REKLAMA

2 mld. PiS na modernizację szpitali? Szulc: To jest leczenie skutków, a nie przyczyny

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2019-09-23 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

- Nie usłyszałem żadnej dobrej propozycji dla polskiej służby zdrowia w trwającej kampanii wyborczej. A propozycja, którą przedstawił premier Morawiecki, to leczenie skutków, a nie przyczyny - mówił w TOK FM Jakub Szulc - dyrektor sektora ochrony zdrowia w EY, były wiceminister zdrowia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 to jest magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan Jakub Szulc dyrektor sektora ochrony zdrowia firmy miła i były wiceminister zdrowia dzień dobry widok, dlaczego się obecne Ministerstwo Zdrowia ciężko powiedzieć, czego się wojna myślę, że ochrona zdrowia to jest taka taki kawałek rzeczywistości, który zawsze jest kłopotliwy dla rządzących, bo wszyscy wiemy, że nigdy jeszcze nie było także o Rozwiń » ochronie zdrowia działo się jakoś wyjątkowo do 300  000 000 zł dla ochrony zdrowia to dużo trzymał w wymiarze takim sumy kwoty są sumy pieniędzy, które w systemie obracają dowodzi, że pieniądze publiczne jest blisko 100 miliardów, jeżeli jest to miliardów złotych rocznie to łatwo poddawać się stanie, że 300  000  000300  000 0003 % tego co czasem obraca to rozwiązanie to może pan zdradzi nam, o co chodzi jeśli Ministerstwo Zdrowia zapomina o 300  000 000 zł dlatego, że to przypomnę państwu naszym słuchaczom na stronie Ministerstwa Zdrowia długi informacja o długach szpitali za 2018 rok jest podawana od 300  000 000 zł niższa niż w odpowiedzi na pytania o dług szpitali za 2018 roku zadane przez dziennikarzy to czasami Dziennika gazety prawnej SA co to kwota 300  000  000 do 300  000 000 to jest to jak pan powiedział ile faktycznie, o ile faktycznie wyższe są wyższe zadłużenie szpitali od tych danych, które zostały przez ministerstwo opublikowane i które wiszą na stronie ministerstwa od dłuższego czasu można to zrzucić na karb kilku rzeczy do takich, że np. ktoś zapomniał żartuje pan oraz czy wypracują jak w ostatnim czasie dużo różnych rzeczy widziałem co, do których możliwości istnienia czy funkcjonowania byłbym mocno zdziwiony nadal tak dawno temu natomiast żadne rozmowy zapomnienia co da natomiast mamy teraz mamy sytuację taką na pewno informacja o tym, że jednak zadłużenie szpitali jest 300  000 000 wyższa, czyli przekracza 13 miliardów złotych 13 miliardów złotych i wzrosło w ubiegłym roku w takiej sytuacji nie 9 % jak wynika ze statystyki tylko procent 12, czyli dochodzi może dynamika tego obszaru osłabnie i dokładnie w moim przekonaniu to jest największy kłopot, dlatego że dyrektorzy szpitali przez ostatni czas od roku od 1 , 5 roku mówią nie wytrzymamy tego co dzieje się z kosztami w szpitalach presja płacowa koszty materiałów energii to jest wszystko to zaczyn przychody dynamika przychodów Narodowego Funduszu Zdrowia imieniu nie nadąża w moim przekonaniu dużo większym problemem niż to, że mówimy o kwocie 12 miliardów 800  000 000, czyli tych danych, które albo wykonana z miliardów jazda milionów, czyli tych danych, które państwo rozumiem otrzymaliście z ministerstwa z Ministerstwa Zdrowia to nawet nie jest kwestia tej kwoty tej społeczności miliardów złotych tylko to co martwi to co na pewno niepokojąca to nie jest sam poziom długu sam poziom zadłużenia tylko to w jaki sposób przerasta, jeżeli zestawimy z tym jeszcze o czym mówią szpitale powiatowe szpitale powiatowe razem ze szkołą główną handlową wykonało takie ćwiczenie przeanalizował 7 ze 120 szpitali to jest populacja około 30 proc szpitali powiatowych można za miarodajną około 1015 % szpitali w ogóle pewnie te różnice będą pomiędzy różnymi rodzajami dała do szpitali także, iż szpital powiatowy szpital wojewódzki szpital wojewódzki etniczne, ale ale, ale to ćwiczenie to raport daje pewien obraz i tam mamy sytuację taką że, o ile w roku 2015 pozytywny wynik finansowy miało blisko 50 % szpitali 48 % szpitali z tych 120 przebadanych w roku 2015 miało na koniec zakończyło 2015 zyskiem o tyle w roku 2018 tych szpitali miało już tylko 8 %, czyli mamy sytuację taką, że populacja 50 szpitali 50 ze szpitali, które osiągały zyski zmniejszyła się czterokrotnie pięciokrotnie do orzeczenia dzisiaj, dlatego że wzrastają koszty wzrostu kosztów nie jest rekompensowany odpowiednim