REKLAMA

Patriarchalny gorset uwiera w łóżku nie tylko kobiety

Data emisji:
2019-09-22 23:00
Audycja:
Dobry Seks
Prowadzący:
Czas trwania:
47:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn dobry seks dzisiaj naszym gościem jest Patrycja Wonatowska seksuolożka dobry wieczór dobry wieczór tak się czasami zdarza w naszej audycji, że gość przychodzi od razu z własnym tematem i własną propozycją tak, bo jakiś czas temu w przypadku Anny bis Sadowskiej i czasami nasi Stali eksperci już wiedzą lepiej od nas, o czym drodzy państwo zwami rozmawiać dzisiaj też jest taki temat Rozwiń » przyniesione przez Patrycją Wonatowską doskonały i mam wrażenie, że w dzisiejszej Polsce bardzo ważne temat dotyczący tego jak patriarchat jak macie z wykańcza mężczyzn ich własną bronią na polu seksu seksualności dobrze rozumiem twój pomysł na temat dzisiaj dokładnie tak dokładnie o to chodzi no to jest rzeczywiście bardzo ciekawa kwestia, bo tutaj mamy nie tylko tematy zdrowia seksualnego wydolności seksualnej, ale tej całej otoczki kulturowej, która wpływa na to jak my tę naszą seksualność pielęgnujemy rozumiem, że to, że będziemy rozmawiać o tym, modelu patriarchalnym czy wręcz marksistowskim wynika z tego, że ty masz takie obserwacje czy gabinetowe czy właśnie środowiskowe czy ten model wciąż w Polsce silny, o ile właśnie nawet wręczy jakimś sensie nie zyskuje na popularności w ostatnich latach dokładnie tak się dzieje rzeczywiście, jakby obserwuje to w gabinecie obserwuje też czy to właśnie na warsztatach, ale też obserwuje w życiu codziennym w momencie, kiedy zaczynam rozmawiać czy to z bezpośrednio z bliższymi, a mi osobami czy też zapoznany świeżo co rzeczywiście ten patriarchat nadal funkcjonuje nadal obowiązuje jest właśnie taka rozbieżność pomiędzy z 1 strony tym, że kobiet się nie przepuszcza pomiędzy tym, że jednak kobiety się przepuszcza drzwiami i następuje właśnie ten rozłam, a co dalej za tym idzie podejmowane wracali do miejsc łóżko np. dokładnie wybory, jeżeli chodzi o partnerki np. seksualne tak, a czy też sposób np. prezentacji się na proces na portalach im w mediach społecznościowych czy też idąc dalej n p . a chociażby na popularnych randkowych serwisach tak to w jaki sposób w ogóle mężczyźni się prezentują przyznam szczerze czasami rzeczywiście docierają do mnie różnego rodzaju opis też czy to klientki mówiące, że to inne osoby dostarczające właśnie źródła wiedzy, a no 1 z takich, a propos drzwi historii czy opisów która, a udało się gdzieś komuś znaleźć było, że wręcz właśnie takich pieniędzy, że nie przepuszczam w drzwiach kobieta wręcz przeciwnie jeszcze podstawia nogę i patrzą jak upadają, żeby emocje głos za śmieć on to już rzeczywiście bardzo trudne do zinterpretowania, bo nie przypuszczam kobiet w drzwiach to mogłaby być dewiza powiedzmy dżentelmena skandynawskiego, który by rozwinął ten temat w ten sposób, bo chce okazać szacunek chcę pokazać, że są równymi i że one nie potrzebują sterowania drogi i dalej nie byłoby żadnego mijania szybko dalej przechodzimy do bardzo fajnej partnerskiej rozmowy czy seksu czy czegokolwiek tutaj nie wiadomo co to jest z 1 strony uderzenie w jakiś tradycyjny model traktowania kobiet z drugiej strony ani krztyny feminizm równouprawnienie wszystkich pomieszanie z poplątaniem, ale wspomniałeś o portalach randkowych i przyznam, że to jest temat, który portalach czy serwisach Tinder w tym bardzo znana aplikacja często używana w moich rozmowach tutaj audycji dobry seks z seksuologami, którzy mają do czynienia z klientami bardzo często ten temat się pojawia okazuje się, że to jest też często temat właśnie w gabinetach w rozmowach, że dzisiaj to jest naprawdę istotny element obyczajowości seksualnej dzisiejszej głównie wielkomiejskie, ale właśnie nie tylko, bo to też w mniejszych miejscowościach można się znaleźć właśnie przy pomocy lidera rozumiem, że dzisiaj mężczyzna, który szuka partnerki przede wszystkim seksualnej ma do wyboru zaprezentować się od 2 stron mamy powiedzmy 2 przeciwstawne modele w ogromnym uproszczeniu 1 mężczyzna ma taki progresywny postępowy jedz proszę minister ręczne, a drugi mężczyzna taki właśnie bardziej tradycyjne dominujący silny prezentujący swoją męskość jako tę cechę w ogromnym kontraście do kobiecości, ale też taką cechę, która dominuje tę kobiecość i gdzie mężczyzna ma ten wybór i przypominam sobie takie badania, które pojawiło się jakiś czas temu nieco niepokojące dla tej strony pierwszej dla tej łagodniejszej wersji męskiej natury Otóż z tych badań wynikało nie pamiętam, którzy ośrodek naukowy te badania dostarczył, że ci mężczyźni, którzy w domu angażują się