REKLAMA

Jak działa przenośny analizator DNA?

Data emisji:
2019-09-21 13:40
Audycja:
Człowiek 2.0
Prowadzący:
Czas trwania:
34:20 min.
Udostępnij:

Odczytanie ludzkiego genomu po raz pierwszy kosztowało kilka miliardów dolarów. Dziś badania genetyczne można wykonać już za kilkaset złotych, ale wciąż wymagają one użycia dużych maszyn, a na wyniki trzeba czekać długo. Lekarze marzą o przenośnym analizatorze DNA, z którego można by skorzystać na poczekaniu w gabinecie. Jakie możliwości da im takie urządzenie, opracowywane przez polski startup? I kiedy będzie można z niego skorzystać? O tym opowie Miron Tokarski, jeden z ekspertów projektu Jutronauci 2019.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jan Stradowski przy mikrofonie to wyborcy magazyny Radia TOK FM dziś jesteśmy w Częstochowie, a ze mną studiu Miron Tokarski współzałożycieli prezes genom tak SA 1 ekspertów projektu jest nawet 2019 dzień dobry dzień dobry podobno genom taka sama związki z Częstochową takie w 1 z inwestorów firmy jest właśnie z tego miasta tak to prawda 1 z naszych inwestorów jakiś czas temu zdecydował się zainwestować w projekt genom tak dzięki temu jesteśmy w stanie realizować nasze Rozwiń » cele, aby urządzenie mobilne analizator genetyczny do stwierdzania obecności patogenów, ale nie tylko bezpośrednio w gabinecie lekarskim zaistniał na rynku w okolice 2020 pierwsze roku to całkiem niedługo tylko państwo wolne jutro nauczy to kolejna edycja projektu gazety wyborczej pod patronatem TOK FM artykuły filmy wideo informacje o wydarzeniach związanych z internautami są na stronie www kropkę, bo to gratka PL Kosznik internauci warto zwrócić uwagę na konkurs bilet za horyzont to okazja do zrealizowania własnego projektu uzyskać doświadczonych mentorów zgłoszenia są przyjmowane przez internet do 20 października wracamy do laboratorium genetycznego przenośnego to brzmi to trochę znajomo zdaje się w był taki pomysł, żeby zabić rocznie przenośny analizator genetyczny, który byłby np. do wykorzystania w rolnictwie albo właśnie w terenie już bowiem, że sequel z zakwestionowaniem do NATO nadal jest proces wymagający dużego sprzętu dużego laboratorium dużo czasu pieniędzy rozumiem, że jest od razu zrobić taniej szybciej prościej jeśli chodzi o samą ideę sekwencjonowania to rzeczywiście to też trochę zmienia, ale rzeczywiście wymaga ona mu życia znacznie większego sprzętu najczęściej, ale nie był główną głównym problemem jest samo sam proces przygotowania próbki i wykonanie tego w sposób sterylny tego procesu natomiast my nie skupiamy się na kwestionowaniu, ponieważ uważamy, że w przypadku, kiedy pacjent zgłasza się określonymi objawami do lekarza to już wiemy mniej więcej, jakie patogeny powodują dany efekt jest dość ograniczona liczba na szczęście na szczęście dość ograniczona liczba infekcji przyczyna bakteryjnych przyczyny wirusowych i lekarz już podczas wizyty n p . jest w stanie po badaniu poza granicę do gardła jest w stanie zobaczyć w 2 w badaniu fizykalnym, jakie są objawy wtedy dobrać odpowiednią kartę redakcyjną, która będzie pozwalała na piknikowanie do 5 patogenów podczas 1 badania, ale to optymistyczne założenie, bo lekarze pierwszego kontaktu mają często problem, żeby rozluźnić się do zapewnienia choćby wirusowe bakteryjne robi się testy oznacza się do CRP co wymaga trochę czasu każdą wytworzoną w laboratorium, więc sądzi pan wolimy taką odpowiedź oka są bakterie, więc wybieramy paciorkowca gronkowca coś na miasto to będzie znacznie prostsze, ponieważ lekarz będzie mógł zdecydować czy jeśli mówimy o zakażeniach dróg oddechowych czy wybrać zesta w odpowiedzialny za infekcje bakteryjne ogólnie czy wybrać zestaw odpowiedzialny za infekcje bakteryjne, ale atypowe lub wirusowe, a tej i to jest jedyne co będzie musiał, jakiego wyboru będzie musiał dokonać oczywiście jeśli nie będzie pewien to zawsze może skorzystać z obydwu kart reakcyjnych