wzrostem przychodów z dnia, żeby nie sądzę, żeby jakość zarządzania nagle jakiś dramatyczny sposób się pogorszyła, bo poprawił wszak w sumie malutki kraj rosnące koszty to jednak przede wszystkim wynagrodzenia zdecydowanie zdecydowanie tak, ale wszystkie koszty rosną natomiast dynamika jest odnotowywane największa dynamika to z nami właśnie kosztów płacowych wsi to są nie tylko koszty wynikające z umów o pracę to koszty umów cywilnoprawnych, które sprawozdania finansowe są dotowane usługi obce, a przy okazji tych informacji co, do których samo Ministerstwo Zdrowia nie jest precyzyjny, bo z 1 strony publikuje kwotę niższą, a w odpowiedzi na konkretne pytania podaje kwotę wyższą tego zadłużenia za 2018 rok to normalna sytuacja, że w roku 2019 mamy teraz wrzesień nie znamy jeszcze danych o zadłużeniu po pierwszym kwartale po drugim kwartale tego roku nie, dlatego że sprawozdania finansowe szpitali trafiają do Ministerstwa Zdrowia czy też bardziej precyzyjnie do centrum systemów informacyjnych ochrony zdrowia po zakończeniu każdego okresu obrotowego po zakończeniu każdego kwartału już mogliśmy znacznymi dane za pierwszy kwartał na pewno, ale na pewno już są ktoś zna to znaczy na pewno zostały na pewno zostały przez szpitale przekazane do Ministerstwa Zdrowia, bo taki jest obowiązek wynikający ze statystyki publicznej natomiast oczywiście nie jest taki oto trzeba pamiętać to jest zresztą, że ministerstwo nowej to jest oczywiście prawda, że te dane to udany wstęp to one będą jeszcze podlegały weryfikacji zmianom i t d. i t d . co nie zmienia faktu, że te dane powinny być dostępne może po prostu ten 2019 rok to my zwyczajni rok wyborczy to żadne odkrytej to jest odpowiedź na pytanie tak rozmawiać do początku zawsze dla ministra zdrowia sytuacja w ochronie zdrowia jest sytuacją trudno zresztą nie tylko do ministra zdrowia wszystkich nigdy nie było także było jakoś wyjątkowo dużo natomiast nie wiem czy to powinien być przyczynek do tego, żeby malować trawę na zielono albo też w ogóle nie malować, czyli że Miedź jest sytuacją taką, że mamy dostępne publicznie inne dane niż te, które faktycznie są albo dostępu do tych danych po prostu nie ma no dobrze gościem magazynu EKG jest pan Jakub Szulc no to już wiemy, które dane są, których nie ma jakie mogą być przyczyną, a teraz tak jakby gdybyśmy mieli zacząć od 4 od początku co dla naszych słuchaczy co to za komunikat, że długi szpitali to jest 13 miliardów złotych ponad co to za informacje jest ja myślę, że to jest odbierane bardzo często jak po prostu nudno mamy zadłużenie szpitali kwota 13 miliardów złotych z całym szacunkiem dla większości słuchaczy dla większości z nas jest kwotą niewyobrażalną złodzieja bardzo duży kłopot, żeby wybrać wyobrazić trzynastka z 9 zerami, żeby to było pieniędzy ciężko jest ciężko jest o tym czy ciężko jest o tym, myśleć czy ciężko w tym, że ma to jest i dużo imało to znaczy też o Gorzowa rocznych wydatków na 500 słuszne należy np. ale proszę zwrócić uwagę na to najczęściej, jeżeli w tym przeanalizować sytuację czy zadłużenie do firmy jest wysokie czy też niskie powoduje to zadłużenie do przychodów tej firmy, czyli do tego co ta firma osiąga z prowadzonej działalności szpitala w roku 2018 otrzymało finansowanie nowego funduszu zdrowia w wysokości 44 miliardów złotych, a więc kwota 13 miliardów złotych zadłużenia to jest niewiele powyżej 25 % kwoty przychodu, a to jest narastające zadłużenie to jest tu widzenia z punktu widzenia sposobu prowadzenia działalności gospodarczej jako takiej to nie jest jeszcze taka cyfra, która powinna skłaniać do tego, żeby bić, ale natomiast dużo bardziej istotne i dużo bardziej kłopotliwe jest nie to jak jest nominalny poziom tego zadłużenia, czyli 13 miliardów złotych tylko to jako 13 dla mechanika czy pan wcześniej wspominałem, dlatego że w roku 2017 zadłużenie szpitali to było poniżej 12 miliardów 2017 Różyczka jest poniżej 12 miliardów złotych w tym momencie mamy jak się okazuje po 2800 osiemnastego powyżej publiczny jest dwucyfrowy wzrost rok do roku i też to, o czym rozmawialiśmy istotnie pogarszająca się sytuacja finansowa szpitali dlatego, że jeżeli szpitale zaczynają mieć kłopoty z wynikiem to za chwilę przełoży się na możliwość regulowania swoich zobowiązań, czyli możliwość zapłaty dostawcom możliwość zapłaty wynagrodzeń i tak i tak by mu będzie wspierała za