REKLAMA

Nieznana strona Piłsudskiego

Data emisji:
2019-09-22 19:00
Audycja:
Historie Polski
Prowadzący:
Czas trwania:
45:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam na kolejną edycję cyklu historia Polski od 13 września na ekranach kin jest film pod prostym tytułem, ale jakże ważnym Piłsudski film wyprodukowany przez studio filmowe kadr w reżyserii Michała Rosy moim dzisiaj nie tyle może brak hamując sam film, bo to najlepiej pójść do kina ale, chcąc odnieść się trochę do okresu, w którym ten film opowiada o tym co można na ekranie zobaczyć chciałem, żebyśmy porozmawiali Goś ni spotkanie Rozwiń » kompresor Tomasz Nałęcz Akademia humanistyczna w Pułtusku dziennych dla państwa i pan Michał Janik muzeum Józefa Piłsudskiego w Sulejówku czy dobry doktorat na wydziale historycznym tak efekt właśnie Uniwersytetu Warszawskiego, więc ja byłem tak ci, którzy nie chcieli filmu to od razu powiem, że ten film opowiada właściwie takim okresie w życiu Piłsudskiego, którym nawet chce przypominam chodzenie do szkoły na lekcji historii właśnie najmniej wiemy, bo Piłsudski się pojawi jak pierwszą kadrową rusza czternastym roku na wojnę w zasadzie mówi o takiej potocznej wierzy wiedzy, a tu właściwie na tym etapie się kończy ten film czy to jest jakieś z punktu widzenia panów ważne uzupełnienie takiej naszej właśnie potocznej wiedzy o marszałku wydaje się, że tak, ponieważ można ten film, bo obejmuje 2 okresy życia stąd mógł powinien znać Piłsudski nie n p . towarzysz Wiktor, czyli ta nazwa Piłsudskiego PPS czy komendant jak nazywano ruchu strzeleckim potem w regionach i opisów jest jak najbardziej adekwatną nazwą to 2 filmy najczęściej z Żukiem jest Żukiem, ponieważ filmy dotyczy najbliższego otoczenia tamy tłum podmiot sprawczy tak naprawdę działają wszystkiego pojawia się jeszcze w kilku scenach w tym bardzo świetnie zrobione w głosy wielkim entuzjastą tego filmu powiem, żeby nie ukrywać, a w wyrazy szacunku dla pana Janika, który jak przeczytałem był 1 z konsultantów historycznych tego MR tego filmu i znakomita scena demonstracji na 1313 listopada 900 czwartego roku słynna demonstracja jeszcze Polska otwarcie przy przyszłej rewolucji 900 piątego roku na placu Grzybowskim w Warszawie jedno z najlepszych scen historycznych, jakie widziałem moim zdaniem to jest właśnie film o okresie PSL z kim wszystkiego i potem i to jest 34 firm nie chce tam zmierzać wymiar pozwolił się właściwie zamykającym oddziałem jest rozdziałem jest część strzelecką Legionowa i to tak właściwie już bardzo dos moim zdaniem najważniejszych rzeczach tylko, żeby na sygnale zasoby zależnej zamknięcie prawda słynna świetnie zagrana scena autentyczna, czyli notyfikacja powstania państwa polskiego 16 listopada osiemnastego roku rzeczywiście w Forcie w Cytadeli warszawskiej tam była ta radiostacja niemiecka wtedy już polską parę dni żyło się jedyny Żabno Watra jedyne źródło łączące Polski ze światem, więc Piłsudski jak najbardziej tak jest to ja w takim razie się chciałem za pytać tu oczywiście pochwała historyka można powiedzieć zamyka temat, ale jeszcze raz wrócę do idei właśnie, żeby ten film zrobić o tym, okresie dlatego, że to też może wiele osób pamiętających historię pamięta tam czerwonym tramwajem jechałem do stacji niepodległość wysiadłem, ale właśnie tak jak powiedziałem szedł braci nie wygrywaliśmy ten okres czerwonych Odra tramwaju to z punktu widzenia nie chcę powiedzieć, że może obecnie występujących trendów w myśleniu o historii to niezbyt odważny, żeby pokazywać jak silnie Polski ruch niepodległościowy i Józef Piłsudski jednak związany był z lewicą kojarzymy w muzeum naszej w naszej opowieści kojarzymy, a ten okres Piłsudskiego jako jako towarzysza Wiktora z hasłem sprawiedliwość sprawiedliwość społeczna to są bardzo ważne hasła, dlaczego zapomina jak one są wciąż aktualne i w tym tkwi 1 z ogromnej wartości tego filmu, a że opowiada o tym, o tym okresie, który jest nieco zapomniany nieco przemilczany nieco niewygodne, a to jest też opowieść, kiedy nic się nie wydaje nic nie jest takie oczywiste jak się wydaje już jak jak my to widzimy jednak podtytuł tej opowieści jest, że to nie miało prawa się wydarzyć to widzimy człowieka, który często jest na krawędzi, które wątpi, który przeżywa wzloty upadki, który przez otoczenie postrzegany jest jako ktoś na granicy szaleństwa na pewno nie ma wiele wspólnego z rozsądkiem to jest historia, która to, tym bardziej buduje powiedziałbym taką sympatię do postaci bolejemy takich brawurowych bohaterów oczywiście oczywiście zresztą muszę przyznać, że ogląda film na etapie takim przedostatnim jeszcze bez niektórych