i wybrać np. kontrolne na początek tą, którą uważa, że jest bardziej pewne ten wybór natomiast zasadniczą w badaniu fizykalnym jesteśmy w stanie rozpoznać czy mamy np. ani na paciorkowca ową bardziej ten obraz właśnie gardła wygląda nam na infekcje wirusową do tej normalnie do tej pory, gdybyśmy chcieli coś takiego rozstrzygnąć musielibyśmy oddać wymaz z gardła to być posie w, czyli wyhodować bakterię czy cokolwiek tam ciągle jest co zajmuje czas pacjent jest chory czeka na ratunek nie bardzo możemy pomóc nie wiem czy dawać antybiotyk tylko nie dawać musimy odesłać na kolejną wizytę rozumiem, kto będzie na tyle szybko w przypadku tej analizy zarezerwujemy gości od razu jakiś czas analizy przewidywany czas analizy to jest około 15 minut to dobrze pan powiedział, że ten proces w tej chwili diagnostyczny jest po pierwsze, długotrwały, a po drugie, niezbyt specyficznym umownie już od dość długiego czasu trwają badania porównawcze wielu metod genetycznych ukierunkowanych na diagnostykę wielu patogenów i zawsze okazuje się, że to co w dalszym ciągu jest złotym standardem czy właśnie posiew i hodowla na ściankach bakterii nie jest tak czuła jak są metody identyfikacji genetycznej to tu mówimy o przypadkach infekcji bakteryjnych jeszcze większe korzyści mamy w przypadku infekcji wirusowych, bo tak naprawdę tylko laboratoria naukowe są w stanie hodować wirusy one wymagają bardzo specyficznych warunków zwykle hodowli komórkowych w tym przypadku tak naprawdę jedyną opcją, z której może skorzystać lekarz w przypadku infekcji wirusowej jest albo wykorzystanie metod immunologicznych immunologicznych albo ukierunkowanych na diagnostykę samego patogenu albo najczęściej na zidentyfikowanie odpowiedzi immunologicznej pacjenta jeśli mamy do czynienia z identyfikacją ich odpowiedzi immunologicznej to to tworzy kolejny problem musimy poczekać aż nasz organizm zacznie zwalczyć infekcji i tutaj tworzy zwykle tzw. okienko serologiczne, czyli jeśli najczęściej animowana przydać przy zakażeniu wirusem HIV wirusem HCV wirusem HBV, kiedy załóżmy w lekarz czy pielęgniarka diagnosta laboratoryjny zakup jeśli ich łączy skalę przecież mamy do czynienia z pacjentem, który jest pozytywnie akurat jest w takim, a na takim etapie infekcji, że ten wirus jest obecnie w krwiobiegu to jeśli zrobimy test Moona chemiczne na wirusa HCV n p . w dniu zakażenia tą będzie ujemny będzie ujemny też przez kilka następnych dni albo tygodni wirus jest w biegu, ale już nie zaatakował układa często donosiły, że rozpoznał mnie nie zniknie z nich to dla niego reagować w taki sposób mogliśmy wykryć dokładnie, a w przypadku metod genetycznych zawsze szukamy przyczyny bezpośredniej przyczyny infekcji, czyli w tym wypadku szukamy wirusa szukamy bakterii i tak naprawdę chodzi tylko o to, żeby jak najmniejszą jego ilość ich ilość wykryć w materiale badanym okresie notowano zdobędzie szybko po 15 minut to faktycznie tak odsyłamy pacjenta na chwilę załóżmy, że następnego podczas stosowania żywieniowym grupowym jest dużo pacjentów, ale potem mogę znowu zawołać mówimy oka to jest to i to od wiemy co wtedy podać od razu można oznaczyć w ten sposób też za pomocą analizy genetycznej antybiotyków oporność szczepów możemy zrobić coś takiego co my nazywamy genetyczna biogramy i możliwości są 2 pierwsza, która część jest stosowana już w obecnie w laboratoriach rzadko, ale jest taka możliwość jest po prostu wykrycie genów, które warunkują w wielu przypadkach oporność danego patogenów na antybiotyk może też stwierdzić ponadto czy ten jest aktywny czy nie czy nie tylko sama informacja jest często jest cena jest aktywnym bakteria jest wrażliwa na antybiotyk drugą opcją, która zyskuje coraz większe uznanie jest wykonanie w krótki inkubacji tego poszedł tak tego wymazu, który ograniczmy antybiotykiem i następnie rozdzielenie zbadanie czy wymaz nie traktowano antybiotykiem traktowane antybiotyki