dostarczony, czego może materiały medyczne leki jak zostaniemy w niedziele przestaną płacić dostawcy nie będą dostarcza przemysłem dokładnie dokładnie tak to tak to działa rzeczy i tak działa w rzeczywistości rzeczy, jeżeli ktoś nie płaci za dostarczone w ochronie zdrowia też akcją co do zasady w lecznictwie szpitalnym jest także szpitale mają dłuższy okres regulowania swoich zobowiązań niż takie standardowe podmioty gospodarcze działające na rynku to jest kolejna udana jak szybko szpitale realizują swoje zobowiązania zgodnie z przepisami ustawy o transakcjach o wartości spółek handlowych szpitalna zapłatę za materiały za za towar za usługę ma 6060 dni terminu dziś już są wyższe niż 60 dni i wzrastają i mamy szpitale, które regulują swoje zobowiązania w tym przepisowym terminie mamy też do czynienia ze szpitalami, gdzie średni czas spłaty zobowiązania to jest 180 dni 150165 już blisko pół roku co zrobić, by te długi nie rosły potem zaczęły no to jest kwestia przede wszystkim tego czy miał jestem w stanie zbilansować się do swojej działalności podstawowej przy kawiarni jako szpital mówi takim językiem mówi takim językiem finansowym, ale co do zasady szpitalem co prawda uważamy, że nie są podmiotem gospodarczym naprawdę uważamy, że szpital nie powinny wypracowywać zysku i bardzo często o tym, bardzo głośno o tym, mówimy tylko, jeżeli szpital nie jest w stanie zapłacić pensji zapłacić wynagrodzenie zapłacić zapłacić za materiały medyczne zapłacić za towar zapłacić za usługi z przychodów, które otrzymuje to czym i w jaki sposób szpital ma leczyć ludzi powinniśmy się nad tym również na to zostały tutaj kłopot niestety polega na tym, że w momencie, kiedy odsetek szpitali, które osiągają ujemny wynik finansowy wzrasta to w sposób oczywisty pogarsza się sytuacja finansowa szpitala ale, toteż w kolejnym kroku odbija się do pacjenta odbiera należnych państwu, żeby myśleć jak ma to działa niestety dzisiaj mamy do czynienia z sytuacją głównie w wyniku podwyżek w 2018 i podwyżek płac podwyżek przede wszystkim płacą tylko płaca przede wszystkim po złoto dynamika tych kosztów była najwyższa, że okazuje się, że procedury medyczne, które jeszcze w roku 2017 roku 2016 były tak wycenione dawały możliwość bilansowania się szpitala w tym momencie finansowanie po prostu nie nie przyniosły wystarczająco dużo tak, żeby można było także można było działalność na rzecz gminy są ostatnie pytanie czy słyszał pan w Cannes trwającej kampanii wyborczej propozycję, która taką realną, która miała na celu prawdziwe rozwiązanie tego kłopotu, którym mówimy o zadłużeniu, które ktoś zgłosi jakaś partia dziś komitet jako polityk na pewno słyszeliśmy o konkretnie czy panu funduszu modernizacyjnego dla polskich szpitali zasilenia Mateusz Morawiecki i tak w prawo i sprawdzona metoda no znowu to jest leczenie skutków nie przyczyny, bo przyczyna jest taka ja mogę dzisiaj do pompować do tego, a może dokupować do tego systemu dla mnie jak tam będzie 2 mija 10 miliardów dzisiaj jak w złotych tam była mowa w 2 miliarda złotych, ale jeżeli ja do swojej działalności przestałam się bilansować, czyli każdy wykonany świadczą zdradza, że to jest strata dla szpitala to tymi 2 miliardami niczego nie załatwia, czyli usłyszał pan jakieś dobre propozycje tak naprawdę powinniśmy zacząć bardzo głośno mówić o tym, że powinniśmy racjonalnie podejść do tego w jakim racjonalnie podejść do tego ile mamy w Polsce szpitali, jaki mamy, jaką liczbę szpitali w odniesieniu do liczby do liczby mieszkańców i zacząć myśleć i zacząć myśleć o tym, że nie da się finansować tych pieniądzach wszystkim wszystkiego niestety taka jest spokojnie nikt nam tego nie powie w kampanii nie jest tak mi się wydaje musiałby odpowiedzieć, że szpital będzie gdzieś dalej albo za jakąś usługę trzeba będzie dodatkowo należy zwrócić uwagę, że na całym świecie czym dzisiaj mamy sytuację taką w średniej w Europie szpital mamy 1100  000 mieszkań aż los dla 40  000 czy na 2 ,5 szpitala więcej 2 ,5 × więcej szpitali niż do szpitali mamy dziś na świecie czy w związku z tym może mówić o tym, że ochrona zdrowia bezpieczeństwo noclegów jest gorsza w Niemczech niż w Polsce nie wydaje mi pan Jakub Szulc z firmy siła były wiceminister zdrowia dziękuję bardzo serdecznie teraz informacje w radiu TOK FM po informacjach druga część magazynu EKG Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA