REKLAMA

Do czego wyborczemu autorytaryzmowi potrzebny jest wróg wewnętrzny?

Data emisji:
2019-09-22 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 05:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwo Anna Wacławik-Orpik to jest wywiad pogłębiony dzisiaj moim państwa gościem jest prof. Maciej Kieślowski dobry wieczór w zdobyciu państwo profesor prawa i zarządzania publicznego Uniwersytet środkowoeuropejski już w Wiedniu do niedawna jeszcze w Budapeszcie rynek historię pamiętamy zaprosiłem pana do studia nie ukrywam, że po rozmowie którą, której wysłuchałam z Grzegorzem Rosińskim mówił pan jest on osobą odpowiedzialną za propagowanie terminu Rozwiń » wyborczy autorytaryzm jako dość trafnego opisu tego do czego w Polsce się zbliżamy, więc prosiła na początek naszej rozmowy pokrótce przypomnieć słuchaczom co takiego jest ten wyborczy autorytaryzm przypomnieć tym, którzy być może jeszcze się z takim terminem nie zetknęli no, więc wybitny Polski politolog pracujący w nowym Jorku Adam przeworski ma taką klasyczną definicję demokracji jako system, w którym partia władzy ma szansę przegrać wybory to jest ważne, że wybory same i same organizowanie przeprowadzanie wyborów, a nawet ich nie fałszowanie nie jest warunkiem wystarczającym do tego, żebyśmy mieli ustrój demokratyczny nawet najbardziej takim wąskim rozumieniu w Rosji mamy prawda regularnie organizowane wybory nikt nie powiedzieć to państwo demokratyczne wybory autorytarne to jest tak bardzo sprytny system, w którym partia rządząca poprzez całkowitą fuzje i aparatu państwa i aparatu partyjnego ja przez przejęcie niezależnych instytucji doprowadza do takiej sytuacji, że może organizować wybory nawet nie musi ich fałszować w ogóle ani specja albo specjalnie natomiast opozycja nie ma praktycznej i organizacyjnej politycznej możliwości w tych wyborach wygrania a dlaczego nie ma, dlatego że od samego początku, jakby procesu organizowania opozycji zasady gry są dramatyczny sposób przekrzywione na korzyść władzy, jakimi narzędziami no, więc przede wszystkim narzędziami związanymi z przyjęciem niezależnych instytucji sądów mediów prawda media powodują, że przejęcie mediów powoduje szczególnie niestety w tym o w tej rzeczywistości po Facebooku, w którym media tradycyjne są wspierane przez banki informacyjne w mediach społecznościowych to jest piekielnie skuteczna mieszanka media powodują to przejęcie mediów powoduje, że opozycja jednak od razu już w zasadzie ma bardzo małe małe małe szanse dotarcia szczególnie do, jakby tej strony, która się waha, bo to jest najważniejsza ze swoim przekazem co więcej opozycja poprzez stworzenie politologii nazywa się to system państwa mafijnego, czyli powiązanie biznesu ze, który coraz bardziej wraz z postępem tej autorytaryzmu po prostu zachowuje się oportunistycznie i grana władze ten biznes powoduje, że opozycja ma również bardzo niewielkie środki finansowe czy mam niewielką możliwość przekazu niewielkie środki finansowe do tego wspomniałem już o przyjęciu niezależnych sądów, więc opozycję notorycznie się no próbuje osłabić inne nękać przy pomocy narzędzi prawnokarnych to już mamy prawda w Polsce wszystkie zarzuty dla do palców prokuratorskie wobec opozycyjnych samorządowców bardzo często powiązane z takim systemem kazus Chodorkowskiego prawda, że po prostu prawo ustala się w ten sposób, żeby dostać każdy mógł go jakiś tam stopniu łamał prawda teraz będziemy mieli taką sytuację z płacą minimalną to znaczy postu, jeżeli podniesiemy płacę minimalną to w zasadzie wszyscy drobni przedsiębiorcy będą musieli tom to prawo łamać n p . poprzez prawda fikcyjny pół etatu czy 45 etatu postu władza poprzez urzędy skarbowe podporządkowane czy Państwową Inspekcję Pracy będzie wybierać sobie kogo przedsiębiorców nieprawomyślnych, którzy np. wsparli lokalnego kandydata opozycji będzie organizować prawda zarzuty prawnokarne o o oszustwa na ZUS-ie pewna i ten ten mechanizm powoduje taki zamknięty krąg, w którym opozycja ma bardzo małe narzędzia bardzo duże ryzyka i teraz pojawia się kolejny problem to nie jest tak, że po prostu ludzie angażujący się opozycję, jakby z definicji zawsze tam są prawda jak w każdym zawodzie atrakcyjność danego zawodu perspektywy ryzyka wyznaczają zarówno liczbę jak jakość ludzi, którzy do tego zawodu idą w tych państwach wyborczego autorytaryzm, ponieważ ryzyka tego zawodu bycia opozycjonistą są bardzo duże a jakby potencjalne korzyści bardzo małe to to następuje bardzo szybko negatywna selekcja do zawodu polityka opozycji to jest właśnie bez bardzo frustrujące dla osoby, które bada te systemy już dużo bardziej zaawansowany niż Polska, gdy słyszy się na racje dziennikarskie o słabości opozycji braku Leadership trzeba by akurat liderów w wolne Lwowa w Opolu w opozycji w różny też wszędzie ten argument się słyszy w Turcji we na Węgrzech w Wenezueli to jest nieporozumienie dlatego, że to jest konsekwencja systemu, że po prostu nikt nie chce się angażować w to, żeby się Zhanga, żeby być liderem opozycji trzeba się najpier w nią zaangażować z grona ludzi, którzy się tam opozycja angażują dopiero się wyłania ten lider oraz władza mamy już w tej chwili w tym mieście parę miesięcy temu mówiono, że tutaj promuje stałe spiskowe, ale ja to wiem po prostu doświadczeń węgierskich władza używa inwigilacji prawda mamy gazu z, a do tego żeby, jeżeli ktoś prawda nie daj Boże pojawi się jakaś osoba w opozycji, która ma potencjał, żeby ją zniszczyć, by wyciągnąć na nią jakieś kompromitujące materiały i inwigilacja i media prawda widzimy selektywną nagonkę na ludzi, którzy mają, chociaż trochę bardziej prawda te lider rzymskie święta pamięć Adamowicza terasy Aleksandra Dulkiewicz to są, jakby ludzie, którzy widać, że mają potencjał i deski w związku z tym jest bezwzględne jak precyzyjne precyzyjnie nakierowane wykorzystanie całego aparatu państwa, żeby zniszczyć, zanim oni są w ogóle są w stanie zbudować ten potencjał na koniec dnia mamy taką sytuację, że ta opozycja jest rozbita nie ma liderów, bo postronni nie mają czasu się wykształcić niedofinansowana prawda ja osobiście jak i trudno jest jej do nalicza osobiście tego doświadczyłem, gdy prawda społecznie zupełnie przez wykonana przeze mnie, a analiza dla partii opozycyjnej, jakby