efektów, więc tym chętniej się wybiorę do kina natomiast w pewnym momencie po prostu już trudno było oglądać takim suchym szkiełkiem przez pryzmat słów, żeby za 3 mówi szpilki miała okiem badacza po prostu no dałem się ponieść emocjom zwykłego widza czy rzeczywiście z różnych powodów nie wiemy czy powodów peerelowskich właśnie ten socjalistyczny okres Piłsudskiego do tej pory był troszkę właśnie pomijany jak pan to on UP, którzy zupełnie pomijany, ale co ciekawsze był pomijany we wszystkich polskich okresach historycznych poczynając od rządów Piłsudczyków po 1 rzecz autentyczną, choć brzmi jak anegdota Julian Stachiewicz wojskowego biura historycznego generał 1 z oficerów, którego wszystkie najbardziej lubił skierowany do na odcinek historii był śmiertelnie chory miał taką TFI, żeby znaleźć zdolnego młodego historyka, który napisał biografię Piłsudskiego wygrzebał go lokalnym gdzieś tam garnizonie na wschód na Wschodzie porucznika po Władysława Pobóg Malinowskiego ktoś zajmie historią to wie znakomita postać polskiej historiografii ściągnął do Warszawy po obu Malinowski okazał się rzeczywiście on w zawodowym wojskowym miał niewielkie przygotowanie starszy okazał się wielkim talentem historycznym no i dostał pan wgląd do dokumentów, które wtedy byli kompletnie zachowany włącznie z tymi dokumentami dokumenty dokumentującymi ich i PSL, skąd historię Piłsudskiego całe archiwum PPS tzw. londyńskim w ogóle komplet korespondencji można się dziwić organizacja konspiracyjna zachowała tak obszerną dokumentację głównie, dlatego że działała na Sejmie, że na emigracji, bo te krajowe dokumenty oczywiście nie mogły mieć miejsca ze względu na zwykle intensywne zwalczanie PiS przez ochranę, czyli carską policję polityczną i po którym upał dłubał dłubał napisał 2 tomy i w latach trzydziestych to gdzieś tak nie 300 trzeci czy czwarty rok w Gazecie polskiej po oficjalnym organie rządzących Piłsudczyków ukazał się fragment tej książki jak marszałek zresztą to jest też moty w przewodni tej, gdy najważniejszych części filmu Michała Rosy Tomasza z drinkiem w ręku napada na rosyjskie pociągi obu Malinowska zdziwił się po został wezwany przez ministra spra w wewnętrznych mjr Zyndrama Kościałkowskiego też jedno sztandarowego PiS-u czeka wiernego podkomendnego marszałka i wszedł do ministra minister zaczął przy 5 przeciw ani prócz niego co pan wyobraża pan drukuje pan wie, że w oparciu o pana teksty o obrońcy ukraińskich nacjonalistów będą bronili ukraińskich terrorystów przed polskimi sądami przejmie pan ile mamy procesy kłopotów i to też pokazuje, że tamta Polska się jednak trochę GE różnie dzisiejszej podejrzanych dzisiaj ze spra w wewnętrznych wezwał porucznika wtedy położyły drugi pas ma być tak jest panie ministrze prawda jasne napisy inaczej jak mam napisać wiersz jak jak pacjent rządowych historyków natomiast po porucznik po wnioski spojrzał na listę powiedział panie ministrze jeśli pan uważa, że Komenda trudno coś złego tu proszę bardzo ma bezpośrednie do Belwederu zadzwonić artykuł ukazał obok jego włos głównie z Patty Stachowicz jego krytyków wtedy wierzył zajmował się do końca życia dziełami Piłsudskiego dzięki Bogu to jest przecież najbardziej dokumentowana biografia Piłsudskiego 2 tomy bogatej ukazały przed wojną Irak i wszystkiego wprost bezcenne także źródłowo część uległa zniszczeniu, a potem i to były te i i to i i to było to czy Choćkowskie trzęsienie ziemi opisu uciec nie byli zainteresowani ich piłsudczycy rządzący polską po dyktatorskich nie byli zainteresowani przypominaniem idea i do ideałów socjalistycznych przypomnijmy najwięcej więźniów politycznych Brześcia Piłsudski osobiście 900 trzydziestym roku listy zatwierdzą to byli peso owcy PS właśnie pewnym zagrożeniem do tych rządów autorytarnych Piłsudskiego podczas okupacji niemieckiej, o czym mówić, a w PRL-u to wszyscy nic niepodległościowy socjalizm PPS był na indeksie to w ogóle udowadnia tezę dzisiaj zresztą Polska prawica tę tezę nieraz podtrzymuje, że Piłsudski tak naprawdę nic się z nimi wspólnego to była za komunistyczne jak nie mógł mieć wspólnego z decyzją człowiek, który przez kilkanaście lat, ryzykując wolność, a potem życie stał na czele partii socjalistycznej dojścia Szanuj się na rzecz, żeby taką tezę swego prezydenta, ale to w takim razie to do pana Michała zwrócę czy jednak właśnie chociażby pokazywanie też dość mocnej sceny, kiedy Piłsudski wchodzi w otwarty konflikt z działaczami partii socjalistycznej co do drogi, jaką należy postępować w drodze do niepodległości miał pokazać, że na dobra był tym socjalistą, ale tak na dobrą sprawę przede wszystkim był bojownikiem to