest nie tylko względy Polska również Polski z Polski dochody po prostu kwestia smogu, który piątym miejscu jest funkcja oczyść mogą spotkać na miejsca w Polsce, ale tak zdecydowali się na na emigracji też główną przyczyną tak jak rozmawiam z było to, że wprost były pozorne, lecz też na to Legię tam za darmo, ale po to, że pozostawić tam się, ale lepiej, ale lepiej czują wszyscy słuchacze płatki rozumiem czy UNHCR mówi tak jeśli rząd nie zadbał odpowiednio tak to wtedy obywatel może próbować uciec do innego państwa na to gdzie jest taki, że ta różnica, czyli dość uchodźca jest osoba, która z definicji jest poza przebywa poza krajem swego pochodzenia, czyli z uchodźca syryjski jest uchodźcą w momencie, kiedy ucieknie syn jest poza terytorium Syrii po drugie, uciekł do łóżek z Syrii z powodów ujętych w tej w tej w tym w tym art. 1 konwencji genewskiej, czyli albo do prześladowany bądź miał uzasadnioną obawę przed prześladowaniem z powodów rasy narodowości przynależności do określonej grupy społecznej Religi i nie może bądź nie chce skorzystać z ochrony gwarantowanej mu co doświadczony przez dane państwo, czyli mówiąc obrazowo ktoś jest opozycjonistą na Białorusi i jest atakowany przez władze Białorusi nie może skorzystać z ochrony gwarantowanej przez władze Białorusi prawda w związku z tym ucieka to jest to i to i to, bo to musi być wojna tak wystarczy, że będzie sytuacje konfliktowe tylko ostatnie zdanie granic przyjeżdża po to, żeby poprawić swoje warunki bytowe uchodźca natomiast ucieka generalnie nie po to, żeby cokolwiek poprawić kupcy uciekać, by ratować swoje znaczy, że bardzo się podobało to czy pan powie mówiąc o tym, że jeśli Polak wie, że do Londynu podstawia 5 tam odbędzie się też ci sami Grecy ekonomiczne to świetne warunki bez wody się pracowników nadal do 305 października Brexit zobaczymy czy będzie czy nie to rzeczywiście taka migracja, która jak, po którym częściej my już postęp mówić jako migracja toposu przemieszczania się ludzi niekoniecznie zła migracji jest tutaj moim zdaniem różnice zastępująca czy, jeżeli dane państwo nie było w stanie zadbać o ludzi, których w, których wyniku tego, że mamy ocieplenie klimatu muszą opuścić swoje miejsce to jest dobra Wola migracja to nie administracja sytuacja taka, że zrobią więcej lub mniej oni zostaną na swoim miejscu to po prostu rozwodu, bo tam nie ma nie da się produkować już wystarczającej liczby niepokoi panią zarządzono miastem przekona, że duża część ludzi z Ukrainy, którzy pracują w Polsce oni mogą prawie to samo powiedzieć też nie ma żadnego globalnego ocieplenia w tylko powiedzieć po prostu nie funkcjonujące państwo nie zapewniało im czy możemy relatywizować tak mocno jednak ktoś, kto wyjeżdża z Afryki subsaharyjskiej albo miejsce przy Afryki subsaharyjskiej tak naprawdę ucieka są rodziną z tego powodu, że ocieplanie klimatu czy pewne działania rządu podało, że znikła woda tam do tej pory była to będzie to nie jest praca taka, że ktoś może wjechać, lecz gorzej jednak na Ukrainie to są na Ukrainie prawdopodobnie i gorzej będą żyły, ale przeżyją jednak to państwo nie jest takim upadku jak tamte państwa przez saudyjski jak mi powiedzieć o tym, że w tym przypadku życie uchodźcy ekologicznej uciekają przed śmiercią, że tam zostaną jednak jest to kompletnie inne inna sytuacja niż migracja w Europie wynikające z czystego potrzeba zarabia więcej 5 poprawa jakości życia akademikom nikomu to, gdyby śmierć grozi, ale w przypadku wasza praca, by zmienić art. 5 Konrad Bielecki któremu, którą Rafał Kostrzyński dodam jeszcze koszty lub też przyczynek klimatycznym ja myślę, że konwencja genewska, jeżeli troszeczkę zaczniemy mam nadzieję tata tata da taka sytuacja nie negatywna wokół migracji trochę gdzieś odejdzie może trochę do lamusa dziś szczycie będzie trochę lepiej będzie żaden racjonalnie na temat konwencji genewskiej