będzie miał podobne odczyty jeśli chodzi o ilość tego patogenu i 5 miliard zlotych działa tam chyba wtedy się rozpadają wtedy Mateusz genetyczne to zginie na materiał akurat będą pozostanie nad miastem niż, niemniej antybiotyk nie zadziałał na będzie więcej na owej jest kwestia kwestia ilości ma być dobrze nie możemy być szybko ją zabić to na tyle praktycznie lekarz ma sugestie co też kwestia kosztów, bo to zawsze przy metodach diagnostyki zostajemy w tej genetycznej musi o tym, że to jednak jest kosztowne obecnie w badania, które się robić zorganizowanie całego genomu pytania bardzo np. 8  000 000 zlote 1000 USD mityczne to zrobić, ale jeżeli mówimy o badaniu w gabinecie lekarskim podstawowa opieka zdrowotna musi być tanie jak tanie to ma być to kosztować mniej niż obecnie płacimy za tego typu badania w laboratoriach, a ponad tego typu badania, czyli antybiogram tego typu badania zakończono my mówimy o badaniach celowanych badań genetycznych czy krajów wykorzystujących właśnie technologie komplikacji kwasów nukleinowych ich namnażania w tej chwili możemy powiedzieć, że zwykle koszty diagnostyki 1 patogenów jest około 150200 zł w zależności jaki, jakie typy wirusa bakterii chcemy zdiagnozować my za podobne podobne przy podobnych kosztach chcemy, żeby to było właśnie około 5 patogenów, więc jeśli Ross Ross rozpoznajemy jako pojedynczy patogen wtedy cena będzie ona będzie niższa to zakłada się do państwa ktoś będzie kalkulowało przychodniom, żeby coś takiego robić są wystarczająco niskie koszty żeby, by było sensu wdrożyć jest skomplikowanym pytaniem jednak naprawdę zależy bardzo od tego w jakim jakim środowisku refundacyjnym funkcjonujemy, bo zasadniczą wszyscy doskonale wiemy, że to nie jest zapobiegać niż leczyć i podobnie jeśli mówimy, lecz podobnie mówi o leczeniu czy lepiej od razu leczyć we właściwy sposób niż po prostu na pacjencie próbować kilku różnych środków wciąż działają czy nie jeśli mówimy o Polsce nasze służby zdrowia to raczej refundacja nie będzie na początku możliwa to są dość duże kwoty, które w tej chwili nie są refundowane i raczej nie podejrzewamy, że one będą refundowane w momencie, kiedy z Afryki urządzenie 2008 pierwsze roku natomiast rozmawiamy z płatnikami i widzimy, że n p . jeśli chodzi o prywatną służbę zdrowia to rzeczywiście tam spojrzenie nieco inne, bo nieco inne czynniki są tymi decydującymi np. to, że chętnie powraca zdanie czynnikiem decydującym torze jest leczony w sposób odpowiedni do liczby hospitalizacji także tutaj musimy tak naprawdę nic nie zawsze rozpatrujemy jakiś test wykonanie testu diagnostycznego powinniśmy patrzeć na jego korzyść całym, jakby okresie leczenia pacjenta czy nie czy rzeczywiście nie dojdzie do hospitalizacji nie dojdzie do zaostrzeń skrócenia czasu przebywania na zwolnieniu lekarskim tak to to wszystko jest jakby istotnymi tutaj widzimy rzeczywiście większą chęć w przypadku prywatnej służby zdrowia, ale nie ograniczamy się tylko łącznie do do Polski, bo jednak z uwagi na NATO, że jestem jeszcze jesteśmy krajem rozwijającym się te wydatki na służbę zdrowia są mniejsze niż na Zachodzie to jednak główne rynki zbytu prawdopodobnie będą właśnie w Europie zachodniej w stanach Zjednoczonych Kanadzie, bo zatem celem jest ten sam sędzia wszędzie ludzie hodują wszędzie atakują bardzo podobnymi tabeli będzie lekko ten sam dylemat p t. co zrobić coś co tak naprawdę stało i czym leczyć pacjenta, więc jeżeli będzie to technologia sprawdzona to będzie pewnie pożądana sędzia sprawdzona badania kliniczne zrobiliście to jesteście badanie kliniczne będą przeprowadzone w przyszłym roku na dość dużej grupie osób, bo cały projekt jest prowadzony takim nieco dłuższej formie niż się przyjęło w start-upach, ponieważ my chcemy wcześniej przejść certyfikację nie będącym wcześniej uzyskanie dopuszczenia do regulacji w tym wcześnie przeprowadzić niezbędne testy kliniczne, które teoretycznie z punktu widzenia regulacji obowiązujących w tej chwili nie są konieczne jednak chcemy przeprowadzić po tutaj dotykamy trochę też obszarów tego w jaki sposób test diagnostyczny trafiają na rynek obecne wytyczne Unii Europejskiej pozwalają na to, aby część testów była była dystrybuowana tylko wyłącznie poprzez tzw. deklarację zgodności producenta czy to znaczy, że producent gwarantuje, że ten test działa wzrostu wierzymy mu na słowach wiernym na słowo tutaj na szczęście Unia Europejska zobaczyła, że wiara na słowo nie zawsze jest do dobra nie zawsze można ufać producentom stąd też zmieniła też stycznia 2022 roku będą bardziej rygorystyczne będą wymagały wielu przypadkach oddziałuje także jednostek notyfikowanych, które będą sprawdzały czy to co podaliśmy w dokumentacji jest bliskie prawdy tylko znowu będą sprawdzały tylko na etapie sprawdzania dokumentacji nie będą prowadzić ten pan w rzeczywistości w laboratorium działa jak my jesteśmy ambitni chcecie zrobić testy kliniczne chcecie udowodnić w sposób rzetelny obiektywny to działa i trafić na rynek 2021 roku myślę, że jeszcze mogą państwo zaprosić na drugą część audycji będzie ona dostępna w formie podcastu naszej stronie internetowej www szopka to efekt kpl, a teraz wracamy do Częstochowy, gdzie dziś gość Radia TOK FM człowiek 20 w internecie do słuchania mówił Jan Stradowski do usłyszenia emitowanie ponownie Jan Stradowski człowiek 20 dogrywka w internecie tylko łącznie dostępny, a druga część audycji o diagnostyce genetycznej ze mną studia nadal Miron Tokarski współ założycieli prezes genom tak SA 1 ekspertów projektu cena od 2019 i tam ponownie dzień dobry rozmawialiśmy o tym, mowa w test ma się pojawić w urządzenie diagnostyczne do testu do testów genetycznych stosowanych w diagnostyce medycznej ma się pojawić za 2 lata na rynku na początku rozmowy przypomniałem to nie jest troszkę to ostateczność analizator genetyczny zaś firma NexBio to tamta Polska miała coś takiego w ofercie ofercie w planach tylko miał być bardziej pod kątem rolników np. kieszonkowy przenośny sprzęt no ale chyba do tej pory nie pojawił i tak mam wrażenie patrząc na rynek coś takiego w ogóle nie ma prawda nie ma takich małych przenośnych analizatorów, więc pytanie brzmi, dlaczego wymagają tak SA z Wrocławia ma to tego dokonać ktoś inny na czym polega przewaga co takiego zrobiliście wchodzi inny nie zrobił to, że to rzeczywiście prawda, że pomysły pojawiały pojawiały się czy pojawiają się cały czas na nasz szereg różnych rozwiązań, które umożliwią wykonanie testów bezpośrednio gabinecie lekarskim na n p . na terenie Stanów zjednoczonych urządzenie, które pozwalają na wykonanie analizy w gabinecie lekarskim kilku patogeny mogą też wirus grypy czy np. za parę zapalenia gardła podane przez paciorkowce są dostępne są urządzenia taką opinię większości kuchenek mikrofalowych przeciętnie więcej od pewnej prze nośnością mówimy ale, ale to nie jest taka przejściami sami obrażamy lekarz może zapakować do pasów swojego nie chroni fartucha i rzeczywiście przenieść nie jest to kieszonkowe na pewno, bo kuchenka mikrofalowa no po prostu jest raczej obiektem, który stoi gdzieś, więc to jest urządzenie bada swoje możemy postawić zajmującego całego pokoju zajmuje wielkości szafy, ale jest stacjonarny albo mówimy oczywiście jest przenośna tak i to jest osiągnięte dzięki technice, którą wykorzystujemy do ogrzewania może się wydawać trywialne, że on grać mamy wiele metod o ogrzewanie tak mówi Roman ma ogrzewanie do dodatkowego wezwania na atak na gazetowy to tutaj musimy trochę powiedzieć jak działają techniki zwykle działają techniki genetyczne, więc polegają one na tym innym, przedstawiając widzami, kiedy pobieramy od od człowieka czy jakąkolwiek próbkę biologiczną czcząc zwierzęcia czy właśnie próbkę ziemi rośliny to po izolacji materiału genetycznego uzyskujemy tam głównie materiał genetyczny