jest chyba takie pytanie, które nigdy nie będzie do końca rozstrzygnięta ile socjal -li weźmie Piłsudskiego socjalizmu ile nie niepodległości na tych 2 rzeczy się nie da nie da oddzielać od siebie jakże wymowne i pięknej barwny jest cytat, który on kierował do członków organizacji bojowej, że tak obce czytajcie Marksa, ale ja znam książkę równie dobrą ogniem mieczem i z niej nauczyć się strzec jak walczyć z Moskalami jak ja jak walczyć trylogię Sienkiewicza, a więc to jest jakby nierozerwalne, ale czy to też był taki zamiar nie wiem czy pan tylko konsultował również brał udział na etapie prac, o czym ma być ten film żeście celowo właśnie jako zespół pracując nad tym filmem chcieli właśnie pokazać ten ma mniej znane przynajmniej szerokiej opinii publicznej jak Michał Rosa przedstawią nam kilka koncepcji scenariusza wspólnie zastanawialiśmy się które, które wybrać oczywiście jako historycy, bo laliśmy, kiedy okazywało się, że kolejne trzeba wyciąć trzeba być i musimy mierzyć z perspektywy bardzo dobrze zostało wycięte natomiast na no filmy pierwotnie miał miał się zaczynać od łódzkiej SEPA, czyli od aresztowania Piłsudskiego, ale z przyczyn przyczynia i czasowych ram czasowych filmu i z przyczyn artystycznych zdecydowano się to to wszystko zacząć na zawsze natomiast był to taki 1 z pierwotnych pomysłów wczesne pomysł żeby, żeby pokazywać Piłsudskiego właśnie w tym okresie socjalistycznym również na taki film zaczyna się akurat od progu od próby wyciągnięcia Piłsudskiego zakładu psychiatrycznego, a do tego wątku to wrócimy po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki witam ponownie to są historie polskiej w studiu historycy pan poseł Tomasz Nałęcz pan Michał Janik, a rozmawiamy o filmie Piłsudski i o pierwszej części rozmawialiśmy głównie o tym, skąd pomysł, dlaczego akurat twórcy filmu zdecydowali się na pokazanie tego socjalistycznego okresu w życiu Piłsudskiego, który doprowadza do niepodległości, a nie zajęli się twórcy filmu tym okresem późniejszym no właśnie jeszcze chciałem na początku drugiej części powiedzieć 2 słowa, bo film oczywiście ma tytuł Piłsudski, ale 2 słowa o no może bohaterach jak to się mówi w filmie drugoplanowych, niemniej jednak wydaje się, że warto o nich wspomnieć nie tylko dlatego, że to prawdziwe postaci historyczne, ale też, dlatego że przynajmniej niektóre może są trochę mniej znane, bo Walerego Sławka no to pewnie przyda ci, którzy historię interesują kojarzą, ale Witolda Jodko Narkiewicza myślę, że żem, że mniej osób podobnie może być nawet z Aleksandrem córki biciem czy, ale no Aleksander Prystor mam nadzieję, że jednak sporo ludzi wie kto, ale teraz pytanie czy to jest też, dlatego że warto było opinii publicznej tej właśnie, która mniej czyta, a lubi oglądać filmy przypomnieć te postaci ze względu na ich znaczenie dla naszej historii w okresie dochodzenia do do niepodległości czy też nagrzane rzeczywiście odgrywały największą rolę w tym okresie w życiu Piłsudskiego to jest nie był film to ja ja nie widziałem tego innego filmu historycznego zawodowego obowiązku od kilkudziesięciu lat oglądam te wielkie produkcje, w którym aż postać do łącznie do postaci trzecio planowych to są wszystko autentyczne postaci w historii wzięte to nie musiały być prawdę mówiąc można było sobie można było sobie myśleć o fikcyjne postaci podczas demonstracji na placu Grzybowskim, a to mnie tam są autentyczni uczestnicy autentycznych sytuacjach podobnie z otoczeniem Piłsudskiego tyle tylko, że jako widz tego filmu to w ogóle nie odnotowałem uszczerbku tej historii na fabule lub po co wymyślać sceny fikcyjny jak życie pisze scenariusz snu jak fantasta jak z jak ze znakomitego filmu hollywoodzkiego to to zdaje się Piłsudskiego zasadniczo różni od drugiej wielkiej produkcji, którą wkrótce obejrzymy, czyli od Legionów, gdzie na planie pierwszym są postaci fikcyjne wymyślone postaci autentycznych grają role epizodyczne w gruncie rzeczy pomijalny dlatego film trochę swoim rozmachem film Piłsudski przypomina mi trochę produkcje takie o stylu ekranizacji Sienkiewicza tyle tylko, że to właśnie nie ma tych tych fikcyjnych postaci no ale właśnie postacie autentyczne mogą się wpisywać się kibicowskie konteksty po co wymyślać napięcia wewnętrzne między Piłsudskim i jego otoczeniem to można pokazać przez autentyczne sceny, więc to jest ogromny plus tego filmu użyty wydobyto dramatyzm życia Piłsudskiego właśnie to jest film, który go sprowadzać tego zbiorowego pomnika, ale czy nie, tym bardziej wielkiemu wielkich swoim człowieczeństwie także w tym co na pomniku niby nie pasuje prawda manka brutalność w relacjach z otoczeniem, ale