w sprzątanie nie rozrzucają brudnych skarpetek piorą przewijają dziecku pieluchę są w pełni partnersko zaangażowani w codzienność są nieco mniej seksownie dla kobiet no to jest bardzo niepokojące czy ten potwierdziła coś takiego niestety tak objechaliśmy westchnęła niestety tak ale to też moim zdaniem trochę wynika z tego, że z 1 strony obserwujemy właśnie ten model, kiedy kobieca seksualność trochę wystrzeliwuje ona teraz jest w rozkwicie dużo więcej się o tym, mówi co jest piękne absolutnie fantastyczne z drugiej strony mamy mężczyzn i ten model, który gdzieś zostaje po części narzucone przez to, czego kobiety nie chcą na zasadzie negatywu się buduje przeciwieństwa dokładnie tak, ale właśnie, czego tak właściwie chcą i tutaj jakby część mężczyzn nie ma tak naprawdę wystarczającej wiedzy nie ma wystarczających danych jacy ostatecznie mają być i o ile w grupie kobiet mówi się o tym, bądź jak chcesz być każda wersja ciebie będzie kraj o tyle to niestety nie działa już drugą stronę nie słychać takich głosów tamtej strony rzeczywiście mamy nawet wspaniałą książkę Katarzyny Miller zatytułowaną chcą być kochana tak jak chce dokładnie to jest to jest ten manifest czyli, czyli właśnie za to jaka jestem, a nie za to jaka powinna być czy przez to jaka jestem rzeczywiście ma u mężczyzn nie ma tej swobody nie ma tej narracji dotyczącej samorealizacji tak wyjścia jakiegoś gorsetu kulturowego jest rzeczywiście jakiegoś rodzaju chyba kulturowo etap przejściowy coś zmienia, bo z 1 strony rzeczywiście coraz bardziej mężczyźni angażują się partnersko np. rodzicielstwo, ale z drugiej strony naprawdę wyraźnie zaznacza się ta energia taka ma czysto ska czy czy właśnie dominująca i rozumiem, że tutaj właściwie po prostu trzeba jakoś rozsądnie żonglować tymi energia wydaje się, że dobrą propozycję podsuwa jeśli chodzi o polskie warunki Fundacja School liną i tam właściwie to jest taki ośrodek skupiające różnego rodzaju współczesne myśli na temat męskości Jacek Masłowski prowadzący tę fundację bardzo często wypowiada się w mediach i on zachowuje ten typ męskości TEN-T wojowniczo ości jednocześnie np. będąc bardzo zaangażowanym ojcem tutaj chyba i partnerem tutaj chyba dochodzimy do takiego modelu idealnego panuje dla nas chcemy, żebyście byli silni seksownej męscy, ale jednocześnie, szanując nas partnerskich zaangażowani no ale dzisiaj będziemy się skupiać na tej drugiej grupie na tej na tej skrajności, która decyduje się na ten model patriarchalny na ten model dominacji nad kobietą fizycznej psychicznej czasami ekonomicznej na ten model takiego związku, kiedy mężczyzna jest tzw. głową rodziny jak taki model przekłada się na życie seksualne wydawałoby się też bardzo prosta sprawa, bo jeśli taki model to już po prostu o krok od tzw. obowiązku małżeńskiego ojca za problem z seksem w no tak, jakie mogą być kłopoty, jakie mogą być trudności problemy, a trudności problemy zaczynają się wtedy, kiedy rzeczywiście nie ma wymiany to znaczy, kiedy ja nie zgodzę się świadomie no właśnie takie, a nie inny model tylko robię coś zgodnie np. właśnie z jakąś ideę jakąś myślą tak, bo tak zostało to kulturowo narzucone i teraz sytuacja jest taka, że albo 1 osoba się podporządkuje albo zaczyna po prostu zgłaszać sprzeciw, mówi że coś jest nie w porządku, jeżeli ten sprzeci w jest wystarczająco głośno powiedziane to zaczyna uwierać wtedy osoba, która jednak jest po stronie patriarchatu nagle zaczyna się zastanawiać co dalej nie tak miało być przecież ten model tak nie zakłada Echa, więc wtedy rzeczywiście no a jakby sposób w jaki można załagodzić właśnie wszelkiego rodzaju konflikty wszelkiego rodzaju kryzysy np. związkowe małżeńskie to najczęściej agresja agresja słowna agresja psychiczna fizyczna no i tutaj sprawy komplikują jeszcze bardziej my mamy kulturze marksistowskiej czy patriarchalnej zjawisko gwałtu małżeńskiego zjawisko, które podważane przez wielu osób będących zwolennikami tego modelu czy też przez te środowiska polityczne, które n p . są przeciwko konwencji broniącej kobiet przed przemocą domową konwencji przeci w przemocy owej i zaprzeczę w ogóle coś takiego istnieje jak może być istnieje coś takiego jak gwałt małżeński skoro małżeństwo to jest pełna dostępność kobiety dla mężczyzny tak znaczy przede wszystkim to myślę, że nieodzownie trzeba w każdych warunkach powtarzać, że gwałt zawsze będzie gwałtem powierzali kiedyś któraś ze stron nie godzi się na daną aktywność seksualną to po prostu najzwyczajniej w świecie bez względu na to, jakie są ich relacje oraz by no i drastyczny przykład ale, a to co w sytuacji innej zależności czyli, jeżeli jest to np. dziecko czy, jeżeli jest to osoba z niepełnosprawnością ruchową, jakby tutaj możemy iść dalej czy obraz patriarchatu w łóżku patriarchat na polu seksualnym, który masz jako ekspertka jako seksuolog wyłania się raczej z rozmów z klientkami, które są partnerkami takich mężczyzn ci mężczyźni sami przychodzą do gabinetu co jest zaskakująca i tak pozytywnie zaskakująca coraz częściej, a przychodzą mężczyźni teraz uwaga, bo mówią ja tak właściwie tego nie chce to bardzo dobry znak to absolutnie bardzo dobry znak, bo rzeczywiście następuje trochę takie włamywanie się z tego schematu stereotypu, którym facet ma rzeczywiście dominować ma mocną głową rodziny ma być silne w każdych warunkach bez względu na cokolwiek nagle się okazuje rząd przychodzi do domu jest absolutnie zmęczone ja wcale nie ma ochoty na ten sam z, ale kulturowo, jeżeli nie będzie go uprawiał będzie stawał się na rozważa jego męskość dokładnie ta, jakie tematy, jakie problemy zgłaszają ci mężczyźni, którzy pojawiają się w twoim gabinecie i ty już widzisz już identyfikuje się, że to jest mężczyzna identyfikujący się z tymi wartościami konserwatywnymi albo może po prostu wcześniej nawet bezrefleksyjnie po prostu jest interna jazzową, a teraz zaczyna odkrywać budować na nowo być może swój świat wartości rozumiem, że 1 z problemów jest to, że mężczyzna nagle się orientuje, że może może mieć prawo do tego, żeby niemieć ochoty na seks i że to jest normalne, ale to nie pasuje do modelu, w którym do tej pory funkcjonował, jakie jeszcze problemy mogą wynikać z funkcjonowania na polu seksualnym takim patriarchalnym układzie reakcja drugiej strony robili to też znaczy, że jeżeli n p . jeżeli mówimy właśnie o tym, modelu heteroseksualnym, aczkolwiek dotyczy tutaj bez względu na orientację bo jakby ta dynamika związku dynamika pary przebiega bardzo podobnie, więc teraz w momencie, kiedy ta druga osoba jednak też żyjąca właśnie w takich unijnych kanonach kultura wychowujące się w nich dorastająca nagle trafia na osobę, która mówi wcale ja nie mam ochoty oto nagle właśnie pojawiają się w dalszej konsekwencji te pytania to znaczy, że Niejestem atrakcyjny atrakcyjna co się dzieje prawdopodobnie nie zdradza albo kogoś ma wtedy narzucane są kolejne wymagania, jeżeli te wymagania są narzucane to pojawia się oczywiście straż, czyli tego dalsze konsekwencje, że zabójca dobrego seksu dokładnie tak i przede wszystkim np. wzwód reakcja już są dużo mniejsze bądź w ogóle nie ma następuje zanik, więc pojawia się kolejne pytanie co się w ogóle dzieje mamy jeszcze większą presję w tym momencie tak to jest rzeczywiście w no właśnie tak jak na początku powiedziałaś to jest sytuacja, w której patriarchat zabija sam siebie no tak jeszcze w kulturze patriarchalnej do tej kultury należy, że alkohol bardzo często bardzo mocnej dużej ilości i on dodatkowo jeśli jest alkohol spożywany latami regularnie no utrudnia to to zdrowe pożycie seksualne zaburza reakcje albo płynąć w ogóle ją uniemożliwia z 1 strony mamy ten model prawdziwy mężczyzna ten stan, który sobie właśnie wypije z kolegami on być może odchodzący w przeszłości, ale jeszcze zdaje się trzyma się całkiem nieźle, a z drugiej strony to jest dokładnie uderzanie samego siebie swoją seksualność swoją relację swoje spełnienie czułość wobec partnerki i właśnie ta czułość cieszę się, że to też zostało poruszone, bo mam też wrażenie, że właśnie wszelkiego rodzaju używki alkohol czy inne substancje to też jest taki wytrych do emocji do tego, że kiedyś dostał ten mały chłopiec informacje nie płacz nie bądź Becks nie zachowuj się jak baba wszelkie objawy emocjonalności zostały rzeczywiście jak bardzo mocno przytłumione, gdyż schowanej zamiecione pod dywan teraz w momencie, kiedy coś dzieje, kiedy jest źle to emocjonalności pokazywać nie można, bo albo usłyszy dokładnie ten sam schemat te same sformułowania albo z kolei np. kobieta nie do końca będzie wiedziała jak szef tej sytuacji zachować no tak, bo jeśli to jest kobieta, która świadomie weszła model patriarchalny to nie jest przygotowana na tę sytuację może czuć się odrzucona może przede wszystkim skupić na własnych kompleksach jeszcze bardziej zaniżyć samoocenę i właściwie to jest pierwszy krok do takiego dystansowania się od siebie oddalenia takiego takiego życia, które się toczy przez ciche dni cicho tygodnie miesiące nie rozmawiamy omawiamy, bo nie jesteśmy tym typem pary, która po prostu zwleka wszystkie emocje problemy wszystko musi przedyskutować tylko my jesteśmy twardzi i życie jest taki jest nadal jest to problem to to nie tyka my też jakiś czas temu czytam jakąś książkę, w której też bardzo fajnie było napisane, że m. in . jakby seksualność sama w sobie nie jest pędem, bo nie charakteryzuje się np. chociażby tak jak nie wiem głodem czy innymi faktycznymi życiowymi momentami do realizacji tak, a i od razu też, gdyż przyszło mi takie do głowy pytanie, a no właśnie co w tym momencie, jeżeli chodzi o wszelkiego rodzaju w ogóle przejawy seksualności dosyć czasu mówimy o tym, że seksualność kobiet jest dużo bardziej złożona niż mężczyzn u mężczyzn to widać co podnieca co nie podnieca, a co, kiedy zastanowimy się, że mężczyźni czy chłopcy na etapie swojego rozwoju nastoletnim okresie swojego życia też musieli na pewne rzeczy zupełnie inaczej nauczyć reagować rzeczywiście zobaczy chociażby wzwód, a publiczne pokazywania nie jest dobrze odbierano lutni tak absolutny wstyd, żeby ktoś zobaczył, że mam zawód przecież nastoletnim wieku też może zdarzyć zawsze wszędzie na kole roku wszędzie na wuefie tak dokładnie, tak więc teraz, a upraszcza my trochę to seksualność maską, bo tak naprawdę oni sami muszą ją uprościć upraszcza my, czyli wybieram jakiś też naciski presję wybieramy myślę, że tak jednocześnie właśnie mówiąc, chociaż byłam, że seksualność maska jest dużo łatwiejsza, bo po prostu w latach hydrauliki co taki już wszystko działa lanie jednak też musieli poświęcić włożyć też jakoś tak sobie wyobrażam jakąś energię na jakim etapie swojego życia, żeby rzeczywiście nauczyć się patrząc na kobietę Niemiec też od razu od razu wzwodu tak, jeżeli słyszę pytania albo też takie moment zastanowienia w gabinecie, a przychodzi para i nagle dowiadują między sobą a kiedy mężczyzna mówi wiesz ja uwielbiam to, bo leżeć nago i po prostu się przytulać po prostu się całować niekoniecznie muszą odbyć to stosunek seksualny, ale nie robię tego często, bo sam siebie winię za to, że mam wzwód, a wiem, że to jest Echo właśnie tam tego wychowania tak dokładnie tak my zaś, jeżeli właśnie tutaj mamy też moim zdaniem trochę pokłosie właśnie tego patriarchatu tak, czyli wzwód jako gotowość do odbycia stosunku seksualnego w momencie, kiedy ja chcę być partnerem dla swojej kobiety powinienem w tym momencie przecież tak nie patrzeć to jest intymna chwila to jest ten piękny moment, a co w momencie, kiedy jednak rzeczywiście go dostanę kobieta to poczuje zobaczy nagle powie, ale to tylko 1 myślisz no tak tak czy jest coś co możemy teraz powiedzieć rodzicom czy generalnie rzecz biorąc dorosłym, którzy zajmują się nastolatkami jak do tej delikatnej kwestii chłopców podejście, bo rzeczywiście przychodzi taki moment w życiu nastolatka, kiedy pojawiają się po Lucie, kiedy pojawiają się niekontrolowane erekcji to co Jacek Masłowski zaleca w tym momencie to, żeby temat przejął mężczyzna w domu i w jakim sensie powitał tego chłopca w męskim świecie znaczy nie robił z tego wstydu i tragedii ani też żadnej wielkiej sprawy tylko powiedział Witaj chłopie właśnie w męskim świecie tak to teraz będzie dojrzewa i w tym kierunku to będzie zmierzało to jest to coś co może zrobić mężczyzna ojciec czy opiekun, a co przez te wszystkie lata poza, jakby z komentowaniem kwestii policji tak co przez te wszystkie lata możemy zrobić dla chłopców nastoletnich, którzy są chodzącym napięciem seksualnym i czasami no no tak jest rzeczywiście niczym innym nie myślą, bo to jest taki etap to jest taki etap rozwojowy to potem oczywiście łagodnieje co my dorośli możemy zrobić my media my popkultura, żeby oni nie bali się tego wzwodu, ale też jednocześnie żeby, żeby nie wariował -li na jego punkcie w, a ja myślę, że to jest trochę to co walczyły kobiet i dzięki którym większość z nas już coraz częściej może po prostu najzwyczajniej w świecie wyjść na ulice dokładnie w tym na co ma ochotę, jakby to jak ja wyglądam jest moją indywidualną kwestią i tobie nic do tego fantastycznie byłoby, gdyby działało dokładnie w drugą stronę też, o ile kobiety o to walczą to jest piękne i walczą o to latami jesteśmy właśnie na takim etapie, że możemy sobie na to pozwolić, że siedzimy sobie radzili sobie rozmawiamy o tyle mężczyźni, gdy z 1 strony mimo to patriarchat jest właśnie takie agresywne ataki władczej dominujące czy czy mamy jakieś takie organizacje właśnie poznaliśmy ma kolejną tak i czy czy mamy jakieś takie ruchy, które by mówiły o tym, że faceci mówią my też chcemy być tacy jacy chcemy i tacy jacy jesteśmy bardzo sobie prawo na to, żeby być po prostu tym kim jestem to jest normalne jasno, że jest normalne czy miesiączka jest normalna jest normalna mówimy o tym czy wzwód jest normalne jest normalne no tak no i mężczyźni przechodzą właściwie od 1 pułapki kulturowej do drugiej, bo w wieku nastoletnim skupieni są na tym, żeby kontrolować poskramiać swoje impulsy seksualne, po czym nauczeni tego wchodzą w dorosłości bardziej długofalowe związki czasem już małżeństwa i stają przed odwrotnym zadaniem okazuje się, że ze względu na to presję kulturową na stres na różne czynniki właściwie potrzeba odwrotnie pobudzenia potrzeba zapanowania nad korektą w drugą stronę okazuje się że, że właściwie nie działa ale, ale drugą stronę jest kolejna kolejna pułapka, a co wyzwaniem, jakim jest płodność w dzisiejszych czasach dla mężczyzny w modelu patriarchalnym płynność spada z pokolenia na pokolenie to wszyscy wiemy obniżane są również te czynniki kwalifikujące męskie nasienie jako zdatne do zapłodnienia od lat czterdziestych systematycznie to spada spada no i tak samo to się może zdarzyć się u mężczyzny Macio jak i mężczyzny, jakiego silnie ze skłotu aktywisty może mieć problem z płodnością jak na tę kwestię na potrzeby przebadania nasienia na potrzeby onanizował się gdzieś w jakimś pokoiku w klinice leczenia niepłodności jak mężczyźni uważający się za wojowników patriarchatu reagują na ten problem wciąż pojawia w ogóle w rozmowach gabinetowych no to nie jest problem, a czy z pożarem partnerek, a Ano oczywiście no tak no tak badać się Mania przecież na pewno jest zdrowe, ale kobieta ma być wciąż jak nie ciąży to znaczyć, chcąc ją tylko daje tak ona widocznie nie umie przyjąć tak, dlaczego to jest także nie chcą się badać boją się tego upokarza ich to ktoś leży tu kolejny pojawia się schemat kolejny jakiś mit tak krążący, że przede wszystkim, a prawdziwy facet to no gdzie tam będzie po lekarza chodził, ale jednak z drugiej strony jak ma 37 stopni gorączki no umiera tak hard, więc to są właśnie te orzeczenia, że tutaj, a poza tym ja myślę sobie, że tutaj też działa to, że trzeba się przyznać, że coś jest ze mną nie tak to może być w badaniach to może wejść jako wynik czarno na białym tak banie i a mogę zobaczyć, że kurcze coś jednak to ja muszę nad tym popracować i wcale nie jestem taki doskonały popracować albo nie, bo czasami okazuje się, że żywotność plemników zbyt niska albo jest ich za mało to jest dopiero wyzwanie, bo zdradzają, że dla mężczyzny w typie macie to jest jak wyrok no nie jest wystarczająco męski dzieli, bo on budował przecież swoją męskość w tym obszarze tak jak prokreacyjny wydolności seksualnej w gabinetach spotykam się też z takim modelem, a propos właśnie nawiązującym do patriarchatu, że jednak prawdziwy mężczyzna to taki, który musi spłodzić dziecko Ano właśnie najlepiej zna oczywiście szli też prawdziwe macie tak, tak więc jednak to cały czas funkcjonuje tak jakby już wtedy też dodatkowo ma obciążenie daje obciążenie właśnie na to seksualność na te starania się dziecko, które też na sama nazwa staranie się dziecko toczyć się ono obciążają ziemne uprawiamy seks to miało po prostu wyjść przy okazji bardzo dobra seksu co w sytuacji, kiedy przychodzi do ciebie mężczyzna, który zaczyna mieć świadomość pułapki kulturowej, jakiej się znalazł to znaczy rzeczywiście dążył do tego, żeby żyć w tradycyjnym modelu relacyjnym, żeby zarobić na ten dom posadzić drzewo spłodzić tego syna, ale pojawią się problemy, o których mówiło się część z nich czy cała paleta np. zaburzenia erekcji i niska jakość nasienia zostały już przebadane i mężczyzna zaczyna słyszeć swój wewnętrzny głos głos zaczyna być wyraźne, że właściwie to jest HOKEJ i musimy się nawet zgodził jakoś NATO i z tym bym się pogodził tylko jak mam to zrobić jak cały świat się nie zgadza i oczekują ode mnie, że jednak będę dalej tym strażnikiem patriarchatu jak jak może wyglądać taka przemiana czy widziała w gabinecie właśnie taką wewnętrzną przemianę czy początek po początkującą taką przemianę, że mężczyzna z tej pułapki patriarchalnej zaczyna pomału rozglądać się na boki i może jednak wyjdzie z tej klatki pójdzie swoją drogą tak miało takie szczęście jestem tą szczęściarą rzeczywiście, jakby coś co robimy w głównej mierze w pracy z taką osobą jest wzmocnienie poczucia własnej wartości, dlaczego dlatego, że tak jak z kobietami kobiety często, jeżeli właśnie np. coś nie wiem domagają się czegoś nie wie tego słowa walczą, więc stąd do zachwiania, ale też próbują jak dziś w egzekwować, a pewne rzeczy uzbroją się bardzo często w cierpliwość, a i w takim znaczeniu, że wiedzą, że spotkają się z różnymi opiniami z różnymi komentarzami, czyli ja się być na tyle ugruntowane poczucie też własnej wartości i świadomość tego, żeby wiedzieć, w którym momencie powiedzieć stop to już jest dla mnie za dużo ja wychodzę, więc to jest kwestia tego że, a człowiek zaczyna po prostu najzwyczajniej w świecie