został wyciekła w bardzo dziwnych okolicznościach została sfotografowana przez kogoś i była tematem przez 2 tygodnie mediów publicznych prawda, ale to po to jest jakby dowód na to co pan mówi tak naprawdę tak dobrze pomocną jak łatwa mam jestem profesorem na amerykańskiej uczelni więc, jakby trudniej jest jakby mnie przestraszyć, ale dla dla kolegów, którzy są jak, w których jednak państwo z pracodawcą w publicznych uczelniach w Polsce też bardzo jasny sygnał prawda, jeżeli chcesz, jakby w tym w tym moim materiale słonice prawda nie niestosownego czy wstydliwego nawet prawicowi komentatorzy wypowiadali się o nim jako prawda wyjątkowo z ich punktu widzenia niebezpiecznym, dlatego że sensownym prawda natomiast natomiast no po prostu jest sygnał jeśli jesteś profesorem politologii ekonomistą kim socjologiem to uważaj jeśli chcesz, by wspomóc opozycję może jeszcze zrobić wroga publicznego pana i 4 i tworzy się cały taki, jakby ekosystem opresji, który powoduje, że ubrany w szaty legitymizacji przez prawo no bo tutaj mamy taki przepis, który pozwala inwigilować rano jakąś ustawę antyterrorystyczną ci, którzy nie mają na sumieniu jak mówią w Polsce władający służbami nie muszą się niczego obawiać jak było widać nawet po tej po tym, skandalu hakerskim w Ministerstwie Sprawiedliwości zamontowanym informacje którymi posługiwali się posługiwał się wakat 100 to były informacje, które tak na pierwszy rzut oka musiały po pochodzi z jakichś podsłuch albo czy personalnych ma zasadnicze nie ma znaczenia bo jakby kluczem do tego do zrozumienia co to jest wyborcza to ten zesta w fuzja państwa i pat i mnie coraz najbardziej też w sumie niepokoi że wiele osób nawet ze strony liberalnej nie dostrzega jak nienormalna jak nienormalne są pewne przejawy tej fuzji prawda np. wypłacono trzynastą emeryturę niemalże w dniu wyborów słyszałam od 100 od ludzi, jakby im inteligentnych ludzi po stronie liberalnej, że przez w każdym kraju robi się kiełbasę wyborczą konwencja zawsze odpowiadam a w jakim kraju tak było prawda, bo obietnice składa natomiast do miasta nie jest normalne, że po prostu traktuje się budżet państwa swoją skarbonkę, w której stoi po prostu w miarę tego jak grupy fokusowe pokazują, które grupa wyborców można wesprzeć można wesprzeć bardziej w Polsce im dorzucam nie ma nic wspólnego z żadną lewicowości, dlatego że tutaj nie ma jakby systemowego pomysł na to, żeby pomagać słabszym prawda, bo ludzie umierają na SOR-ach, bo są, bo są niedofinansowane, dlatego że w ubóstwie jak jest ciężko chore albo umiera na koniec nie zagłosujesz jesteś bez znaczenia prawda całe pokolenie dzieci będzie miało ograniczone szanse przez katastrofę w edukacji na jak jesteś nauczycielem tej tak nas nie zagłosuje sprawna jak ogłoszono ten pomysł podwyżki ZUS-u to ja rozmawiam z przyjaciółmi konserwatystami zachęcają do tego, żeby zrobili nic się nie zdecydował już znamienne, żeby sobie taki eksperyment, żeby spróbować napisać komentarz i wysłać go do 1 z pracą w całych tygodników i żeby w tym komentarzu zaproponować, że rzeczywiście przy obciążeniach ZUS będą złe dla małych przedsiębiorców, ale mamy taki pomysł, żeby ten ZUS podwyższyć generalnie dwukrotnie wyżej ale, żeby wojewoda mianowany przez PiS mógł wydawać części przedsiębiorców certyfikat patriotycznego przedsiębiorcy, która będzie w całości zwalnia z tej podwyżki no i pytanie, które zdaniem moim przyjaciołom konserwatystą jest takie napiszcie taki tekst i załóżmy się czy tygodnik sieci czy do rzeczy nie opublikuje go wam czy powie czy redaktorzy tam powiedzą nie no to już przesada to się z daleko nikt Niechciał zemną założyć w dal co pokazuje, że po tamtej stronie zaczyna być zrozumienie nie ma granic prawna że, że po prostu idziemy coraz dalej po prostu we absolutnym podziale Polski na ludzi, którzy są bardzo przydatni na ludzi, którzy ktoś kto, którzy są po prostu te w tej władzy wrogami, ponieważ władza wykorzystuje państwo na to są również bogami tego autorytarnego państwa retoryka zaczyna się pokrywać z działaniami prawda ja jakby daje to też słuchaczom pod rozwagę czy myślą państwo, że szalony pomysł właśnie przedstawiłem, żeby po prostu mianowany urzędnik mógł decydować czy twoja mała firma zbankrutuje czy nie czy to byłby 1 za daleko państwo sądzą, że to był 1 za daleko dla dzisiejszych prawicowych elit czy ktoś powiedział nie to jest już przegięcie to się za za dużo w sensie, w którym momencie tamta strona mówiąc krótko powie swojej władzy stop prawda ja uważam, że perspektywa jest bardzo negatywna w tym względzie to znaczy po prostu nie widzę nie widzę takiego takiej refleksji w tej chwili jest to bardzo podobne do początków wyborczego autorytaryzmu w innych krajach, kiedy po prostu dobra sytuacja gospodarcza szef pierwszej dekadzie rządów Erdogana nawet ekonomisty mówiły, że ta może być nowy prawda nowy model państwa muzułmańskiego wybitne właśnie program gospodarczy na wszystko to się skończyło prawna katastrofą prawda kilkadziesiąt tysięcy ludzi w więzieniach wszyscy morderstwa na wszystko tak wszystko co z nas zna nie wyborczego, który tory w aktach tak no tam zakład bądź tam są ciągle wyborna gra w Turcji mamy ceglane wybory tylko po prostu nawet jakby oczywiście, jakby nadzieją wyborczego tak Tax jest to że, ponieważ wybory są to zawsze jest ryzyko dla władzy żony mogą się mimo tych wszystkich systemowych prawda bezpieczników ze strony władzy mogą się sypnąć taki czy sypnęło owe Istambule prawda natomiast oczywiście po pierwsze, jeżeli my byśmy, jeżeli my byśmy po prawda tych tej całej naszej ustawy wejdą z tą romantyczną po tej całej naszej historii i po prostu tymi niesamowitymi jest stratami poświęcenia ami odbuduje, jakby odzyskanej wolności mieli teraz wejść w 20 lat czegoś takiego jak restytucji tej pianie jak spojrzymy w oczy naszym dzieciom no bo po prostu to jest cywilizacyjna katastrofa prawda w Turcji to zaczyna je jeszcze w ogóle nie jest pewne czy prawda Stambuł się przełoży na ogólno kraju, bo w Wenezueli 2000 piętnastym opozycja wygra wybory parlamentarne ogólnokrajowe cały czas mamy Maduro prawda postumentów założył alternatywny parlament więc, więc więcej, by ale, ale nawet jeśli tak jak ktoś, mówi że Turcja przykładem na to to to pomyślę sobie te 20 lat