to wszystko tak było jak się czyta listy dokumenty wtedy po prostu słusznie reżyser doszedł do wniosku, że nie ma co kombinować fantazjować wystarczy dobrze poznać historię oczywiście selekcjonuje fakty, bo to, ale wybór też istotny ja jestem wielkim fanem tej sceny początkowe ze szpitala psychiatrycznego dowiaduje się pan, żeby się zacząć aresztowaniem wtedy by było dosyć prozaicznie aresztowanie to była rzecz codzienna rewolucjonista przeżył przeciętnie 3 lata problemu przeciętnie sięga kilkunastu dni więcej lat a, ale ja widzę w tym tych tych w tych w tym zmaganiu się myślę, że to jako biograf Piłsudskiego tu by 1 z najtrudniejszych w ogóle dość jedno z najważniejszych doświadczeń w życiu Piłsudskiego przechodził przez niebywały opresję udawać obłąkanego przez on poddany kilkumiesięcznej obserwacji i na pewno w Warszawie potem w Petersburgu lub chciano udowodnić to co było prawdą żony żadnym szaleńcem równa i najwybitniejsi rosyjscy specjaliści z tym, że może szkoda, że ta jest, że w 1 tam sceny nie było trochę z naruszeniem chronologii, bo to była scena warszawska oczywiście główny specjalista psychiatrii warszawski wybitny profesor rosyjskiej pytam nazwisko się zorientował, że Piłsudski udaje, ale w nie zadenuncjował go wystawił certyfikat autentycznego wariata, bo miał szacunek nie podzielał poglądów socjalistycznych, ale szacunek, dlaczego idei warto byłoby trochę też tak tych Rosjan pokazać bo, ale oczywiście to uwaga na marginesie uważam że, a potem widzę w tym pomóc, ale goli ten Piłsudski zmagający się udawało ten obłęd zmagający się z tą presją tymi to współtowarzyszy ami życia w celi czy chce też z sal szpitalnych to jest właśnie moim zdaniem to porywanie się z Motyką na słońce czy czynienie rzeczy niemożliwych się wtedy wydawało i moim zdaniem nie wiem czy taki zamysł reżysera, ale tak to odczytałem nie ma bardziej symbolicznej cen tych zmagań suskiego właśnie ta strona Petersburg taka możliwość, oddając panu głos, bo tak czasami jest jak pisze zdarza oznaczonym Rosena, łącząc dolną część mówiła ja od razu mam coś pod ręką bo gdzie znalazłem takie wspomnienie Piłsudskiego związany właśnie stąd często mówił była to niezmiernie przykra gra właśnie udawanie tej osoby mogą dane nie mówiąc o głodzie którymi bardzo dokuczał, tym bardziej o dobrze, bo on odmawiał posiłków to uda wydawaniu będą polegały, że on nie może przyjmować posiłków od mundurowych od funkcjonariuszy państwowych pisze to właśnie w takim można, by pewną ironią pisze tak no była to niezmiernie przykra granie mówiąc o głodzie, który bardzo dokuczał, tym bardziej że żandarmi przysyłali mi w tym czasie wyszukanej smaczne obiady, które musiałem odrzuca go testowali tych, lecz samo dawanie obłędu ciągła baczność na swe ruchy na wyraz twarzy konieczność wypowiadania od czasu do czasu jakiś nonsensów męczyła mnie niezmiernie czasem wprost śmieszyła widokiem przerażenia, jakie wzbudzało moje zachowania żandarma po kilku tygodniach byłem tak zmęczony postanowiłem przerwać no, więc o to to dotyczy Warszawskiego w 3 setach ale, ale widać, że rzeczywiście się świetnie tej roli nauczył skoro tak dobrze jak mówił pan profesor udawał to prawda wracając jeszcze do pytania postacie to a to którego zresztą wydobywają też tego z tego szpitala tak tak widz widz śledzi towarzysz Piłsudskiego mogę tylko zdradzić, że dla reżysera po sporym problemem było to z punktu widzenia budowania narracji, że obserwujemy ludzkiego przez kilkanaście lat on w tym czasie zmienia się zmienia się też i ideowo generacyjna pokoleniowo ten krąg, który jest jego bliskim bliskimi towarzyszami, a film nie przepada za takimi zmianami nie lubi, kiedy ta w cudzysłowie upraszczając ekipa drużyna jest stała, a no i stąd charakteryzatorzy też nie robią muszą powtarzać Acta to stąd stąd nasze długie dyskusje czasami czasami co do wyboru postaci co do tego, kiedy one mają, kiedy one mają się pojawić, ale rzeczywiście udało się chyba ja ja znowu mówią mniej, bo właśnie jako historyk tylko jako widz, że to, o czym wiedział pan prof. Nałęcz, że pojawianie się tych postaci nie tylko sprzyja fabule, ale jednocześnie pokazuje to dramat z niektórych sytuacji to historia, w której w, której walory wale Sławek nowe wybucha w rękach granat co jest prawdziwą, która każe się, że potem do końca życia przez nosi brodę, bo dalej blizny ta ma kłopot chyba znajdzie na jego z uchem i t d. Acta to jest właściwie potem ta sytuacja może dla nich ważny człowiek, który znał się na bombach mówiąc krótko, które były potrzebne do prowadzenia działań to przeżywa taki szok, który dość w zasadzie też jest jego dramatem dramatem organizacji ale, żeby nie być film do końca, bo straciłem też swój ruch z nowości każdy, kto trochę list polskich elit, których się kończy ten nie jest taka stary, gdzie pytanie czym się udało to niepodległość od garstka chce też fantastyczne no bo oczywiście wielki dramat bojowcy prawda wybuchał ta bomba prosto świetnie pokazane też determinacja, ale też wielki dramat młodego atrakcyjnego czeka kim był Sławek no bo on był zakochany w pasie libijscy Piłsudskiego, gdzie już kibiców nie no i chyba jego większy kłopot Zosię w jako ta Oscara teraz nie może będzie pokazać prawdę życie dla niego kończy, więc i to jest też pięknie pokazanej i to był też ten element walki opolskie tam nie tylko ginęło nam nawet 2 w okopie na barykadzie prawdę o tym nie żyje Polska tylko to to moim zdaniem akurat ten film tego nie pokazuje film pokazuje to rozgrywkę o kierunek działań na najwyższym piętrze kierownictwa PPS natomiast było mnóstwo poświęcenia ja uważam, chociaż inni dwudziesty wiek to same wyjątkowe pokolenie w dziejach Polski prawda Legii pokryje się z Legionowem potem Makowski prawda natomiast pokolenie po ojcu w organizacji bojowej to dzisiejsze filmy, bo w USA organizacji, bo to było najbardziej ofiarne moim zdaniem pokolenie i to w większości robotniczy to jest fenomen tak nasyconej robotnikami walkę o polskiej jak właśnie PPS u progu wieku i dwudziestego to nie było wydawał się znikąd nadziei przerażający wszechogarniający niesłychanie skuteczny miażdżący tych ludzi aparat represji rosyjskiej to nie było także można wszystko za łapówkę z racji oczywiście wiele można załatwić, ale przez ludzi mnóstwo możliwą ryzykowali, o ile inteligent szlachcic był więzień rosyjskim traktowany inaczej to czy taco z pewnym respektem robotnika tam gnój ono jak WB nawet nikt nigdy ono tych ludzi i i firm ich i to jest film właśnie o tym, pokoleniu i uważam się także się wielkie uznanie dla razem telewizor tegoż, że oni ten pokazali tym mamy dzisiaj u nas panuje taka moda, że walka opolskie jest tylko prawica stąd prawda zresztą i Piłsudskiemu się gęby dorabia przez prawicę ja muszę powiedzieć tąpnęło jak przed laty jakiś taki Paszki dyski czytają, że środki to w tym więzieniu to już w i wariata udawać tak naprawdę to był jedyny moment już prawdziwą twarz pokazał to wariat jest prawda i i tak TIA niż ten wydaje się, że rzecz, że cenne jest to, że nawet jeśli wiemy jak się ta historia skończyła że, że ten kierunek wybrany przez Piłsudskiego no przyniósł efekt, który chodziło to jednak chociażby w kontekście tej właśnie demonstracji na placu Grzybowskim w Warszawie ten moment sporu prawda z Piłsudskim przeciwników tej metody działania kiedy, kiedy jednak tam dopada taki rodzaj oskarżenia, który musi dawać też do myślenia nawet dzisiaj czy rzeczywiście narażać ludzi prawda przez ten rodzaj walki narażać ich na represje na zsyłki na na śmierć to no wiemy właśnie, że droga Piłsudskiego wygrała, ale też uczciwie było pokazać w tym filmie właśnie tych, którzy myśleli inaczej nie unika tego typu pytań chociażby scena zamachu na 1 z dostojników siostra generała rawskiego przyjmująca scenariusz się na pokazuje też członkom Piłsudskiego, ale skończyły panie magistrze tą scenę TEN -T pańską myśli, bo nasze należy tutaj gramatyki systemu opłaty zabić oprawcy carskiego może drugi generał warszawskich rekrutując takich Kuczera 9 lat 956 dopuszcza tajnej policji w generalnym znaczy generalnym Gubernatorstwie warszawskim i i rzeczywiście razem mieszka w Otwocku w 6 dojeżdża pociągiem wracał spod do willi z pojazdu powozem zamachowcy nie wiedzieli, że zagrodzić do powozu ostrzelali powóz okazało się, że zastrzelili nie tylko gen. Orłowskiego, ale jego sześcioletniego synka i musi być to wielka odwaga tego filmu pokazać jednak o zabójstwo sześcioletniego niewinnego dziecka przyjmuje się nam się już w kieszeni otwiera widzimy prawda większość oni to zrobili nieświadomie znaczy nie wiedzieli tego wiemy z przekazów źródłowych bardzo często, kiedy kiedyś okazywało, że przygotowywana żmudnie przez miesiąc akcja niesie niebezpieczeństwo atak narażenia cywilów na niebezpieczeństwo od akcji odstępował no ale tak sceny w tym filmie pokazane dla bardziej, przyjmując bardzo proszę tak jak mówiłem ten mnie nie unika stawiania trudnych pytań pokazywania dylematów również Piłsudskiego jako człowieka, który przez długi czas kieruje innych do akcji ich naraz, narażając na na ryzyko, a sam jest osobą, która planuje to dopiero akcja pod Baranami było jeszcze 1 ostatnia zresztą ta natomiast co warto podkreślić int jest to nawiązanie do słów pana profesora, że pieniądze z tej akcji zostały