dochodzić do tego co tak właściwie jest jego i na czym innym mogą zbudować poczucie własnej wartości niż to, czego najwyraźniej nie dostarczy mi moje ciało warunki, w których żyje co jeszcze może sprawić, że poczuje się zrealizowanej spełnione rozumiem, że to jest wyzwanie znaleźć takiego mężczyzn to jest właściwie budowanie na nowo modelu partnera modelu męskości absolutnie tak to jest czasami totalną restrukturyzację tak naprawdę ja rzeczywiście ten dotychczasowy świat dotychczasowa struktura która, gdy została stworzona nagle musi u podsta w na niekorzyść zburzyć tylko u podsta w zaczynamy dziś patrzeć to wszystko na podstawie czego to dalsza piramida została w górach stworzona czy to rzeczywiście każda z tych rzeczy jest faktycznie moja, jeżeli tak to, żeby robić to świadomie ja mam świadomość tego rzeczywiście np. szybkie samochody dają mi przyjemność Okaj i to jest absolutnie jak najbardziej do przyjęcia do zaakceptowania, ale nie w sytuacji, kiedy ja muszę mieć szybki samochód, bo tak i po prostu, a właśnie, gdy w dalszej konsekwencji jest, bo jest to wyznacznik mojej męskości spróbujmy teraz spojrzeć na ten temat z perspektywy partnerek takich mężczyzn, bo to jest bardzo ciekawa i domowych, że też może pójść w różne strony no bo przecież patriarchat bywa często pilnie strzeżony przez kobiety to się zdarza, że kobiety nie zgadzają się na taką transformację mężczyznę nie życzą sobie, żeby mężczyzna zaczął nagle być partnerem na tylu polach ma w ogóle we wszystkim we wspólnym życiu codzienności i żeby np. pozwalał sobie na chwilę słabości NATO, że nie ma ochoty na seks na to, że ma zaburzenia erekcji erekcji nie robi z tego problemu nie wstydzi się tego nie wszystkie kobiety są gotowe to przyjąć, ale jednak mam taką intuicję ciekawa jestem czy potwierdza to twoje doświadczenie gabinetowe, że kobiety z ulgą przyjmują z powrotem mężczyzna, który przechodzi tego typu zmianę i no oczywiście wiadomo, że to nie zmiana 180 stopni, ale wyszedł z domu jako ten patriarchalny poturbowany wojownik wraca jako silny świadomy swoich słabości partner i wtedy partnerka rzeczywiście z ulgą otwartymi ramionami wita czy jak to bywa w przypadku przypadkach, które znasz powiedziałem o tym, że wychodzi jako patriarcha patriarcha wraca Walter, a wraca jako silne o dnia i a tutaj pojawić się może kolejne pytania, bo co to oznacza, że on jest silne co w momencie, kiedy rzeczywiście zdarzy musza, a czy nastąpi taki moment, kiedy on tej siły nie będzie chciał pokazywać czy kobieta będzie miała to przyjąć będzie miała to zaakceptować będzie wiedziała jak się w tej sytuacji zachować na jak to wygląda jak jak to kobiety na to reagują różnie z dnia różnie dlatego, że to jest w ogóle dynamika związku to jest jakaś zmiana zmiana w danym systemie będzie przyjmowana absolutnie różnie od próby akceptacji po totalną niezgodę, czyli rzeczywiście wtedy może nastąpić totalna odwrócenia, czyli to ja zaczynam przejmować tą starą silną rolę, czyli to ja zaczynam być silną kobietą, która umawia hydraulika, która odwozi samochód do mechanika czy gdziekolwiek cokolwiek innego robi wręcz jeszcze przychodząc do domu jestem w stanie powiedzieć znowu płaczesz no to rzeczywiście to to jest ciekawe jeśli ta może dojść do takiego punktu a kiedy mężczyzna będąc jeszcze mocno ugruntowane w modelu patriarchalnym wybiera sobie partnerkę szuka kobiety to jaki typ, jakie cechy osobowości poza fizycznymi cechami są atrakcyjne dla mężczyzny patriarchalnego uległość śni czy właśnie jakiegoś rodzaju temperament uległość w głównej mierze a, ale też z jednoczesnym temperamentem co oznacza na własnych atakach temperament tak z moich doświadczeń raczej wynika, że ten temperament na zasadzie, że jednak jestem no bo jak wygląda Lasek, a takiego po takiej patriarchalnej rodziny takiej patriarchalnej komórki społecznej ja przynoszę pieniądze ja dostarczam rozrywki jak zapewnia dach nad głową i pożywienie i t d . ja dostaję seks jak dostaje seks dokładnie tak i dostaje też miłą sympatyczną, a ładnie wyglądającą np. partnerka dostaje dzieci, które są, ale niekoniecznie spędzał z nimi czas, a dostaje też ciche dni, bo w, jakim w, jaki sposób trzeba też się móc karać to jest 1 z tych właśnie nici dostaje też czasami bura i obrywa misia, bo n p . nie wynoszę śmieci, ale i to jest właśnie ta dynamika to działa tak to działa dokładnie, tak więc tutaj to jest ta uległość, ale z jednoczesnym takim temperamentem kobiety, która czasami potrafi pokrzyczeć no bo przecież kobieta musi czasami poparcia jest ma to miejsce jest na to wyznaczone miejsce w tym w tym modelu z pewnymi granicami to może dotyczyć