takiego takie taki takiego państwa mafijnego to jest to po prostu czy czymś czym na naprawdę, jakby mamy jeszcze szansę Polska, jakby się zawsze trzeci Polacy tym, że jesteśmy wyjątkowi jak pokażmy to tego 13 października uważam, że cały czas mamy szansę właśnie, zanim zaczną drążyć kilka wątków, które zdążył pan zasygnalizować zapytam czy nadzieja w takim razie, bo jak tutaj chwilę rozmawialiśmy przed wejściem na antenę powiedział pan, że brak nadziei oznaczał nic się w prześcieradło i ciągle się w kierunku cmentarza, czego wolelibyśmy uniknąć Allah war was czymś czym nadziei jak można zrobić wyłom w takim systemie bo, bo ten opis rzeczywistości właściwego diagnoza już w tak to raczej nazwała ten SEK mało optymistycznie wygląda tak i to zastosuje taką męską analogie związaną z ogłoszeniem, że słyszenie jest także łatwiej zatrzymać te włosy, które się ma niż później, jakby mieć nadzieję, że one odrosną, więc to jest tak samo z demokracją, że jeżeli stracimy to bardzo trudno odzyskać, ale jak najlepiej zachować to co mamy prawda i tak mamy cały czas szansę my nie jesteśmy Turcją nie jesteśmy Węgrami i 13 października jak system oczywiście się zamyka to to już nie jest jak równy i uczciwy uczciwa kampania, bo tamta strona wykorzystuje ten aparat państwa, ale to nie jest jeszcze zamknięcie więc, jakby utrzymajmy to co mamy i w jaki sposób mamy co zrobić powinniśmy przedstawić alternatywę to jedyna w każdym z tych państ w jedynym sposobem jest to, żeby pokazać przekonywująco atrakcyjną alternatywę i opozycja może z tą, ale także mieć prawda tylko, startując w blokach no to jest oczywiście, że problem ja pisałem o tym w państwa w Gazecie wyborczej, że na początku pani sierpnia, że to nie pomaga w na igrzyskach wolności były w porównaniu do 4 czerwca, że te wybory są tak historycznie czwarty trzeba też zgadzam z tym, ale przed czwartą serce nie mieliśmy 3 bloków przed 4 czerwca lewica solidarnościowa Adam Michnik i inni mówili, że teraz czas na to, żeby budować tożsamość lewicową tylko mówili, że trzeba się zjednoczyć i prawda wykopać komunistów no ale co się działo po wyborach dobrze po wyborach jak radzicie lało nie bez szans, ale jakby wiadomo, że jak musimy wrócić do do normalnej demokracji, które się spieramy albo to nie jest czas tak to prawda jednak 4 czerwca jest tą datą przełomową rzeczywiście niezależnie od tego jakie koszty później ponosiliśmy i całej transformacji ustrojowej, ale nie tylko to to była fundamentalna zmiana to fakt ma, odpowiadając na nas na pani pytanie co zrobić żeby, żeby tej demokracji nie stracić opozycja dzisiaj cały czas albo w sumie albo remisuje albo z albo albo zwycięża w sumie jeśli chodzi o poparcie społeczne wg jakich badań poznaje się, że nie takie, które dają PiS-owi tak ogromną przewagę, że jeżeli pani po sumuje oczywiście problemy problem jest taki, żeby dostać większość parlamentarną, startując 3 blok jedno trzeba mieć 5 punktów procentowych więcej, a jak na razie nie materializuje się te przewidywania tych w sensie skrzydłach, które te 3 bloki w w zasadzie dokładnie tyle same rozbudować tak znaczy dokładnie tyle samo ma około 456 %, czyli tyle co została taka koalicja Biedroń wyborach europarlamentarnych LED 3 zlotym, a tylko wciąż wierzy sondażom znaczy ja cały czas nie mają ja uważam że, że jest szansa, że PiS może być nie w obecnej sytuacji mówi i widzi pani pani redaktor, bo to, jakby cały, bo teraz będziemy na dyskusje, które uważam powagi do niej konto tych, jakby machinacjach z ordynacją wyborczą, jakby kalkulacja może nie machinacje kalkulacjach moim zdaniem to nie o to chodzi chodzi o to, że trzeba zmienić narrację, że po prostu to nie chodzi o znaczy oczywiście to jest problem trzeba te 5 punktów procentowych więcej wygrać to jest duży problem bo jakby to jest bardzo dużo w takiej w takim w takim w takiej bliskiej konkurencji natomiast natomiast kluczowe jest to, że Polacy, a wyborca autorytaryzm jest bardzo sprawczyni dlatego, że jeżeli wykorzystujemy cały aparat państwa no to oglądamy na genialnego stratega, mimo że absolutnie nic nie jesteśmy, żeby nie było wątpliwości to są to są mity to po prostu jak każdy, kto byłby tak bezwzględny jak Jarosław Kaczyński wyglądał na takiego wielkiego lidera mostu nie było wcześniej polityków, którzy taki bezwzględny sposób wykorzystywał państwo to jest jedyny 1 zlotego strat rzekomo uważanych za spożycie odpowie za nic wspólnego z wielu wybitnym strategiem to to jest jakby poddawanie się iluzji każdy premie czy de facto premier w tym przypadku, który by ten do tego stopnia wykorzystywał aparat państwa mógłby osiągać taką sprawczość taką, by taki wizerunek, ale taki wizerunek jest w związku z tym jedynym sposobem na to żeby, żeby z tym walczyć jest to, żeby pokazać również sprawcy wizerunek po drugiej stronie i teraz 1 lista byłaby idealna, ale nie ma już rozmawiać z refaktury są niemożliwe, ale cały czas opozycja może przedstawić wspólną wizy przez wiadomo, że jeżeli, by wygrała to musi się dogadać, więc nie rozumiem co jest przy szczególnie w wśród intelektualistów lewicowych że, że ci wyborcy nie pójdą jak przy to są wykształceni ludzie nocą nie wiedzą, że jedyną możliwością wspólnie dogadać z Kukizem i PSL -em nowy, jakby nie dzień nie żartujmy sobie prawda więc, więc albo, jeżeli byśmy mieli nie Puszcza i tak nie pójdą prawda trzeba przedstawić wspólną wizję co i tak jest jakby teraz zadanie dla pani premier nominowanej Dawid Burzyński, żeby przedstawić wspólną wizję i tak naprawdę opozycja ma piękną opowieść do do do przedstawienia, dlatego że każda z tych partii tak naprawdę jest mocna w różnych aspektach tego co PiS robi wyobraźmy sobie, że ta koalicja koalicja mówi Polacy widzimy, że te programy społeczne były nie do cenione za rządów Platformy, więc sprawy społeczną dajemy lewicy prawda lewica będzie zajmować 500 plus ta nie ma lepszego argumentu dla ludzi, że nie zostanie im odebrane niż pokazanie, że 1 z polityków lewicy będzie się n p . tym zajmą prawda sprawy nie będziemy robić rewolucji kulturowej dla wyborcy konserwatywni, którzy są kluczowi, bo bez nich nie wygra prawda nie będzie będziemy szanować tradycję dlatego mamy naszym szerokim obozie demokratycznym konserwatystów z prawej strony jak Kazimierz Michał