tego kogo pobraliśmy próbki np. mówimy próbce ludzkiej to głównie materiał genetyczny człowieka natomiast w w tej mieszaninie tego materiału genetycznego jeśli pacjent zakażony mamy niewielkie ilości w porównaniu oczywiście to do tej ilości tej genetycznej ludzkiego poczucia bakterii czy wirusa swej dosłowności pacjenci zdrowie to też mamy mamy w sobie bakterie, które są dla nas nieszkodliwe i jak się pobierał jakikolwiek materiał genetyczny człowieka to z gardła to Mosad kontami to bakterie są na pewno wirusy też rozumiem kiedy, których odchody są tam bakterie chorobowe na pan inny chcemy wtedy do chcemy wykryć ich materiał genetyczny nieco hodowcę dokładnie tak musimy to właśnie zrobić w tej całej mieszaninę przeważające która, która się znajduje w naszej próbce w realizacji materiału genetycznego i do musimy jakoś z 15 czy my musimy jakich w jaki sposób to wizualizacja do tego celu najczęściej wykorzystuje się techniki komplikacji kwasów nukleinowych amputacji, czyli namnażania teraz jakiś sposób musimy właśnie mnożyć ten materiał genetyczny do tego celu wykorzystujemy enzymy enzymy co ciekawe pochodzą z bakterii są oporni razy, które są odpowiednio wyizolowane częściej albo bakterie, bo w ogóle sztucznie wytworzone one znajdują się w mieszaninie reakcyjnej oprócz szeregu innych składników drugim ważnym składnikiem jeszcze oprócz tej polimer razem jest również są również syntetyczne odcinki może być mizerna on się fachowo nazywają poligonu platyna są zbudowane identycznie jak nas z tych samych składników z tych samych zasad Azotowych, ale one w procesie diagnostycznym będą nam wyznaczały moment, w którym ta premiera zacznie działać one przyłączają się do materiału genetycznego patogenu ludzkiego w zależności od tego co chcemy namówić i w nich jest położone właśnie ta rozumiem to jest także one są tak przygotowane były w stanie rozpoznać materiał genetyczny okładce tego organizmu, czego szukamy, jeżeli członek członkostwa to, o czym kiedyś dla nas tak przygotowana poligonu, która wtedy obowiązywały tylko klasyczne paciorkowca ani człowieka ani wirusa, a nie gronkowca powiedz tak tutaj właśnie leży ta specyficzność naszego testu im lepiej przygotowane są odcinki poligonu klaunów tym lepszy, lecz bardziej specyficzne na nasz test będzie właśnie wybiórczo traktował ten potok, który nas interesuje, jakie takie sądy, które trafiają to co chcemy dokładnie i jak się przyłączyć z 1 strony 1 taki starter z drugiej strony drugi taki starter to one właśnie znaczeniu początek koniec tego fragmentu, który będzie wdrażany jak enzym zaczyna pracować to z 1 kopii takiego materiału czy państwo 1 kopii bakterii, czyli tak naprawdę mamy 2 odcinki, więc w pierwszym cyklu z 274 i kolejne mistyczne robią i robi się 8 i t d . i t d . tak to w tych cyklach standardowo narasta kserokopiarka kopiujemy ten odcinek, który chcemy rozpoznać robimy coś więcej kapitału byśmy mogli w ogóle sensownie wykryć dokładnie tutaj rozumiem, że zaczyna się liczyć temperatura, która wpływa na przebieg reakcji chemicznych w ogóle ani ona może po prostu ją Rzymowi funkcjonowania, a w związku z tym, że ten ziemi pochodzą z bakterii, które lubują się wysokich temperaturach to też działają wysokich temperaturach to oczywiście znacznie dyskutowano o szereg mechanizmów, które możemy wykorzystywać one zwykle działają tak od 37 co najmniej do 70 kilku stopni na kraj dlatego musimy po prostu tam próbkę pograć teraz cała idea polega na tym, żebyśmy podgrzewali to jak najbardziej energooszczędne nie jak i żeby ten system grzewczy tu jak najmniejsze in stąd my genom taką opracowaliśmy system grania optycznego i w dodatku bez kontaktowego rocznego, czyli laserem laser potrzebuje dużo energii wykorzystujemy to co wykorzystujemy też naszych domach tylko, że diody świecące diody LED dokładnie wykończone mają specjalną osobę spec specjalnie przygotowane podobnie odpowiednią