nie tylko przekazane na odbudowę wojska struktur militarnych, ale również nad dla wdów dla na wsparcie osób, które po prostu pozostałe to uwięzieniu uwięzieniu bojowców akcja pod Baranami zostawiłem sobie na deser oczywiście chętnie wrócimy w trzeciej części rozmowy nie tylko dlatego, że to też jest po prostu fajna historia tak każdy należy, że część to zwrócimy tak myślę dla wielu widzów będzie najbardziej atrakcyjnych to znaczy kobiety no właśnie był dobrze to w takim razie już przenieśmy się do studia informacji Radia TOK FM, ale zaraz po nich wrócimy na nasze rozmów historię Polski Maciej Zakrocki witam ponownie są historię Polski w studiu panowie resort Tomasz Nałęcz i Michał dniami się ponownie rozmawiamy o filmie Piłsudski, ale bardziej też o tym jakie elementy w tym filmie z życia Piłsudskiego dobrze, że zostały pokazane, dlatego że zwykle no i na lekcjach historii takiej powszechnej świadomości ona jakiś jakoś są nieobecne o tym jak wyglądało pierwsze lata życia Piłsudskiego jego przyjaciół i jak wyglądała ta myśl niepodległościowa późniejszego marszałka no właśnie i chciałem jeszcze zapytać nie, opowiadając filmu do końca pan prof. Nałęcz sam to wywoła, więc nie teraz ma kobiety, bo Piłsudski oprócz tego ma być na normalnym facetem, aczkolwiek można, by powiedzieć, że kobiety w jego życiu przynajmniej te, z którymi się wiązał czasami tworzyły pewien problem, który akurat film jest szybkę albo bardzo pokazanych w ale też no ale też właśnie jak potem kolejne losy jego przypomnijmy już dalsze w okresie międzywojennym, o którym filmie opowiada my też musimy opowiadać chociażby o pewnej pani, która była w jego życiu jakoś dziwnie straciła życie to nie znaczy droższego Adam opowiadamy o 1 film to nie ten film, ale no właśnie, czyli to jest tak jak na filmie, że on miał on nie chce być otwarte serca, bo raptem 2 kobiety są w tym wieku użyć kacze powiedzmy od razu to znaczy w naszej takiej potocznej narracji realizuje się idee rewolucjonistów i w ogóle taką historię to nasz statek wzniosła patriotyczna historia w niej w ogóle nie ma seksu ja pamiętam skandal w paru laty jak 1 powstaje z dzielnych kobiet powstaje wszystkiego powiedziała o seksie w czasie powstania, a ten set był obecny przecież mamy no to jest normalna strona życia czeka seks dla rewolucjonistów był czymś zupełnie innym niż dla w tych normalnych mieszczuchów chłopów czy prawda arystokratów doraźne napięcia rewolucyjny groźba aresztowania ona powodowała właśnie nietrwały związku w powiedzmy w razie czego to jakaś tam niewidzialna cenzura autorzy nie, choć audycja na żywo niemożliwe najczęstszą chorobą tym środowisku choroby weneryczne prawda nie były ścian i tylko tu bardzo poważny problem, więc jeśli tak spojrzeć na Piłsudskiego to był bardzo stały swoich uczuć praktycznie przez ogród profesorski to były 2 kobiety jak na normy rewolucyjną to w ogóle monogamia lista i Piłsudskiego autentyczny w tych uczuciach, a myślę zresztą wycia i obydwie te role Marii Juszkiewicz w skok Lewski Kotlewski jak jest komplet 4 i ona była już już kilka z Mickiewicza Kotlewski tak i Aleksandry bliskiej świetnie zagrany przez przez obydwie te aktorki, choć moim zdaniem tak jak okiem historyka patrząc firm na tym w ogóle nie cierpi Magda film dowartościowuje Aleksandr ona moim zdaniem jawi się chyba taką, jaką ci jako taka osoba bardziej znacząca w życiu Piłsudskiego może bardziej włącza po prostu jego działania PPL nie chce polemizuje jest pan konsultant będzie miał okazję się bronić, ale mamy świetnie udokumentowaną znajomość, bo zachowały się listy Piłsudskiego do szczecińskiej i i widać, bo film z filmu wynika, że się cały czas formalnie rozstać się nie rozstaje 6 to jest prawda on tak PiS Czerwińskiej, bo rzeczywiście jeszcze przed i jak to mężczyzna żyjący z 2 kobietami szczyt szczyt Szczerbiński tłumaczy, że to tylko Maria nie chce dać rozwodu tak naprawdę wygodnym w tym Krakowie obok żony tak jest od lat rozrzutnie naciska i i rzeczywiście związek dopiero staje się takie to by ściślejszy niż w latach pierwszej wojnie światowej czego, czego już na filmie nie ma to może pan Michał Janik wywołany, żeby trochę bronił niech niech trochę o tym, wątku powie, ale też przy okazji w takim szerszym ujęciu czy to no też właśnie taki element odwagi twórców filmu, żeby pokazać, że na Piłsudskim oprócz tego co chętnie w porządku jako facet co oczywiście czyni bardziej normalnym człowiekiem tak trudno powiedzieć to znaczy rzeczywiście rzeczywiście postać Aleksandry jest jest z coraz bardziej, jakby coraz bliżej jest zbyt pierwszego planu i to na niej się się skupia narracja, a obie obie kobiety