Ujazdowski jak PSL jak Kukiz orda słyszymy potrzebę większej rozliczalności władzy większej demokracji bezpośredniej chcemy, żeby politycy z PiS on od Kukiza, którzy o tym, ciągle mówią, którzy są zainspirowani di Maio i ruchem 5 miast, żeby oni się tym zajęli i przede wszystkim chcemy odpowiedzialności proeuropejskiego kierunku odpowiedzialności za państwo i Platforma ma w tym przypadku absolutną wiarygodność wśród wyborców prawda każda z tych partii tak naprawdę dobrze się składa na wspólną opowieść na wspólną całość, która na ma moim zdaniem duże szanse przekonać wyborców tylko z jakich przyczyn stwierdzono, że takie klucze Enie mówienie, że tutaj nie wiadomo czy jest 1 wyborca lewicy dzisiaj, który wierzy, że lewica może rządzić samodzielnie przez ten absurd prawda wiadomo jest trzeba się dogadać w obozie demokratycznym, więc jak ja jest plus z tego że, że ten proces, jakby dogadywania się pokazania wspólnej opowieści o Demokratycznej proeuropejskiej w Polsce oddamy odłożymy na po wyborach, kiedy już w zasadzie będzie prawda po poślizg prawda no i nigdy ten tom opowieść trzeba pokazać dzisiaj powiedzieć słuchacie macie wybór macie konkretne 2 propozycje i ta pro poz. 145, która ma 46 wtedy i wtedy z punktu widzenia tego jak wyborca, który nie tak jak my interesuje się politykom tylko po prostu patrzy prawda, jakby zaczyna rozumieć, jakby między trzyma czym wybierać, bo teraz ma sprawdź czy PiS, jaką żądzą się skłóconą nie wiadomo co chcącą opozycji, która wzajemnie się tam prawda naparze oczywiście media publiczne to podkręcają prawda uwielbiają o tym, mówicie i prawicowe prawicowe tygodniki, więc więc, więc wydaje mi się cały czas na to szansa cały czas jest na to sza czas toczy się coraz mniej i mówię no i pani redaktor zaś za strasznie zaśmiała się z mojej analogii jesienią owej, ale to mężczyźni są bardziej szczególnie młodzi mężczyźni są bardziej skłoni głosować na prawicę, więc oni oni doskonale rozumieją, że jakby jak to demokracji stracimy to będzie bardzo trudno ją odzyskać bardzo trudno no, jakbym pokładał nadzieje w takim powiedzonko przypisywanym Piłsudskiemu, chociaż nie udał się znaleźć źródła konkretnego, że Polska taki kraj, w którym demokracja się nie przyjmie autorytaryzm nie uda albo na odwrót przejmując Wenezuelę przejmował władzę szabel miała 40 lat nieprzerwanych rządów demokratycznych Polska przez 90 tym pierwszym rokiem 2 × w historii wolne wybory w dziewiętnastym 2002. drugie został już kadencję starczyła na zamawiane mają tak prawda więc, jakby ja nie widzę tej mocnej tradycji Demokratycznej w Polsce jakby tej tej tego tej, jakby tego co by się mogło nie przyjąć albo nie dla świata Niemcy właśnie widzimy jak słabo się okazało nasza demokracja to jest właściwie u to co pan mówi przed chwilą, a ja jestem ciekaw, jakie są kolejne etapy rozwoju tego wyborczego autorytaryzmu, bo można trwać w ten sposób tak mi się wydaje można spacyfikować ten stan i animatorzy takiego wyborczego autorytaryzmu sprawują władzy są usatysfakcjonowani ile tylko społeczeństwo jest w miarę spokojny tak tak co będzie następnym krokiem w tym wyborczym autorytaryzm, bo możemy się na to zgodzimy może właśnie to jest nam potrzebne będziemy tak trwać za poszukujemy się w jakimś oportunizm to jeszcze rzeczywiście nas nie zamykają to jaki jest następny krok no a jakby następny krok jest taki, że władza się robi coraz bardziej szpitalna coraz bardziej jak przy przestaje ona chce sama siebie władać kolejnymi obszarami życia obywateli czy to jest do czegoś potrzebne koniecznie znaczy nie systemowo nie tylko później po pomoc zaczynam takie patologie związane z walkami wewnętrznymi polską opcją związane z tym, że jakby dług to jest system w tym władz jest nieobliczalna i nasze prawda w pewnym momencie doga np. powołano ministra finansów swojego zięcia na to już nie jest związany żadną ideologią oficjalną żadnym strategią właśnie my za dużo przypisujemy tym autorytarnym władcą tych strategicznych umiejętności wiele z tego po pomostu staje się efektem walk frakcyjnych kasę wpływy braku tej możliwego przewietrzenia tegoż prywatny folwark jednostek jednostek walczących, które nie są monolitem, ale jednocześnie mają tom, jakby zdolność zdolności samo zachowawczy większości, że jakby walczymy nawet wykorzystujemy ten te części tej władzy, które byśmy przejęli prawda i nasi prokuratorzy walczą z innymi prokuratorami tam z innymi inspektorami skarbowymi, ale ale, jakby na koniec dnia zawsze jak stoimy we wspólnym frontem w końcu wobec opozycji to mamy jak dna natomiast ten system się właśnie degeneruje te w tym sensie, że po prostu, że po prostu nie ma nie ma jest coraz mniej oficjalnej strategii co jest coraz więcej takich właśnie państwa mafijnego, w którym po prostu wzajem różne, jakby skrzydła czy gałęzie tej mafii wzajemnie się zwalczają mami a jakby zwykli ludzie stają się jakimś tam jak ktoś mówi pani z kolan teraz damy przypadających po prostu, jakby sam tym czasami pojawiają się na tej linii strzału i i ponoszą tego cenę prawda no, więc z tego punktu widzenia to jest coraz gorzej, ale nie, dlatego że jakiś plan, żeby stworzyć państwo totalitarne władze generalnie ma taki plan, żeby jakby, jeżeli zapewni sobie wygrywanie w wyborach to ta to jakby strategicznie to im wystarcza no ale po prostu no i pojawiają się błędy też później te błędy powodują, że trzeba kompensować czymś dramatycznym prawda inwazja Krymu jest dobrym przykładem prawda, że w 2000 zleceń uwag tak pewna, bo czeczeńskie też chcę się taką funkcję pełniły na samym początku można natomiast 2013 pamiętam, że to był bardzo niebezpieczne dla Putina wtedy jakby ponieważ mam wszystko wszystkie narzędzia mogą wykorzystać no toteż, jakby pojawiają się straszne ryzyka prawda, że wykorzystam je jakby nawet ponad to co nawet mojego punktu widzenia dla mnie, że nie przewidzą konserwant pomoc demokracja jest właśnie jej urok jest taki, że ta, że tak rozliczalności i te zmiany w aparacie władzy powodują, że tak ona jest mniej sprawcza, ale również jest mniej podatna na strasznie kosztowne pomyłki prawda to jest jakby zawsze druga strona tej sprawczości prawda dzisiaj jesteśmy podważenie tej sprawczości, ale ta sama możliwość zrobienia wszystkiego prędzej czy później spowoduje katastrofę jakąś prawda już spowodował w przypadku szkół prawda to widzimy pewne jest dobry przykład takich rzeczy będzie więcej, gdzie to nie jest jakaś wielka ideologia czy wielki plan Ustronie zaczął popełniać błędy każdy i nie będzie żadnych mechanizmów kontrolnych, żeby te błędy wychwycić i zastopować no to, czego zresztą wyborczy, który teraz, gdy się nie nie przyzna, że w ogóle gdziekolwiek błędy popełnił ciekawi mnie stosunek takiego ustroju do społeczeństwa czy społeczeństwo jest wyłącznie narzędziem do, które należy umiejętnie, którym należy umiejętnie moderować, żeby te mieć zapewnione te wybory, żeby nadal udawać demokrację czy wyborczemu autorytaryzm owi zależy na tym, żeby ludzie ich kochali, że mają kochać czy nie muszą kochać nie mógł, bo mówi musi kochać jak mam wystarczająco duża część prawda, ale miłość ludu jest mile widziana nie nie muszą wszyscy kochać to jest jakby strategiczne kluczowe jest to, żeby mieć krytyczną masę do wygrania tak naprawdę prawa czy stosunek całej reszty jest niepotrzebnym kosztem prawda, jeżeli możemy być my mamy ich pieniędzy możemy w systemie demokratycznym mamy jakieś jakąś racjonalność jak te pieniądze wydajemy mówiłem o tym, przykładzie tego patriotycznego przedsiębiorcy często właśnie o to chodzi tak naprawdę dlatego nie jesteśmy w stanie z przekonaniem wypowiedzenie nawet prawica, by czegoś takiego nie zaproponowała, dlatego że tak naprawdę istotą tego systemu jest to, że jeżeli jesteś częścią tych 51 %, które potrzebujemy to jesteś nikim nie tylko nie potrzebujemy twojej miłości kompletnie nas nie interesuje co sobie myśli słychać wycie znakomicie da nawet dobrze jest że, że krzyczysz dlatego, że jakby te tam pamiętajmy, że wszyscy ci wyborcza, a auto autorytarni władcy chce zawsze chcą tworzyć konflikt co mieć Boga i chcą być tymi prawda chcą co byś miał serami to jest niesamowite niedawno Orban powiedział, że on jest Litwa IT ulicznym wojownikiem jest po 10 lekarzy, że macie po 10 latach po 10 latach prawda całkowitej władzy w kraju jest on jest wojownikiem liczne pan także to kraju, w czym ma szansę Polski całość ca 51 % reszta nie ma żadnego znaczenia pani badaczy to znaczy, żeby nasz, czyli właśnie chciał o to zapytać, ale jeżeli wyjedzie 15  000 000 Polaków mówi się raz w roku w różnych częściach świata, które będą im bardziej odpowiadać to kto będzie utrzymywał to państwo przecież też 11  000 000 jednak jakieś podatki przynoszą alarm aż mną nie wyjedzie pani Basia niema takich możliwe nie ma takiej możliwości mobilność szczególnie elit jest bardzo ograniczona związana z kapitałem kulturowym, który ma tutaj wiele zawodów ma związek z językiem, który jeśli jego wykonania w języku ojczystym to jest po prostu to możliwe w innym nie znajomościami z natłokiem i w związku z tym władza, że emigracja jest dobrym bezpiecznikiem dla takich, którzy rzeczywiście są groźni najgroźniejsi są ci co mogą wyjechać prawda, dlatego że oni rzeczywiście mają nie mają nie ryzykuje aż tak dużo, bo zawsze mogą wyjechać, więc mogą rzeczywiście to robić tutaj problem, więc ci to lepiej, żeby wyjechali od razu natomiast ci, którzy nie mogą wyjechać no to w pewnym momencie się dostosują ja widziałem to po długiej Kd między 2014 osiemnastym druga kadencja Orbána to jest to było niesamowite jak np. środowisko przedsiębiorców całkowicie przeorientować łosie z takiego ostrego anty na de facto po pewnej to nie jest także nagle mimo obciążeń podatkowych, a no właśnie to nie to jest różnica, jakby i moim zdaniem, jakby tutaj jedyną jedyną zaporą do takiego neoliberalnego modelu autorytaryzmu wolnorynkowego jest sam prezes, który po prostu Kaczyński, który ma poglądy lewicowe ekonomiczne natomiast jestem przekonany, że ekipa Morawieckiego Gowina tylko czekała, żeby zrobić tak jak na na Węgrzech, dlatego że nawet jeśli mówimy o statek to one rzeczywiście, jakby zrozumiał to, czego jeszcze Kaczyński myślę, że ze względu na swoje przekonania po prostu nie rozumie to znaczy, że tak naprawdę nic trzeba aż tyle płacić swojej basie, dlatego że jakby, jeżeli się nakręci wystarczająco mocno to nienawiść to wystarcza jej w węglu są dobrym przykładem na Węgrzech jest tak, że pieniądze nie są wydawane na bazę Orbána pieniądze są wydawane na tzw. słynną Terra, czyli na elity miejskie nie z Budapesztu, ale z mniejszych miast, którym daje się nieprawdopodobnie niskie podatki 14 % liniowego PIT -u 9 % CIT -u i mówi się słuchać gdzie, jakby bogaci prawda nie musi nas kochać, ale zobaczymy macie to wszystko od nas i opozycja nie ma szans przebić prawda oczywiście efektem tego jest to, że pojawia się opozycja prawicowo prawicowa w sprawach społecznych lewicowa czy taki PiS trochę lewicowa w sprawach ekonomicznych, czyli Jobbik partia po prawej stronie, która właśnie mówi nie my właśnie damy uboższym warstwa daje ona ma tam będzie 191819 % Jarosław Kaczyński się strasznie tego boję, bo w Polskiej tradycji żadne państwo nie jest idealnie temat tak samo historycznie, bo bez straszna obawa przed tym podziałem prawicy prawda o pan stwierdził, że woli mieć to centrum tych właśnie lokalnych przedsiębiorców adwokatów i t d. a 19 % z prawej strony niech sobie głosuje na ten obieg dlatego jest bardzo mała szansa, że lewica z biciem się dogada prawda więcej, bo to jest w jakim sensie jeśli chodzi o ostre strategiczne ustawienie tego to on to rzeczywiście, jakby wybitnym pomysłem strasznym żalem, ale ale, ale imponującym z punktu widzenia statek jest właśnie ten pomysł Orbana dlatego rząd nie ma ona po prostu 20 % 20 % po 2 stronach na związku z tym ma zagwarantowane, że to, jakby prawie nigdy nie nie ma szans, żeby się to, żeby się to połączyło, ponieważ Kaczyński na jak bardzo mocno w to inwestuje te sprawy społeczne na Toma, jakby z 1 strony tylko dużą opozycję za większym zagrożeniem dlatego właśnie my mamy jeszcze szansę prawda, bo i i też jest tak, że jeżeli słuchacze mówią mnie nie z Kukizem nigdy w życiu to ja chcę powiedzieć mam nadzieję, że nie, że że, jakby demokracja wygra 13 października nie wspomną państwo moich słów ale, żeby nie wygrała ta obawia się wspomną państwo moje słowa, żeby tworzyć jakąkolwiek wspólną opozycję za 4 lata trzeba będzie się dogadywać dużo gorszymi politykami niż Kukiz, dlatego że z roku na rok ta oficjalna kampania nienawiści tworzenia rogów przesuwa środek ciężkości coraz bardziej nawet ten racjonalny wyborca na środku coraz bardziej staje się prawda prawicowy właśnie uprzedzony pozyskał miliony w tym w związku z tym nawet w opozycji coraz bardziej pojawiam się coraz bardziej coraz prawda bardziej radykalni no właśnie mało mało atrakcyjny z punktu widzenia głoszonych poglądów politycy, więc więc, jakby dzisiaj mówienie, że nie chcemy się dogadać z Kukizem dla mnie z punktu widzenia osoby, która bada system jako nasze rozwijają dalej jest po prostu śmieszne, bo naprawdę no opozycja na węglu musiałaby się dogadać z Rubikiem jedyna szansa dla niej Jobbik jest jest skrajnie prawicową partią prawem w ogóle Kukiz, a Jobbik to jest są 2 różne światy prawda to jest jedyna szansa dzisiaj w ogóle, żeby mówić, żeby zacząć startować ścianki ze Wiktorem Orbanem prawda Republikanie we Turcja musieli się dogadać z ultra islamistyczna partia sady, które mała, ale właśnie maty kilka procent które, które są prawdę i która twierdzi, że prawda Erdogan jest niedobry muzułmanin padało, bo jest skorumpowany, więc więc, jakby naprawdę to będzie tylko gorzej prawda, więc nagłe, bo mostu kluczem są ci wyborcy konserwatywni, których poglądów słuchacze tego Pogan pewnie bardzo mocno nie podzielają albo nawet nie uważają za Zatorze są Pogoń 2 jakikolwiek, ale i legitymizacji ale, którzy są demokratyczni po tych wszystkich ustroju kluczowej kluczowi są demokratyczni konserwatyści prawda, którzy mogą być, jakby mówiąc naszym językiem to homofobiczne patriarcha ani uprzedzeń wobec ludzi o innych innej narodowości czy czy czy kolorze skóry, ale jednak nie chcą autorytaryzmu to są nasi sojusznicy i niestety jeżeli, jeżeli nie, jeżeli w tym momencie włączają państwo radio na tym jesteśmy przegrani prawda, dlatego że po prostu taka jest prawda taka jest matematyka to muszą być nasi sojusznicy każdy, kto jest przeciwko autorytaryzm mówi jest naszym sojusznikiem takiego jeszcze trzeba to rozumieć, bo musiał pan, że trudno zachwiać się wyborcami tej prawej strony, że te granice się przesuwają granice akceptują, a nawet przyklaskują dach jest im w tym dobrze co mogłoby zachwiać z tą prostotą prawą stroną o wyborcach teraz mowa no tak jest pewna grupa niestety większe w każdym z tych krajów okazuje się, że większa niż początkowo się wydawało, która po, której po prostu demokrację albo niepotrzebne albo opcjonalna ta słynna wypowiedź Erdogana, że demokracja to jest taki autobus tej można wyjść środa ja uważam, że n p . ludzie Solidarności, którzy są dla mnie oczywiście bohaterami pokoleniowo powinni się teraz jakby zastanawiać ilu działaczy tej prawej strony Solidarności w latach osiemdziesiątych tak naprawdę walczyło ze reżimem komunistycznym nie dlatego rządu antydemokratyczne tylko dlatego rząd sowiecki to znaczy o patriotyzmie nie można mówić prawda znaczy w sensie takim, że jest niesamowite ile ludzi Solidarności prawić z prawej strony Solidarności dzisiaj ten fakt akceptuje to sytuacji prawda więc, więc niewykluczone, że po prostu jest także myśmy się do końca nie dogadają co walczymy tutaj co my chcemy prawda czy, że przy pomocy część tego wielkiego zrywu w latach osiemdziesiątych była po prostu zrywem Narodowym bądź po prostu przeciwko obcej okupacji czytam Quazi okupacji prawda natomiast nasz własny autorytaryzm jest dla nich HOKEJ i to jest przerażające prawda no choćby prawda, jakby taki typowy przykład Antoni Macierewicz wybitna bohater prawda opozycji tylko tylko prawda pochylić głowę przed przed dokonaniami natomiast natomiast wyraźnie po prostu trudno, jakby w pewnym momencie trudno powiedzieć, że że, że rzecz, że ci wiodący politycy z tą piękną kartą solidarnościową, że oni popierają ten autorytarny przez przypadek poddano po prostu może jest także duża część Polaków to co na zawsze łączyło to trzeba niepodległości, ale być może nie jest także wszyscy tak bardzo chcemy tej demokracji ale, żeby poseł duża część tego teraz odpowiada to powinniśmy się pogodzić po prostu mnie na tę część jest mniejszość nie tylko teraz jakby dlatego kluczem jest 1015 % konserwatystów, dla których demokracja nie jest opcjonalna, ale tam mamy prawda dał w ogóle coś jest ciekawe prawda niesamowicie konserwatywnym konserwatywnymi profesor co prawda, który jest prawda z głęboko głęboko demokratyczne państwo prawa woda no właśnie ludzie tacy jak Kazimierz Michał Ujazdowski prawda którzy, jakby jak to mówią Amerykanie siłą detoks od dawna po prostu on poniósł duże koszty tego, bo przez mógł dalej robić karierę pisze i być tym pasem transmisyjnym do inteligencji jak Jarosław Gowin jest prawda to jest bardzo, jakby potrzebna pisze, ale na pewno byłyby z tego dobry konfitury prawda natomiast natomiast no on jakby więc, więc widać, że są po prostu ludzie, jeżeli tacy ludzie są jak w wśród postaci z pierwszych stron gazet to tacy ludzie nie są wśród wyborców podejść do nich musimy dotrzeć teraz kluczem jest to, żeby pokazać alternatywę, ale ten we, której oni, jakby nie muszą wybierać między mówiąc krótko Irlandią, a Turcją, jeżeli powiemy im albo rewolucja kulturowa jak w Irlandii całkowita zmiana, jakby tego paradygmatu prawda państwa, w którym powiedzmy te tradycyjne wartości mają znaczenie albo autor Beata z Irlandii oddolnie dokonała nikt tego nie narzuca latem jednak po potwornych skandali no ale przeorał świadomość całego społeczeństwa tak, ale dzisiaj, ale dzisiaj jest jest dyskusji po stronie opozycyjnej takie maksymalne, jakim tam takie maksyma listki na podejście, żeby to co właśnie się dokonało oddolnie jak słusznie pani redaktor mówi, żeby to powtórzyć w sposób, jakby zorganizowany prawda po prostu to zrobić, korzystając z tego, że mam bardzo scentralizowane w ogóle system naprawdę to jest też mój ulubiony temat decentralizacja to wg prawicy rozbicie dzielnicowe no tak, ale też można się zastanawiać czy prawica prawica PiS prawda znowu, jakby w Turcji wybory na mera Stambułu prawda bez warunkowa miłość wobec wyborców woda Erdogan prawda to była dług główny element kampanii prawa wyciągnięcie ręki to będzie cały czas twoje miasto my musimy mówić to jest cały czas swój kraj prawda my nie chcemy, żeby nie oczywiście zagrożeń tak