np. znowu nie wyniosłem śmieci albo nie naprawi szafki, ale nie może dotyczyć tego znowu nie sprostały moim potrzebom seksualnym Upson nie ma w tym modelu na to miejsce mnie nie tutaj w ogóle nie ma nie ma tego tematu, a jeśli przychodzą do ciebie kobiety, które są partnerkami mężczyzn o mocno patriarchalnych zapędach jeśli to one przychodzą tym, że ciasno im w tej relacji to na ile możliwe jest tutaj po opracowaniu z nimi nad relacją, kiedy mężczyzna z tak silnie przekonany o tym, że on nie pójdzie po pomoc nie pójdzie do lekarza nie pójdzie do seksuologa to już jest po prostu tak głęboko internalizacji patriarchat, że nie ma mowy, bo przekroczył drzwi gabinetu na ile tutaj taka kobieta może uzyskać jakieś wsparcie pomoc w twoim gabinecie czy raczej po prostu to jest taki moment, kiedy po prostu kusi też będzie dziewczyno uciekaj uciekaj tego gościa w, a z takimi osobami też pracuje właśnie w oparciu o umiejętność i możliwość wyznaczania granic czyli, jeżeli żyje w jakiejś relacji jestem w jakim związku na ile pewne rzeczy pewne aspekty mi odpowiadają na ile nie czasami też to jest w ogóle umiejętność takiego zaakceptowania pewnych rzeczy to oznacza ja już nie próbuje zmieniać tego człowieka, bo teraz dopiero wiem, że tego się nie ta tylko jak możemy inaczej to zrobić czy możemy jakoś inaczej osiągnąć czy znaleźć właśnie jakiś kompromis poszukać jakiegoś rozwiązania, z którego ja też połowicznie np. będę zadowolona czy to co powiedziałaś o zmianie człowieka mamy rozumieć tak, że w gruncie rzeczy ludzie nie zmieniają co najwyżej możemy ich i siebie zaakceptować czy raczej rozumieć w ten sposób, że to my nie możemy zmienić innych osób, a te osoby co najwyżej mogą zmienić siebie oba jedno i drugie tak naprawdę, bo wcześniej mówiłyśmy tej metamorfozie męskiej odbierze w ramach 1 życiorysu może pojawić się droga punkt wyjścia patriarchat i gdzie meta w jakimś partnerskim progresywnym model relacyjnym, ale rozumiem, że to jest możliwe rzeczywiście tylko wtedy, kiedy to mężczyzna podejmie taką wewnętrzną integralną decyzję i wysiłek tak, żeby to zrobić to nie kobieta go zmieni to nie także na przekręcie jakąś śrubkę coś na smaruje coś naprawi i mężczyzna się zmieni niewiele tu kobieta może zrobić tak dokładnie tak jedyne co może zrobić to w tym momencie po prostu zadbać o siebie i rzeczywiście, by czasami, a w gabinetach dopiero n p . takie kobiety tak jak wspomniała, a dowiadują się, że nie ma nic na zawsze i to wcale nie jest tak, że musisz być ze sobą do końca życia i nagle zaczynają pojawiać się ewentualne inne możliwości inne ścieżki to nie jest tak, że od razu ktoś będzie musiał wyjść z danej relacji, ale sama świadomość tego, że ja nie walczy za wszelką cenę, bo oni, by nie ma nie będę między z tego żadnych wymiernych efektów dalszej walki która, tym bardziej jeszcze mocniej nie spala tak tylko właśnie takie okazy dobra, ale tak właściwie po co ja to robi, dlaczego ja chce tak bardzo wyegzekwować n p . to wynoszenie śmieci, dlaczego coś tam jakby to jest właśnie też praca też na tych przekonaniach, bo to tak samo jak z tym partnerskim modelem tak czy partnerstwo oznacza pół na pół ma nie koniec idealnie uzupełnienie no to nie jest także karmi 1 pierwszą partner drugi no się nie da pan z tą różnicą składy no ale w tym momencie, kiedy 2 piersiami karmie to partner robi 2 obiady np. nigdy nie sposób zresztą tak jak w rodzicielstwie też psycholodzy przestrzegają przed tym, żeby próbować w ogóle obdziela dzieci wszystkim po równo tylko raczej wg potrzeb, bo to to jest najzdrowsze obserwować dzieci patrzy, czego każde jedno potrzebuje starać się dodawać, bo to niema sensu próbować się siebie w ten sposób przy połowie czy czy przeciw warto dać pytanie jeszcze dla osób, które nas teraz słuchają i zastanawiają się n p . dla kobiet właściwie z jakim ja mężczyzna żyje to jest raczej taki partnerski ty czy taki właśnie troszkę konserwatywno marksistowski no może poszukam jakiegoś testu w internecie sobie odpowiem parę pytań to będę wiedziała no oczywiście dzisiaj rozmawiamy o pewnych skrajnych skrajnych wyrazistych modelach one występują w przyrodzie społecznej, ale jak to w życiu bardzo często są mieszane modele szczególnie w tym momencie kulturowym, w którym jesteśmy, kiedy trwa pewnego rodzaju reorganizacja męskości no ale być może możemy podpowiedzieć coś w szczególności młodym kobietom, które są na etapie korzystania z lidera na etapie też myślenia o trwałej relacji próbowania różnych relacji z mężczyznami czy są jakieś cechy charakterystyczne postawy zachowania na polu seksualnym mężczyzn, które jednoznacznie świadczą o takim patriarchalnym