długość ani, żeby miał właśnie wysoką sprawność, bo wbre w pozorom ta, którą mamy w domach jak najwyższej sprawności nie mają pozytywnego świecą światłem widzialnym są chłodne, bo to wartość towarów i lat nagrzewają rozumiem, że wy z kolei wręcz przeciwnie chcecie mieć takie diody, które emitują podczerwień tak właśnie najciekawsze wrzenie tak to właśnie daje nam najciekawsza technologia wcale nie emitujemy podczerwieni, bo dioda pod regiony są skonstruowane w ten sposób, że one emitują promieniowanie poprzez zmianę filtra, który się tam znajduje zwykle to jest promieniowanie uv i on jest natywnie produkowane przez, czyli czy promieniowanie bliskie niebieskiego jony zwykle natywnie emitowane właśnie przez diodę i odpowiednio zastosowane filtry powodują, że mamy właśnie różne rozwiązania uzyskać różne kolory tak no i tutaj od właśnie tak jak mówimy wybranie diody pod czerwonej spod rzeczywiście będzie produkowała podczerwień i będzie mądrze mama, ale i sprawność będzie znacznie niższa niż innych, a w dodatku jeśli chcemy coś robić bez kontaktową tam też jeśli mierzymy jeśli żyjemy musimy też jakoś zmierzyć temperaturę czy przypadkiem nie przesadziliśmy z ogrzewaniem i do tego celu mogą to mogą być stosowane czujniki temperatury, ale jeśli grzejemy właśnie taką kartę Micro przepływał, na której znajdują się odcinki to to musimy uzyskać bardzo precyzyjny pomiar nie chcemy na tej karcie umieszczenie żadnych innych elementów elektrycznych elektronicznych to podniesie ceny produkcji, ale jednocześnie możemy skorzystać z pomiaru podobnie kamera termowizyjna właśnie w podczerwieni, a jeśli wzięlibyśmy w podczerwieni badanie w podczerwieni no to okaże, że mierzymy widać tak, że mierzymy po prostu temperaturę naszej diody rano ograniczyli wiecie potrafi dać mi życie to też klientela też to też nie są zdradą tak jak generujemy mierzymy oczywiście w podczerwieni to jest ja natomiast w jaki sposób grzejemy to pytanie nie będę nie będę zdradzał też nikt inny sens, jakby nim zastrzeżenia patentowego tego w jaki sposób dobraliśmy po prostu odpowiednio diody skończy w ogóle sama ta idea wzięła to kto pod nosem pomysł i kiedy mamy do 2019 roku urządzenie ma wejść na rynek 2021, a prace zaczęły się pierwsze prace zaczęły się pod koniec 2016 roku, a pomysł był był wspólny współzałożycieli czyni mojej osoby pani do Małgorzaty mało dobrej Mazur pana Henryka Rogóż taka również wspiera pan prof. Tadeusz Dobosz w tym obszarze zaproponować dość przypadkowo inwestorom pierwszym funduszowi wizji, że mamy pomysł na tego typu urządzenia do analiz genetycznych ma dzięki dzieliliśmy, kiedy po pewnym czasie fundusze one dobrze jest zainteresowany może pan na tym etapie był tylko pomysł udało nam się pozyskać właśnie z tego funduszu środki, które pozwoliły na budowanie prototypów, które w tej chwili testujemy to co najważniejsze to też pozyskamy dofinansowanie ze środków na nowe ceny malin i rozwoju czy środków europejskich, które są bardzo istotne, ponieważ obszar biotechnologiczne obszar urządzeń medycznych, w którym działamy jest bardzo koszt ochrony po to, żeby zarobić dobre urządzenie potrzeba było certyfikowane niestety ma wydać sporo pieniędzy sami cierpliwy inwestor, który to rozumie odczuwana potrzeba kilku lat wydatków i badań które, które przyciągną, żeby to co na końcu wyjdzie było dobre to nie jest tak, że w ciągu roku będzie miało się do inwestycji i w czasie stanu zyski, bo nie w tej branży nie w tej dziedzinie to jest pierwsza jedno z najważniejszych rzeczy które, które z punktu widzenia pomysłodawców trzeba rozważyć, a inwestorzy też pan na to, że musi być musimy muszą mieć obniżone ryzyko, bo projekty biotechnologiczne są projekty pana największego ryzyka kiedyś spotkam się 1 z inwestorów powiedział jeśli mówimy o rozwiązaniach IT to przepisanie programu jest tam kilka tygodni ewentualnie ich, że jest jakiś problem w przypadku urządzeń medycznych w przypadku urządzeń diagnostyki in vitro to nie jest, kiedy mamy urządzenie to oni nagle okaże się ono nie działa tak jak powinno to nie jest kilka tygodni tego może być kilkanaście miesięcy, zanim dojdziemy do to do tego, dlaczego nie działa, więc tak ważne jest odpowiednie prowadzenie całego projektu samego początku to właśnie odpowiednie certyfikacje od odpowiedzi system zarządzania jakością czy odpowiedni dobór członków zespołu z doświadczeniem to jest klucz do tego, żeby to urządzenie rzeczywiście przeszła później na samym końcu procedury certyfikacji i żebyśmy się sami też nie bali jego wykorzystywać, bo naszym celem stworzenie takiego urządzenia, którego nie będziemy pani będziemy chętnie skorzysta korzystać potrzeby regulować nas nasze rodziny tak to mówiono o nim mówimy o tym, zasilanie będziecie tego bali to urządzenie dań prawidłowe wyniki w związku z tym terapia będzie prowadzona jest nie tak z tego mogą realne szkody czy też wszyscy został w tej branży mają też w pamięci jest nadal świadczy skandal z firmą Uranos Stanów zjednoczonych, która obiecywała cuda, kto miał charyzmatyczną szefową obiecał obiecywali, że z koparki będzie można robić mnóstwo analiz potem niestety okazało technologii takich nie ma firma budowała tylko cokolwiek robi skończyło się to bankructwem skandalem zarzutami kryminalnymi od tamtej podobnie wszyscy mówią obiecuje coś coś takiego tak badania genetyczne kieszonkowe Noto pokażcie w ogóle cokolwiek, bo po tym co pani Homs zrobiła chyba nic tak łatwo nie uwierzy tak to jest rzeczywiście przypadek Terra nosa jest zepsuł zepsuł rynek, ale powiedzmy sobie, że też przyniósł właśnie ten ten pozytywny aspekt, że nie chodzi im nic nie zna słowo tak jak byliśmy wcześniej nikt nie wierzy na słowo to jest pierwsza czyni to zawsze pytanie trochę bez odpowiedzi tak pewnie są tacy, którzy inwestują niektóre projekty później okazuje się, że coś jest nie tak z tym projektem tak rząd działa inwestorzy często nie są świadomi tego pieką też branże inwestują i nie mają ekspertów na tylu albo dostępu do tych aspekt ekspertów, żeby mogli im eksperci po prostu doradzić i powiedzieć czy czy to działa nie działa w przypadku teraz pomogą im co pani na Sejm eksperci mówili, że nie działa, a inwestorzy tak inwestowali, więc bardzo obawiają to były bardzo znane osoby w zarządzie firmy, więc dodawały dodawał wiarygodności no to była skomplikowana to kwestia po prostu jak sądzę polityczna po części, bo bo, jeżeli macie takie poparcie to co podają nawet teraz nie działa to za chwilę będzie tak coś poprawimy i dokładnie to jeszcze dostajemy pieniędzy to na pewno zadziała się okazało nie był na to w ogóle szansę się przyznać Okaj nie wyszło, bo raz się zdarza to doszło do tego do tego doszła niestety tak to jest właśnie głów główny powód, dlaczego my jesteśmy otwarci jeśli inwestor chce zobaczyć czy system działa to pokazujemy damy zapraszamy z chęcią to nasze laboratorium pokazujemy rzeczywiście działa inwestor może zobaczyć czy ktokolwiek może zobaczyć jak jak ten proces diagnostyczny funkcjonuje z jakiego próbek tak możemy wysłać nasze odczynniki do zewnętrznego laboratorium, żeby po prostu one zostały sprawdzone tutaj nie mamy takiego, jakim się pan im jakieś religii tajemnicą powiedzmy że, że nic nie nie nie pokazujemy tego jak działa może nie znam tego co jest podstawą tego sposobu w jaki działa do końca natomiast rzeczywiście jesteśmy chętni, by przetestować zewnętrzne próbki, żeby przesłać ewentualnie na zewnątrz i tutaj nie niczego nie ukrywamy natomiast jeśli, nosząc je od Terra nosa to tam już od zarania tego tego projektu było był problem, bo wszyscy wykształceni w obszarze diagnostyki laboratoryjnej wiedzą, że wykonanie tylu testów tak małej objętości krwi po prostu nie jest możliwe, a zasadniczą krew właśnie szkoła też nie jest reprezentatywna do wykonywania wielu analiz dziś mówi analizy