i Maria i Aleksandra towarzyszył Piłsudskiemu przecież działalności, że jego działalności konspiracyjnej obie były obie były i więzione Maria w czasie pierwszej wojnie światowej po opiekowała się legionistami, a rannymi w Krakowie Aleksandra Aleksandra tak jak można obejrzeć to nasza jest przedstawione i przemycała broń brała udział w akcjach bojowych czytaj czy tego robić zarzut że, że że, że Aleksandra jest jest na pierwszym planie no jest to pewnie jakaś też trochę taka synteza wymóg wymóg po prostu filmowy no jasne nie zresztą to w ogóle jest także przez lata robiłem kiedyś taki cykl programów telewizyjnych fałszywe kadr, gdzie chodziło o to żeby, pokazując film nawet pewne czy nieścisłości nie zapominać o tym, że po pierwsze to film fabularny po drugie, reżyser ma też pewną swoją tam KON koncepcję jest tylko pytanie właśnie czy prośba dla widzów żeby, żeby mieli świadomość tego nigdy w życiu nie dopuszczałem twórcom twór na przed Kleopatrą, że lista norma na ramieniu ślad po szczepionce w, więc to nie ten rodzaj uszczypliwości chodzi natomiast na absolutnie tutaj tutaj trzeba było pewnie dokonać skrótu ja trochę mówi o tym, dlatego, że my mamy skłonność stawiania wszystkich tych wielkich naszych rodaków na pomnikach, a przedstawianie na pomniku staramy się właśnie odbierać to co w nich życiu mogło być no nie wiem trudniejsze rzeczy wstydliwe czy kontrowersyjny nawet ta kwestia potem zmiany kościoła, że tak powiem dla potrzeb ma małżeństwa też specjalnie reklamowana jest w życiu Piłsudski, choć jest reklamowana, bo dzisiaj nam się od jej odejście z kościoła niesłychanie źle kojarzy jako postać zdrada wtedy była rzeczą normalną i wręcz patriotyczną popa powiedzmy, dlaczego ludzie przychodzili na protestantyzm i w tym obrządku zawierali małżeństwo, bo oczywiście w kwestii polskiej można było zawsze dzięki kodeksowi Napoleona małżeństwo cywilne tylko, że takiego małżeństwa dzieci było obowiązkowo wychowywane w prawosławiu natomiast jeśli obydwoje małżonkowie byli kalwinami to dzieci nie musiały być protestanta Calvina raczyły protestanckich inaczej prawosławnymi, więc i ich i to przechodzenie do chwili jeśli ktoś chciał zażyć nie cywilny ślub właśnie, ryzykując to ruszenie dzieci przez państwo akurat ten mechanizm machina działa sprawnie to się rozwodził, więc i i 100 lat temu Boże to oczywiste jak ktoś zmienił wyznanie to znaczy rozwodnik po prostu znaczy porzucił już żony ani temu też innych Apostata prawda, więc dziś oczywiście not i ich już tak się nie rozwodzi my tylko deklaracja o zmianie wyznania rzeczywiście ściśle religijne Piłsudski tak naprawdę chciał chrzczone wszystkie sakramenty katolik, ale dla niego temu, ale nie ma rzeczą najważniejszą, bo do końca życia właściwie prawda natomiast to była decyzja podyktowana względami bardzo prezes licznymi no ale to chodziło o byt czeka nr 1 w Polsce podobnie jest z tym skomplikowanym życiem osobistym no dzisiaj wysoko co brzmi ono przez 3 lata w Belwederze naczelnikiem państwa postępy poczeka nr 1 był człowiek no dzisiaj byśmy widzieli gang, który w związku partnerskim, ale wtedy to określenia o wiele bardziej brutalnych i rzeczywiście prawica jeździła jak bóle słońce pod Piłsudskim poniewierają go na wszystkie możliwe sposoby to tutaj rozumiem, że te ostatnie sceny Aleksandra Szczerbińska jest już w Belwederze mieszka, choć to rok osiemnasty przełomy 1311 . roku c z fałszem historycznym noga Aleksa, gdyż libijskie wydarzenia powszednie postawa w tym czasie ma tam się pojawiać dopiero po śmierci Marii i 87 oficjalnie to Maria do śmierci ba oficjalną żoną naczelnika państwa czas uśpić Marii w filmie tego nie ma wciąż była niesłychanie fair prawica co chwilę i chciała Motor sytuacji przedstawiać jakąś żonę naczelnika państwa, żeby pokazać Polakom porzuconą żonę żadnych za pośrednictwem nie przyjmowała jak głęboki żal do Piłsudskiego słowem można się dzisiaj obraz dzisiaj media są pełne zupełnie pod porzuconych żon które, choć się niedawno Boris Johnson powierzono nadały im strony swoją kochanką to nawet com com konserwatyści brytyjscy, którzy zgodzili się na związki partnerskie wyższe gry, by zwracali uwagę, że to troszkę jednak nie tak natomiast warto podkreślić, że Piłsudski do końca życia wspierał finansowo Marię to zresztą opowieść o kobietach o konwersji jest taką ciekawą ciekawym przyczynkiem zupełnie co innego nas teraz dziwi szokuje niż ta kiedyś teraz siedzimy konwersji wtedy to była trochę sprawa taka instrumentalna, a teraz nas nie nie dziwi związek Piłsudskiego 2 lata starszą rozwodnić Marią kiedyś to był 1 z takich cech skandalizujących no dobrze to jeszcze w