nie my nie za nie zamienimy tego prawda autorytaryzmu na liberalną okupacje prawda no bo tak trzeba powiedzieć, że jakby po tamtej stronie jest takie poczucie i tą monetą łatwo sobie wyobrazić, by myślę, że to cokolwiek to znaczy nasza strona ta myślę, że też jest bardzo różnorodna czuje się zagrożona w swoich wartością właśnie no tak tak żyć można będzie istnienia na jakiś w ogóle dam mistrz egzystencjalnym charakterze tego kim się czujemy jak ludzie jako obywatela nawet na po wyborach to ja ja uważam, że i o tym, mówi wielokrotnie publicznie, że po prostu, jakby obniżenie tego tak tego ciśnienia poprzez jednak większą decentralizację byłoby dobrym domowym sposobem wyciągnięcia gałązki oliwnej, jeżeli ktoś ma inny pomysł to bardzo chętnie go posłucha to znaczy w sensie takim jak Novotel zapytałem moich współ pan jest na igrzyskach wolności jakby, jaka jest konkretnie, bo wszyscy mówią o tym, że trzeba odbudować wspólnotę ale, ale znowu, jakby nie róbmy, bo u nas także albo mamy kompletnie Pater na listy na podejście do tej drugiej strony albo tworzymy jakiś taki, jaką jak jakąś taką idylliczne wizje trzeba, jakby sobie powiedzieć, że te różnice między tymi 2, jakby Polska ami po gaz, by nami konserwatyści są realne i po to, po drugiej stronie są poglądy bardzo popularne, które są dla nas bardzo trudne i to nie jest także my możemy, że jeżeli znaczna część naszych rodaków uważa, że prawda homoseksualistą choroba grzech i w ogóle zagrożenie dla dzieci, że to, jeżeli powiem, że tego ignorować imienia i poza tym nie możemy też mówić takich komunałów zacznijmy ze sobą rozmawiać oczywiście musimy natomiast jak nie jest tak, że wszystko to się tam dyskutować po prostu swą, jakby zasadnicze głębokie różnice jest po prostu krajem na styku Wschodu Zachodu mamy 2 po prostu TEN-T ten styk tych tych tych wpływów cywilizacyjnych to też widać po prostu po Marty tych preferencji wyborczych prawda południowy wschód jest po prostu dużo bardziej konserwatywny niż północny zachód ja uważam, że jedynym sprawdzonym wzorem demokratycznego współistnienia w tak zróżnicowanym kraju jest właśnie model zdecentralizowany w Niemczech prawda w Austrii w Kanadzie w stanach Zjednoczonych Szwecji też też, jakby idealizujemy Szwecja, ale Szwecja, jakby wiejska i mało miejska jest zupełnie inna niż Sztokholm prawna, więc c, więc Szwajcaria i jakby bądź wydaje mi się, że czasami mam takie 2 ekstrema albo mówimy o tym, że już jest kompletna wojna albo jak mówimy, że warunkiem jest stworzenia jeśli do licznej wspólnoty, w której wszyscy będziemy się kolejno mecze z zapytaniem co z obawami co sądzi o Niemcu z Berlina zawsze mówi dobre rzeczy prawda, ale co można stworzyć silne państwo w obszarach, w których się, jakby zgadzamy mamy te obszary każda mówiliśmy o tej Solidarności, która walczyła być może z różnych przyczyn ze prawda z komunistycznym autorytaryzmem mamy to przywiązanie do niepodległości do do do do tego, żeby jednak wydaje mi się, że do do takiego geopolitycznego kursu prozachodniego, choć kulturowo jest to jest jest jest już problem ale, ale geopolitycznym jest po prostu tamtej stronie obawa jest też tragedię tamtej strony tak naprawdę kulturowo oni chcą iść w stronę Rosji, ale straszliwie się tej pasji bałem słusznie prawda więcej więc, jakby są bardzo mocne spoiwa prawda wszyscy kibicujemy polskiej drużynie prawda futbolowej jakby, dlaczego nie możemy się skoncentrować na tych rzeczach, które nas łączą, a troszkę zmniejsza ciśnienia, jakby z tej logiki zwycięzca bierze wszystko w tych rzeczach, które po prostu bardzo ciężko nam się dogadać, ale myślę, że wyborczą terroryzm też ma taką cechę, że na tych podziałach stoi były one potęgę to jest chyba 1 z warunków istnienia, więc może zmienić poza tak taka może być wróg wewnętrzny bardzo mile widziane co zresztą ćwiczymy od kilku lat wskazywane są kolejne grupy gorszych sortu i LG LG BT bardzo ciekawe, dlatego że prawda w Polsce jest mało tych takich jasnego nie ma domów nie ma Afroamerykanów dla nas rzeczy również one rozmiar niestety prawda i to jakby więc więc, jakby najpierw uchodźcy byli tym paliwem, by byli przez przez chwilę, ale też nie było tych uchodźców na Węgrzech realnie oni byli prawda, więc tutaj nie można było tak długo tego grzać natomiast, więc dlatego z punktu widzenia, jakby środowiska bity no to tym bardziej akurat ta grupa naszych rodaków ma interes w tym, żeby tam demokrację przewrócić utrzyma, dlatego że oni, jakby ich los jako tego permanentnego uwaga w kraju właśnie w tym mało tych możliwych do zidentyfikowania wrogów jest jest przerażające, jakby to będzie ja pamiętam jak w zeszłych wyborach z oczywistych frustracji, które ja rozumiem ludzi, którzy walczą o swoje prawa człowieka i ich nie dostają prawda były nawet pół, by prawda poparcia prezydenta Dudy i t d . ale ale po prostu widać wyraźnie to to niestety będzie grupa właśnie te jak w jako ten straszak non stop używana pada więc, więc ale, toteż właśnie jest apel do wyborców lewicy żeby, jakby no to jest ciężkie rozum to co mogę sobie tylko wyobraźni mogę powiedzieć rozumiem prawda jako heteroseksualny mężczyzna, ale ale no ale że po prostu realia są takie, że po prostu, jeżeli nie dogadamy się z tymi demokratycznymi konserwatystami, którzy znowu nie idealizujemy oni nie mają tylko pięknych poglądów prawda to po prostu będzie naprawdę koszmarnie prawda będzie po prostu będzie permanentna nagonka na te kilka grup, które można wskazać w Polsce palce i wokół, których na na końcu, do których można Polaków mobilizować do bazy powoda, więc więcej więc, jakby ci wyborcy lewicy mają ja sam uważam się pod jestem zwolennikiem małżeństw jednopłciowych z adopcją dzieci aborcji na żądanie, ale ale, ale po prostu tak wszystkie postulaty państwo autorytarne to będzie w ogóle kosmos woda to jakby to, kto to będzie akurat na Węgrzech władza nie potrzebuje tego robić, więc akurat prawda na Węgrzech są związki partnerskie oba z nich nie uchylił, bo ma innych wrogów, ale w Polsce w Polsce nie ma innych bogów prawda wewnętrznych zewnętrznych Małgosia tak tak tak Maria Niemcy tak Rosja, ale tak, ale musi być też wewnętrzny musi być poczucie zagrożenia, że jakby, że ktoś chce nam odebrać to co żeśmy tutaj wypracowali od środka na