biochemiczne on taki rynek tak wciąż pobiera mało mniej inwazyjnie, bo tak stuka palca taka jest niezły taka była obietnica właśnie tego co będzie łatwo przyjemnie bezboleśnie prawie na listach do analiz biochemicznych tego typu późniejsze zwykle nie nadają tu pewnym wyjątkiem są np. badania lub metrami taka rola służą do tego, żeby tylko monitorować diagnozować oka i w tym momencie pracujecie nad tym we Wrocławiu firma jest rozumiem całkowicie Polska nie macie jakichś zagranicznych kontrahentów czy macie inwestorów nie mamy zagranicznych współpracujemy z zagranicznymi firmami ze względu na to, że w Polsce niestety nie było możliwości masowej produkcji kart Micro Przepływowych i też ich dalszego rozwoju, ponieważ częstość skomplikowany obszar, gdzie wymaga jest wymagana jest wysoka precyzja w dodatku jeśli chcemy projektować wstępnie rozwiązaniach mikro przepły w nowych, które będą później mogą być produkowane masowo musimy skorzystać z technik już na etapie projektowania, które służą do produkcji masowej, więc jeśli się nie projektuje nie produkuje masowo danej jednostce to niema też mówić o procedowaniu w tej jednostce to powoduje, że koszty są większe jeśli chodzi o mikro przepływy, ale później dzięki temu jesteśmy w stanie karty, która zostanie na pierwszym etapie zaprojektowana masowo produkować bez żadnego problemu inwestorzy w tym momencie są w Polsce, a zgłaszają się zagraniczni były jakieś pytania od dużych organizacji, która wiadomo, że w tej branży to jest wielu gigantów, którzy pewnie mogliby taką jest na razie niewielką firmę z łatwością sobie kupić, gdyby chcieli, żeby firma chciała tak kontakt był to nie 1, ale jeszcze nie jesteśmy na tym papierze, że chcielibyśmy sprzedać na nasz nasze rozwiązania oczywiście obserwujemy rynek zobaczymy co przyniesie przyszłość na razie skupiamy się na tym, żeby dostarczyć jak najlepszy produkt, który będzie certyfikowany ni, którzy rzeczywiście przyniesie korzyść dla pacjenta, bo pierwsze służby zdrowia będzie na niego stać po drugie, lekarze będą chcieli z niego korzystać, a po trzecie będzie rzeczywiście wartościowe pod względem informacji klinicznej wniesionej do lekarza to jest jakaś w tym momencie konkurencyjna gdzieś firma firmy, która wiąże się z podobnego planują wprowadzić produkt na rynku czeskim się ścigać czy należy uważać jest jeszcze na czele peletonu ścigamy się na pewno z obecnymi graczami na tym rynku państwo kary tylko tak jak wspomniałem tutaj nie ma mowy o takiej typowej przenośność tych urządzeń taką są po to, kończy dziś stoją na blacie w gabinecie zabiegowym najczęściej w przychodni i to nie u nas w Europie, bo dopiero zaczynają one pojawiać stopniowo dziś w krajach Europy zachodniej jeśli chodzi o to co jest rozwijany to rzeczywiście są spółki, które rozwijają podobne projekty, ale bazujące głównie na starszej technologii, która wymaga nie tylko ogrzewania, którym rozmawialiśmy jeszcze do chłodzenia, a to jest właśnie też przewaga naszego projektu, żeby tylko grzejemy do 1 stałej temperatury dzięki temu nie marnuje energii chodzenia całość ma być mniejsza i całość może być rozumiemy docelowo państwa tak może być mniejsza może być tańsze dzięki temu jest szybsza i łatwiejsza w produkcji na tej ta produkcja 2021 roku i to zobaczymy jak pójdzie na rynku będą będę będę czekał na jeszcze będziemy trzymali kciuki, żeby się wszystko udało i co mam nadzieję, że trasy stosujemy o tym projekcie i organom Taku np. podczas internautów tegorocznej edycji przypominam państwu w w informacjach od jutra nalotów na www szopka wyborcza po apelu Kosznik internauci, a ja dziękuję swojemu rozmówcy, gdzie również 1 Tokarski współzałożycieli prezes genom tak SA 1 z ekspertów projektu wynosi 2019 mówił Jan Stradowski do usłyszenia zapraszanych tutaj w sobotę, ale teraz we wrześniu wyjątkowo na godzinę trzynastą 4 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!