tylko decydenci absolutnie do zmiany widać ona jest niezbyt dobrze funkcjonuje ona robiona pewnej specyficznej sytuacji prawda tak samo powstawała jest równe co ds. migracji pewną specyfikę sytuacji naprawdę sytuacja różni się znajdujemy na świecie musimy kompletnie przemyśleć niektóre niektóre rzeczy i odpowiedź na procesy społeczne Żydzi 1 z nich jest ocieplanie klimatu imigracji spowodowanymi klimat, a to zakrawało na cel powstał po to, żeby poradzić sobie problemem kilku milionów uchodźców po Europie po drugiej wojnie światowej to filmowi i również więcej w tym celu powstała bez, dbając o tym, temu tę na ten punkt na w horyzoncie model stworzono konwencję genewską dotyczącą statusu uchodźcy za chwilę powrócimy do rozmowy słucham Radia TOK FM, a w naszym w naszym studiu dr habilitowany macie do siebie warszawski Rafał Kostrzyński UNHCR za chwilę wracał do rozmowy usłysz swojego posła naszą stronę przypominam dr hab. Maciej Duszczyk przez warszawski Rafał Kostrzyński UNHCR czy nie dziwi panów to, że w, kiedy rozmawia się z obcokrajowcami, którzy przebywają w Polsce próbują pracować legalizować swój pobyt to wyświetla się taka lista problemów czasami dość banalnych, ale na listę problemów, kiedy włącza się media okazuje się że, że tych problemów w zasadzie w ogóle nie widać zdecydowałem się zebrać dzisiaj parę przypadków od osób, które zajmują się obcokrajowca w Polsce 1 z takich, które w, których skali nieznana, ale pokazuje jak niewiele wiemy, o czym co się dzieje w naszym kraju to jest kwestia to jest kwestia praw do opieki nad dzieckiem, które przekazywane są na Ukrainie przekazywane są osoby, która już ma tutaj prawo pobytu w Polsce dziecko takie przyjeżdża do Polski i uczy się w szkole polskiej, a czasami dochodzi do paradoksalnych sytuacji, bo w szkole kierownik czy nauczycielka nie wie jak ma zareagować, kiedy przychodzi dziecko nie nie swoimi rodzicami, ale z dokumentem, który wydany na Ukrainie, który teoretycznie jest nielegalny w Polsce nie wiemy, jaka skala tego zjawiska ile takich dzieci jest, ale chcę pokazać też 1 z dziesiątek setek sytuacji Józef codziennym życiem osób z Ukrainy tutaj chciałem zapytać jak doszło do takiej sytuacji, że tego typu sytuacje dużo nie wiemy jak wiele nie tego nie badał i uzasadnień nie wiemy jak się za to wziąć to, o czym pan redaktor powiedział dotyczące tego przykładu to margines kompletny tak po pierwsze bardzo mało dzieci ukraińskiej parą patrząc na liczbę Ukraińców, którzy przebywają w Polsce bardzo mało ukraińskich dzieci chodzi do polskich szkół liczba zwiększa w ostatnim czasie, ale naprawdę jest kilka tysięcy jedynie obejmujące dzieci chodzą do szkół, ponieważ rodzice są tutaj w Polsce po prostu odważnym wobec winę na mnie świecie hobby chodzą do szkoły akurat ja myślę, jaki stoi ten sam bardzo mocno sytuacje czyste jakoś wnosimy z tego życia takimi dziećmi one nowe prawo popytu, ale jak skończą szkołę, jeżeli chodzi, ale rodzice cudzoziemcy są objęte obowiązkiem mówiąc już sama postać, choć osiemnasty roku wzrośnie nawet by osoby nielegalnie dzieci mają prawo do chodzenia do szkoły i zarazem notowana na świat światem za parę lat spotkamy się to studia będziemy mieli ileś tam dzieci, które skończą się nastroić leczone mają zdrową pobytu, które będą sobie przedłużały się co to najczęściej tak, że w tym czasie w tym momencie jest taki przepis w ustawie cudzoziemca, który daje państwu prawo do legalizacji pobytu po prostu tak cały czas mówimy dzisiaj Ukraińcy są w Polsce znaczy się państwem imigracyjnym nie jesteśmy państwem imigracyjnym w żadnym wypadku krótkookresowy napły w nawet znaczące liczby cudzoziemców przelać do Polski nie czyni nas państwo imigracyjnego, ale przecież banków w bankomatach razem jeśli leczą tak zgrani mamy pozostawania bezrobotnym trzeba obsłużyć oczywiście na lata w związku z nieba, ale krótko okresowo na terenie tych roszczeń od prezesa uważa, że oni sobie pojadą pewno nie zakłada dokument, że jeszcze jest państwo migracyjnym jeśli ich dzieci jeszcze nie chodzą do polskich szkół bardzo mało mamy dzieci studentów ukraińskich, którzy przebywali w Polsce przyjechali do Polski i normalny do edukacyjną niejako kraju tylko Coast jako rezydenci Polsce trafi na studia tak tak dalej naprawdę to na razie mówimy o procesie trzymać kilka lat tak czy państwo niektóre formy nie nie nie teraz formują państwo emigrację z tego, że w jakimś okresie pewnych specjalizacji przy hali przedstawiciel 1 narodu co nie oznacza, że pewnej perspektywie nie będziemy przekształcać powoli państwo imigracyjny to zależy od 1000 różnych czynników także najwięcej ludzi w Europie spoza Unii Europejskiej do pracy przyjechał do Polski jasne, ale to znanych, ale nadal jest bardzo krótki czas nie możemy tego lekceważyć dlatego ja cały czas mówi o tym, że, nawet jeżeli Polska dzisiaj nie ma polityki migracyjne, bo nie udało się 2 × rzecz 2 wiceministrów odpowiedzialnych wyleciało z hukiem to to to to jest jednak rozwój służby nie dyskutują Police integracyjny to dla mnie ból, ponieważ my możemy przedstawić państwu migracyjny nie robimy robimy tak a jakby był administracja patrzy na to mówi o tym, tak naprawdę uważamy tego procesu, ale chcę powiedzieć, że w tym momencie, że państwo imigracyjnym nie jesteśmy, ale możemy się przekształcić, o ile większość Ukraińców o tym, tak chcę tutaj rzecz nie będą się z pracy w Niemczech wraca na Ukrainę ściągnie swoje dzieci i zacznie funkcjonować społeczeństwie tak jak funkcjonują obywatele państwa przyjmującego czy w takim przypadkach Polacy dobrze byłoby zacząć rosnąć przygotowanym to znaczy, że to rzeczywiście może być także Polska stanie się państwem imigracyjnym i rzeczywiście dobrze byłoby, gdyby sprawnie działająca polityka integracyjna przy w ogóle polityka migracyjna 38 milionowym państwie działała tak, żeby właśnie te wszystkie ruchy i osoby, które docierają, żeby były w jaki sposób zaopiekować zagospodarowanej mogły w tym również uchodźcy, których jest bardzo niewielu z 3000 osób w Polsce to są chłopcy tak, żeby mogli również właśnie pracować na dobrobyt kraju, których gości to jest niesamowite też w branży bardzo ważna ktoś teraz słucha tego co panowie mówią, by przyjechał z Ukrainy z żoną dwójką dzieci tak w urzędzie problem tak w szkole no być może problemu, ale tak nawet wyborach samorządowych nie ma nie może oddać głosu 500 plus może dostać tak jak się jak odpowiednia postawa jest, więc zależy, jaki status pobytach z Wisłą żyje może no ale mu dobrze, ale klimat co do prezydenta w Polsce może z list po imigrantom zarobkowym nie może nie może no dobrze, ale tempo przemiany cieszmy się zostawić sobie w tym kraju, ale włączam radio słyszę, że Polska i tak nie kraj imigracyjny tak czy tak jakby co ludzie można powiedzieć, że nawet chcecie ona zostać musicie poczekać aż staniemy się tym kraju mają również zaznaczyć to jest także czy to znaczy to odwracamy trochę procesować to oni zadecydują ani my zadecydujemy oni zadecydują o tym czy będzie państwo migracyjna my nie mamy jako kraj interesu w tym, żeby po zmarłej, ale chcę powiedzieć, że na razie na razie jeszcze państwo migracyjne jesteśmy jak mamy tutaj łącznie obecność Ukraińców generalnie na rynku pracy, a rynek pracy w Pesa zatrudnia tylko 1 z elementów życia tak nie ma ich w szkołach nie ma ich na studiach nie ma ich tysiące innych aktywności o to chodzi my w polityce i pierwszy dla tak naprawdę los Ukrainy będzie startował w tych wyborach nasuwa szereg bardzo znana osoba pomaga w końcu prowadzi dużą bardzo organizację pozarządową prorządową świetna świetna dziewczyna i też wpierw taki, że może ten trend ten głosu panu będzie sposób to powinien być jednak jest to spora społeczność prawdopodobnie będzie