stratę musi być poczucie nieufności prawda, bo mógł zewnętrznie rodzi nieufność wśród ludzi, którzy prawdę nią zewnętrzny potrafi zmobilizować wspólnota niezależnie od poglądów fakt wróg wewnętrzny może być twój sąsiad dokładniejszych informacji łatwiej się nim posłużyć i to właśnie chodzi prawda, żeby ryby jakby, ponieważ ta opozycja zawsze jest to trzeba stworzyć narrację, że jest wróg wewnętrzny, żeby tłumaczyć, dlaczego ludzie tak tak jak pan Kieślowski mówią takie rzeczy jak mówią prawdę dlatego, że to jest prawda są osiowe zdrajca zwolennik seksualizacja twoich dzieci prawda PPP wersy opłaca, że w finansjery PN Narodowy do pali w więc, jakby do tego publikuje z próbą taśmy to, więc to te głosy gotowały się rozmowie z kim rozmawia zmienia, więc po prostu wie pani w 2 zewnętrzne tego nie załatwia prawda mamy wystarczająco dużo ludzi mówiących po polsku będących Polakami, którzy są przeciwni i ich opozycję wobec tej władzy trzeba wytłumaczyć do tego służą drogowym trzeba mostów tłumaczy, dlaczego ci ludzie są i dlaczego się wypowiadają krytycznie wtedy każdy tak naprawdę głos krytyczny de facto wspiera ton narracji pana widać, że jesteśmy jednak ministerstwa literami, bo widać tych potężnych wrogów właśnie finansowanych przez międzynarodowe elity którzy, którzy krytykują prawda Więcek mamy wszyscy wtedy łącznie z radiem TOK FM gramy naszą część w tej w tym w tym przedstawieniu wyborczego autorytaryzmu i jedynym sposobem, żeby przerwać ten zaklęty krąg jest pokazać przekonywująco 1 alternatywę demokratyczną alternatywę to nie gwarantuje sukcesu głosy bardzo trudno wygrać z aparatem trzydziesto 8 milionowego państwa na usługach partii rządzącej, ale to jest jak przykłady międzynarodowe pokazują, że to jest jedyny sposób, że w ogóle mieć szansę to, iż to jest bardzo dobry płyn do naszej rozmowy, bo musimy kończyć jeszcze na koniec chcę przytoczyć zdanie prof. Wiktora Osiatyńskiego zresztą w tym studiu wypowiedziane, że uważa, że nie powinniśmy ciężaru dyskusji koncentrować wokół wartości, bo wartościami nie jesteśmy w stanie się w tej sprawie nie będziemy mogli pójść na kompromisy natomiast powinniśmy dyskutować o tym jak w świecie różnych wartości w obrębie 1 kraju skonstruować zasady byśmy mogli wszyscy w tym kraju żyć tu park mają różne wartości jak skutecznie komunikować jak skutecznie komunikować ten poziom dialogu pomiędzy frakcjami tak no i nie tylko komunikować bo jakby w ogóle się nowoczesnej nauce strategii bardzo istotne jest to, że jakby komunikacja z rzeczywistością musi się zgrywać tak, że to nazywa integracja strategiczna statek czeka lament prawda ten kluczowy jak zobaczymy sobie na niezłym apel krajan to to co oni mówią to co nie robią IKEA, jakby organizacji strategicznie zarządzane jest bardzo spójny prawda ludzie już nie przyjmują ściemy prawda i PiS jest spójny jest hałda w swoim przekazie w tym co robimy też musimy jak i jeżeli chcemy powiedzieć konserwatywnym rodakom nie będziecie pod liberalną okupację jeśli opozycja wyga to musimy mieć konkretne argumenty konkretny plan co ma oznaczać dla nich nasze dzieci nie będą musiały chodzić na lekcje LGBT cokolwiek to znaczy no tak wasza szkoła nie będzie musiała do tego nie będzie do tego zaś nie będzie do tego zmusza naprawdę no po prostu i to jest oczywiście to jest trudne, ale chodaków takie rodziny się nie wybiera i po prostu my musimy my musimy stworzyć zasady gry w tym państwie na styku Wschodu Zachodu, który nie jest kwestią, która nie jest Belgią po prostu jest i jest jest świeżą demokracją bardzo słabo jak widać musimy w końcu stworzyć zasady gry, w których obydwie strony elektoratu będą czuły się u siebie bo jakby nie można pominąć faktu, że to wszystko jest też coś co przeżywamy jest związane z tym, że duża część elektoratu nie czuła się tu u siebie nie czuła się u siebie po była moherowy, bo biletami, które miały za chwilę umrzeć i prawda Darwin Izby ich to i tak tak się nie stało te poglądy konserwatywne są silne one są geograficznie skoncentrowany bardzo i po prostu, jakby musimy się tutaj jakoś dogadać prawda musimy się dogadać tak obrazowo na koniec mówiąc musimy dogadać taki system, w którym jeżeli opozycja wygrała piosenka w komentarzu do tego naszego projektu decentralizacji mówił, że podstawą Pogan liberałów jest to, że nie akceptują tego, że prawica może rządzić no tylko oczywiście problem jest taki, że jak widać w 20052015 jak prawica rządzi to co zmienia zasady gry w sposób niezgodny z tymi zasadami prawda tak, by musimy, ale alei jest pewna element słuszności tym co mówi to znaczy, że musimy stworzyć zasady gry, w którym jeżeli jakiś PiS albo następca PiS -u 20232027 wygra wybory to nie to z 1 strony nie będziemy się martwić o konstytucję co ta konstytucja przez przed czwartą kadencję rządów prawicy z drugiej strony będziemy w stanie zaakceptować to, że rządzą ludzie, których poglądy nam nie bardzo podoba prawda do tylko wtedy będziemy mieli rzeczywistą skonsolidowaną demokracji politologię mówi się do konsolidowania demokracja to jest system w tym demokracja jest 1 i jest on GameINN ta prawda jest jedyną grą, którą wszyscy grają w Polsce ewidentnie jest tak, że po prostu tak nie było, że od początku te zasady gry nie pasowały prawicy od tego jak konstytucja dziewięćdziesiątych siódmego była przez Solidarność przyrównywany do bolszewickiej napaści i modlono się cud nowy cud nad Wisłą prawda to był już ewidentnie 43 % ludzi tak zagłosowało w tym południowo wschodnich województwach zdecydowana większość prawda i myśmy wtedy myśleli, że to właśnie jest pełno ostatnie podrygi prawicowego nacjonalizmu i to była ogromna ogromnymi kalkuluje się ogromny błąd w Polsce w przewidywaniu zrozumiały ale, ale już w tej chwili już nie wybacza już wiemy, że po prostu musimy się dogadać ponad tym cywilizacyjnym podziałem, żebyśmy po prostu mogli tutaj w jakby istnieć jako demokratyczne państwa oraz zespół właśnie chcieliśmy, aby zostać zakwestionowana bardzo dziękuję za rozmowę moimi państwa gościem był prof. Maciej Kieślowski profesor zarządzania publicznego prawa Uniwersytet środkowoeuropejski wiat dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień w dwudziestej wywiad pogłębiony Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!