końcówce powiedzmy, aczkolwiek też nowość na nie, opowiadając może jak to jest dokładnie na filmie ale, ale jak powiedziałem na deser chciałem sobie akcje pod zdaniami zostawić, bo to rzeczywiście jest nie tylko właśnie fajna taka typowo filmowa sprawa w końcu rzadko się chyba zdarza może nigdy nie zdarzyło w historii, żeby polskie świata Polski świata, żeby w późniejszych 4 premierów napadło na płacach tak jest w zerwali wyraził to rzeczywiście dość niezwykłe, więc powiedzmy teraz bardziej nie od strony firmy, ale historii mówiąc krótko chodziło o to, że socjaliści i ci bojowcy PPS do swojej rewolucyjnej walki potrzebowali forsy i różne pomysły nie wypadały Piłsudski chciał obrabować chwilę kijowskiego banku przez jakiś podkop, ale stanęło na tym że, że lepiej napaść na pociąg, którym przewożone są pieniądze nie, opowiadając filmu powiedzmy czy rzeczywiście takie były trudne warunki finansowe rewolucjonistów w tamtym czasie należy oczywiście renta moneta przy tak ten przepis na wiarę Piłsudski to, że bez pieniędzy nasze życie to kilkaset pewnie osób miało status zawodowych rewolucjonistów byli spaleni nie mogli pracować musieli być na utrzymaniu partii typ ofiarność to tam się pieniądze ewentualnie to partie prawicowe miały narodowa Fundacja była finansowana przez ziemiaństwo przez przemysłowców na lewicy to tam pieniędzy ludzie nie słuchali te składki tam, więc tych napadów przecież każda pociągi na kasy było znacznie więcej, bo trzeba było trzeba było tych ludzi powinni pływali w żadnym ostatki to nie było także polskie państwo podziemne dla ludu wojen światowych zaczął zaciągnęły pożyczki finansowane było prawda przez fundusze Zachodu czy gal przechodzące przez polskie ręce oczywiście zdobywano tu na wrogu ja uważam, że w tym żadnego elementu bandytyzmu nie było wyższe to ten, kto wyciska z polskich podatków no żołnierzy niepodległości brali to co wróg narodowi polskiemu odebrał i akcja byłby z nami znakomicie poprzez, ale właśnie czy to również wtedy, kiedy się wydarzyło traktowane było jako akt patriotyzmu to zależy przez zakład usług inspektor nie mówiąc oczywiście zaborcy oczywiście również również w polskich kręgach za rozdarcie było bardzo bardzo duże i prawica zarzucała akt za zarzuca po prostu lewicy niepodległościowej że, że są to czyny noc zwykłego terroryzmu zwykłego rabunku bandytyzm zresztą zresztą trzeba przyznać, że w pewnym momencie istniały raporty, które mówiły, że że, że ten ruch trochę się wymyka spod kontroli natomiast to margines tak oczywiście dość powiedzieć, a propos tych zarzutów, że naszych przebicie serce Henryk Sienkiewicz przeciwnik PPS akcji bojowych napisał powieść Vivien na szczęście najmniej znaną powieść Sienkiewicza i najgorszą chyba gdzie to jest paszkwil na PPS często bywał rzadko pada na rewolucję to jest dla te heroiczne lata Dziedzice 4907 są pokazane w wirach wydano dziesiątym roku 900 dziesiątym roku jako zwykły bandytyzm po prostu i spora części opinii, a ich były też odcinkach w gazetach drukowanych spora część opinii publicznej tak potraktowała jest przez jeszcze słynna wypowiedź późniejszego adiutanta Piłsudskiego księcia Radziwiłła, który czynił arystokratom z Galicji akurat wyrzuty 900 jedenastym bodajże jeszcze roku nie Będzin 13, żebyście tego bandyty nie powiesili na najbliższej gałęzi prawa 5 lat później 6 lat później został i ku swojej radości tak jako wyróżnienie adiutantem tego bandyty i no i zrozumiał prawda, że nie każdego droga do Polski, bo takie, jakiego to znaczy przez arystokratyczne salony przebić oficerem najpier w pruskim potem rosyjskim prawda droga Piłsudskiego prowadziła do Polski skuteczniej niż druga księcia Radziwiłła i ci, którzy używali wszystkiego bandytą w latach w tych latach działalności PIP się potem myślę, że mieliby rumień za twarz jak myśleli o jego rzeczywiście autentycznych wykonaniach Szanowni państwo teraz zwracam się do słuchaczy 10 ludzki jest w Chinach myślę, że nasi dzisiejsi goście pan poseł Tomasz Nałęcz pan Michał się pani Józefa Piłsudskiego w Sulejówku zachęcili, żeby zobaczyć historię mniej znaną, bo nie da, że jest dobrze pokazana nie dość, że wypełnia właśnie trochę te braki w naszej wiedzy przynajmniej mówię on szerokiej opinii publicznej no to jest po prostu dobrze spędzony czas zapraszamy no właśnie bardzo przekonujący Borys Szyc jako Piłsudski na prawej dłoni tak bardzo, że sieć może być taki Piłsudski i aktora to rzecz nie mówili niech nam wybaczą, ale to w końcu audycja historię Polski przez państwo będą mogli ocenić aktorów grających w filmie, a ja zapraszam już na informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!