powolutku się przy stawce, ponieważ zobaczą, że Polska rzeczywiście jest parę przez państwa my chcemy, żeby te byli taki sygnał powinno być wysłane to co rzeczywiście będzie, więc szkoła będzie więcej w innych miejscach Ukraińców co, więc powiedzieć ja nie mam żadnego problemu, ale tego, że państwo, ale państwo środka będziecie państwo musi być na to przygotowane również po społeczeństwu w ten sposób przez różne rozumienie działań przez media przez szkołę przez przez przez polityków również powiedzieć tym spokojnie nic nie dzieje z porządku to nasz po prostu opłaca zieloni są to tutaj są skorzy to jest właśnie politykę grać na tylko ona także występuje wtedy, kiedy państwo zaczyna rozumieć jako państwo państwo imigracyjny miała nadzieję, że to niedługo stad tak naprawdę stanie, że będzie dużo lepiej przygotowani wtedy, kiedy płacić troszeczkę pogorszy to świetnie bardzo nietypowe bo kiedy czyta gazety można stwierdzić, że tak skoro sadownicy ogrodnicy przedsiębiorcy Budowlani przychód lobbują wprost nie wprost rząd, żeby jak bardzo ułatwił przyjazd tu ludzi do pracy z Ukrainy to czek na wrażenie, że jesteśmy krajem migracyjnym ale kiedy szła pana prof. Tomasza również niepubliczne w okresie tej decyzji, czyli nie wie, kto jest aktorem tego procesu czy w końcu w pewnym momencie sadownicy, którzy będą naciskali na rząd powiedzą truskawki na mnie jatka to on to grupa spowoduje, że staniemy się kraj migracyjny nie to zadecyduje osoby do nas przyjechać, że to będą chciały osiedlić w Polsce będą chciały, żeby dzieci chodził do polskich szkół będą chciały bęben będą chcieli wchodzić różne elementy życia społecznego to wtedy oni trochę przekształcą Polskę w kraju migracyjny, ale rząd na taki proces musi być przygotowany, ale nie może go za czym może go o tym, może powstrzymywać może przyspieszona prosty przykład mamy straszliwy problem ze służbą zdrowia tak wielowymiarowe, ale jednak problem, ale zdrowie są lekarze, którzy skoro o migracjach emigrują tak do kraju, gdzie jako lekarze zarabiają więcej pieniędzy świetnie wszyscy wiemy eksperci podkreślają, że skrócenie uproszczenie procesu nostryfikacji dyplomów lekarzy z Ukrainy spowodowałoby, że sytuacja poprawi się znacząco to teraz pytanie czy to nie rząd jest właśnie aktorem czy to czy w tym momencie mówi tak chcemy poprawić służbę zdrowia i decydujemy się powiedzieć części migrantów zarobkowych z Ukrainy to wam ułatwić życie to wam pomożemy rząd jestem aktorem tutaj rząd jest elementem aktor bywa, że kiedy wpuszcza osoby czy decyduje o tym jakie strony wjadą, ale następnie to one trochę decydują o tym czy państwo przekształci kraj imigracyjny mówił tylko rynku pracy to człowiek ten lekarz z Ukrainy możemy się do Polski szpitala pracuje za 345 lat niszczą rodzinę wysyła pieniądze do swej rodziny na Ukrainie i po 5 latach powie o tym, przepraszam to ja wierzę wraca na okrętach poprawiłaby do Niemiec i co wtedy byliśmy państwo migracji przez pierwsze znaczenie byliśmy świetnie, że on na czele z Niemcami jak pan ocenia pani profesor krety jak panowie oceniają to sytuacji, kiedy Niemcy po analizie swego rynku pracy mówią zmieniamy trochę naszą politykę migracyjną bardziej się możemy n p . ludzie z Ukrainy, czyli oni jednak traktują siebie rząd państwa jako aktora w tym procesie ten proces się zaczyna od tej decyzji także Niemcy są pensji rację przyznał na początku dziewięćdziesiątych wiedzą już wówczas przez ten został czas przez lat mówił, że nie są migracyjny 90 lat wreszcie powiedzieli tak jest, że państwo Grecji leży, a co to znaczy, że nie znaczy, że wcześnie, mówi że tylko krótkookresowe pobyty dokładnie tak nimi wielu instrumentów patrząc na dzieci w szkołach na skuterze, o których mówię tak oni się 40 latach narody spędzić przesadził 35 w tej całej debaty pan, że później uznał za państwo migracyjne Polska też nie zrobi od