nastawieniu do do seksu do kobiet, bo przecież ci mężczyźni oni nie przedstawiają część jestem patriarchalny typem cieszy tym typem partnerskim, bo oni często postument o tym, myślą internauci czują to, czego się nauczyli w swoim środowisku po prostu niosą dalej sądzę, że to jest jedyny oczywisty obowiązujący model krótko mówiąc jeśli kobieta nie ma ochoty świadoma tego wchodzić w relacje z mężczyzną ostrych c patriarchalnych, ale ze względu na to, że żyjemy w świecie w jakim sensie płynnej tożsamości nie jest oczywiste, jakiego rodzaju partner czy jest coś co można, by nazwać sygnałami ostrzegawczymi n p . w seksie czy tym tańcu przed seksualnym tych tych pierwszych próbach nawiązania relacji, jeżeli chodzi o seksualność to pierwsze co mi przychodzi do głowy prezerwatywa o czyli, a czy mężczyzna zgadza się na korzystanie z prezerwatywy czy jest Okaj bez względu na to czy jest stosowana antykoncepcja np. hormonalna czy nie, jakby jasne tak oczywiście dbam o siebie dbam o swoje zdrowie dbam o twoje zdrowie absolutnie jest to obowiązkowy element tak naprawdę cały czas zdarza, że mężczyzna może się nie zgodzić albo, mówi że nią nie założy tak słyszę o tym, nieustannie jak argumentuje, że jemu ma być przyjemnie nadal tak samo dokładnie tak, czyli właśnie te papierki lizanie cukierka przez papiery każe jechać to nieprzyjemne niewygodne, że no daj spokój przecież to jest takie przerywanie romantycznie ma być jednak dalej ja czy nie jest to argument skupiający się wyłącznie na jego przyjemności tak to jest 1 z takich sygnałów ostrzegawczych coś jeszcze, a ja bym powiedziała także tutaj chyba w głównej mierze piękne byłoby, gdyby rzeczywiście, gdybyśmy większą uwagę mieli na, a miały, jakby na siebie na swoją intuicję i swoje odczucia, jeżeli z czymś nie padł jakiś jakieś zdanie, jakie sformułowanie jakaś odpowiedź, a która nie do końca nam się spodobała to rzeczywiście dopytać ich gdzieś próbować o tym, porozmawia raz sprawdzić czy jest przestrzeń na pytania odpowiedzi delikatna kwestia w ogóle to wybadać tak, by nie będzie głucha cisza i Echo naszego własnego głosu dokładnie tak ja też sobie myślę, że jeżeli już ma być powiedzmy jakaś bardziej trwała relacja tak rzeczywiście są jakieś przesłanki ku temu warto przede wszystkim właśnie porozmawiać o takich podstawowych zagadnieniach, czyli dzieci finanse sposób spędzania wspólnie czasu tak czy chociażby właśnie tak na tych początkowych etapach to też tak sobie myślę to w jaki sposób spędzamy czas to czy mamy go dla siebie czy jesteśmy w stanie sobie powiedzieć np. co zresztą przez najbliższy tydzień ja w ogóle jestem wyłączony wyłączona z życia, bo mam jakieś zobowiązania zawodowe spotkamy się wtedy Ania, jakby akceptowanie takich rzeczy przede wszystkim otwarta komunikacja, a myślę sobie, że gdzieś jeszcze cały czas jesteśmy trochę takim kulturowym zawieszeniu, że część osób właśnie przysłowiowo wykłada kawę na ławę mówi, że to ma być tak tak i tak szukam tego tego takie są moje oczekiwania należało się w tym wysocy mężczyźni, którzy w ten sposób układają kawały n p . na tym też pisze feministkom dziękujemy im wtedy jasna sprawach jak rzekł, że jest to typ, który będzie dążył do dominacji tłumaczy mu do takiego spełnienia patriarchat my wtedy jest jasna oczywista sprawa my też panom dziękujemy my kobiety, które chcemy mieć z tymi panami do czynienia, a dokładnie tak dokładnie, więc to jest właśnie takie obserwowanie tego wszystkiego, bo tak jak mówię tutaj jest trochę taki taniec z 1 strony właśnie jest otwartość i jasność i szczerość przekazu, ale z drugiej strony jest jeszcze cała ta sceneria flirtu nie do powiedzenia i tutaj, a jeszcze następuje dosyć sporo gdzieś tam tego co chcą właśnie niewypowiedziane nieoczywiste tak, a przez to np. właśnie sytuację na zasadzie no bo tak się zdarza, bo coś tam, czyli właśnie też tendencja do takiego usprawiedliwienia do tematu męskości będziemy wracać jeszcze nie raz jest to niezwykle fascynujący moment w kulturowym modelu męskości przez to, że te właśnie takie nieuchwytne zmienne obserwujemy tę dynamika pasjonujący temat może są konkretne kwestie jeśli chodzi o męską seksualność, które chcieliby państwo rozwinąć prosimy o maila na adres seks małpa to kropkę FM seks małpa to kropkę FM, a ja już bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj o tym w jaki sposób w patriarchacie mężczyźni strzelają do siebie własnej broni opowiadała nam Patrycja Wonatowska seksuolożka bardzo dziękuję dziękuję bardzo zapraszamy na informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRY SEKS

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!