razu przeznaczyć latem Sojusz jest migracja, ponieważ tak naprawdę to jest gigantyczna struktura też moment ten podział obecność cudzoziemców praktycznie w każdym elemencie życia społecznego państwa przyjmującego w Polsce mamy obecność tych osób tylko włącz na rynku pracy nigdzie więcej A3 świat zrozumiał, że z tej perspektywy, która tutaj pan profesor verso to wygląda na to, żeby jak jako kraj polityki migracyjnej przyznaje, że czas w ogóle nie będziemy mieli jak Ruscy rozpoznanie ogniem, ale znaczy będziemy prowadzili same błędy, które popełniły uzupełnieniem, ale teraz nie popełniamy nie, ale o tym, choć, jeżeli będziemy chcieli to samo zrobić co Niemcy Francja inflacja wzrosła, ale Niemcy czy państwa skandynawskie to się obudzimy zapewne ręką w nocniku tak jak z niektórych problemami, jeżeli powiemy sobie o tym nie jesteśmy państw emigracyjnych mamy dużo dużą liczbę cudzoziemców, którzy przyjechali czasowo do nas na razie czasowo, ale wiemy o tym, że in duża część z nich dzielimy się dobrze rozwija możecie pozostać w Polsce może się ona swe rodziny to tym momencie uznamy za mentalnie z państ w emigracyjnych ten powinien mieć instrumenty, które zauważą przekształca się państwa to nie znaczy, że wiązanie się państwo imigracyjnym jeszcze czy rząd może powiedzieć skoro Niemcy dokona jakichś ułatwień i zmian w polityce migracji dla Ukraińców to duża część przedsiębiorców oczekuje teraz od rządu od paru miesięcy oczekuje od rządu, żeby rząd powiedział po co my zrobimy, żeby Ukraińcy nam się troszeczkę lepiej poczuli, żeby nie pojechali tam dla mnie to jest racjonalne myślenie tak jest w tym momencie mówi o tym co mi zależy, by osoby czy chcę się powoli przekształcać państwo migracyjne boi się, by uzupełnić, że macie tu się tutaj zapuszczali korzeni, a będą zapuszczali korzenie wtedy, gdy będą tu rodziny jest nie tylko włącznie będą pracowali będą chodzić, że ktoś w Filharmonii odchodzi do Filharmonii, czyli ktoś wybił piłkę to co tu będzie grał w piłkę tak detale tego nie ma na razie oni jeśli wynajmują sobie n p . wynajmują sobie nie wiem boisko do piłki nasz program granicy z Ukraińcami czy jeszcze nie weszli w LM społeczny, którym niektóre tak naprawdę pod decyduje o tym czy państwo jest imigracyjne już czy nie okaże się, że to jest proste i linii efekt tego, że tematyka imigracji z w tej chwil jest jak pocałunek śmierci znak, że to znaczy jest to coś co wymaga podjęcia wielu niepopularnych decyzji albo się wręcz ociera o populizm, czyli anty migracja w tej chwili może przysporzyć głosów natomiast jakiekolwiek mówienie o tym, że imigrantów należy przyjąć zagospodarować tak dalej ociera się właśnie o tym, oto czego zaczęliśmy się rozmowy, czyli tego multikulturalizmu przed powtórzę nie ma nic przeciwko Turcji ku realizmowi i islamizacja dość od razu te 2 rzeczy ze sobą łączą tylu wyborców politycy boją się poruszać temat za politykami zatem temat boją się również zabierać władzę i dlatego to w tej chwili leży ugorem i dlatego rzeczywiście polityka migracyjna Polski nie istnieje została unieważniona dlatego dlatego polityka integracyjna cudzoziemców została zepchnięta do poziomu samorządów, toteż tylko niektórych tylko Boga że, a już, nawet jeżeli samorządy się tym zajmą to potem padają ofiarą hejtu ze strony władz i więc więc my tak to wygląda, więc i cierpią na tym wszyscy, bo boi, bo i społeczeństwa przedstawiciele tych z tych społeczności imigracyjnej w Polsce, ale również sami Polacy również z tego powodu, żeby tak naprawdę nie wiedzą w ogóle co się w Polsce, gdzie jest system ten temat imigracji oni żyją jest totalnie zdemoralizowane Rafał Kostrzyński UNHCR był z nami również dr hab. Maciej Duszczyk inwestor warszawski bardzo dziękuję panu za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: USŁYSZ SWOJEGO POSŁA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!