REKLAMA

"Oni pana upokarzają". Rigamonti pyta Bodnara, jak to jest mówić do pustego Sejmu

Data emisji:
2019-09-23 18:10
Audycja:
Rigamonti plus 1
Prowadzący:
Czas trwania:
56:11 min.
Udostępnij:

Jak skutecznie obecnemu Rzecznikowi Praw Obywatelskich udało się uodpornić na hejt i na polityków? Co wciąż po nim nie "spływa"? Czy Adam Bodnar, słysząc o kolejnych ludzkich dramatach, jakimi powinien się zająć, nadal się wzrusza? Czy ma supervisora, a jeśli tak, to kto nim jest? Jak bardzo jego życie zawodowe i kariera osobista wpłynęły, i wpływają, na jego życie prywatne? Przed czym chciałby uchronić swoje dzieci? Czy rozmawia jeszcze z Sylwią Spurek i czy będzie kandydował na prezydenta? W tej rozmowie, pierwszej rozmowie w nowym cyklu podcastów tokfm.pl "Rigamonti plus 1" padają odpowiedzi na znacznie więcej pytań. Magdalena Rigamonti zaprosiła Adama Bodnara na swoisty rollercoaster, napędzany emocjami powstałymi na styku działalności publicznej i życia prywatnego Rzecznika Praw Obywatelskich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ludzie z nami od nieznanej strony ludzie nieznani, których trzeba poznać Rigamonti + 1 zaprasza Magdalena Rigamonti Magdalena Rigamonti Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar moim gościem dzisiaj panie rzeczniku uczą zapytać o ponownym trze, bo pan często używa takiego sformułowania głębokie przekonanie mam głębokie przekonanie w moim głębokim przekonaniu, kierując się moim głębokim przekonaniem co często głębokie przekonanie myślę, że nie widzimy, że tak często Rozwiń » używam tego słowa można używam nawet być może trzeba popracować nad własnym językiem, ale jeżeli bym tak szukał no to jest to moje rozumienie zasad konstytucyjnych poparte wiedzą ekspercką, a to głębokie przekonanie to nie jest serce po lewej stronie jedno niekoniecznie, ponieważ prawa wolności obywatelskie mają do siebie, że one przynajmniej polskim wydaniu te, które mamy konstytucję są trochę bardziej lewicowy powiedział niż prawicowe tak, bo jeżeli np. mówimy o zakazie dyskryminacji i zaczynam się zastanawiać czy ten zakaz oznacza Ano to wiele osób powiedziałbym po prawej stronie zaraz w ogóle zaczął kwestionować, o czym w ogóle mówimy i czy to nie jest nie są jakieś tutaj nadmierne prawda interpretację i oczywiście rozumienie poza tym rozumienie praw człowieka i podejście do nich gdzieś tam się pewnie częściowo wiąże też ze światopoglądem, który wyznajemy z wartościami, które są nam bliskiego to bardzo ładnie widać w orzecznictwie sądów konstytucyjnych, że się pojawiają sprawy, które są kontrowersyjne z punktu widzenia właśnie wyznaniowo światopoglądową moralnego to wtedy nagle okazuje, że część sędziów jest interpretowany, choć myślę, że część Cieślewicz czy część prawa także niektórzy mają większe przywiązanie do do religii do tradycji, a inni trochę trochę mniejsze albo np. mogli mieć różne doświadczenia osobiste, które też wpływały na ich postrzeganie różnych zagadnień, ale to głębokie przekonanie to jest takie sumienie profesora chodzono tak mógł też tłumaczyć nie, bo dla mnie to ponosi w związku z zasłonię ta ze swoim sumieniem tak niż my się wydaje, że to jest wakacyjnego boi, że już używam tego słowa głębokiego to raczej chodzi o bracie chodzi opowiedzenie czegoś takiego, że jednak mam to w jaki sposób przemyślane co chcę powiedzieć, że to nie jest tylko wyłącznie mój po prostu pogląd taki wyrażony spontanicznie, ale jednak on wynika z jakiejś głębszej właśnie refleksji myślę, że z poglądów jednak i tak to czytając pana wypowiedzi zakładam, że to są to są poglądu i kilka razy pomyślą przy tym głębokim przekonaniu sumieniu chodzono przy Rzeczniku Praw Obywatelskich ma prawo zasłaniać się swoim głębokim przekonaniu zacznie się pani redaktor to, kto nie może być tak, że to są moje prywatne poglądy tak one muszą, jeżeli nawet mam jakiś pogląd na jakąś określoną sprawę to, żeby go wyrazić to muszę go obudować podbudować czy mieć wsparcie dla tego poglądu wynikające z ze standardów praw człowiek tak to tak to widzę to znaczy ja przykładowo tak byśmy kwestię dostępu do legalnej aborcji tak jak na ten temat się prawie nie wypowiada tak, a jeżeli się wypowiadam to raczej w duchu takim obowiązujące prawo powinno być szanowane nikt nie zna mojego poglądu na temat dostępności do legalnej aborcji boja wiem, że nie mam mandatu do tego, żeby ten pogląd wyrażać co więcej uważam, żeby to szkodziło instytucji, gdyby taki pogląd wyraził, ale obudową się pan współpracownikami, którzy ten pogląd wyrażają bądź wyrażali Sylwia Spurek, która teraz jest w parlamencie europejskim Jasną formułowała swoje poglądy w tych w tych kwestiach nie z tego powodu przestała być pana pan zastępczej, ale nie w czasie urzędowania jako zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich w żadnym dokumencie, który został wydany przeze mnie w czasie urzędowania nie było wzmianki na temat poszerzenia czy też zaostrzenia prawa antyaborcyjnego, ale znaliśmy poglądy tak, ale każdy z nas ma jakieś poglądy prawda tylko, że jednak funkcja to są takie swoiste można pójść szelki, które są nakładane na 1 na plecy wyniku, dzięki którym po prostu nie jesteśmy w stanie wszystkiego powiedzieć co byśmy chcieli nawet może powiedzieć czasem często pan się gryzie, więc panie rzeczniku często bardzo często bym powiedział no bo chociażby no np. byśmy teraz okres kampanii wyborczej tak mamy różnorodne na prezydenta słyszałem, że odnosi się to torunianie nie o tym rozmawiamy rozmawiamy teraz o kampanii wyborczej do parlamentu rzeczy się podobają różne rzeczy się podobają różne stanowiska polityków zachowania czasami korci, żeby skomentować odnieść się do tego, ale jednak staram się, jeżeli już musi się wypowiedzieć no to tylko wyłącznie jak w takich sytuacjach, które są dość ewidentne z punktu widzenia ochrony praw wolności tam, gdzie ten głos jednak jest na swój sposób potrzeby i wynika z mandatu rzecznika to był głos w sprawie akcji w różne wybory to bardzo bardzo świeża sprawa zacytuję Małgorzatę Kalicińską pisarka, która zadała sobie trud sprawdziło po prostu znaczenie słowa wirować m. in. warunkować była nowość, bo brykać dokazywać figurować harcować hasać hulać obudować mówić głupstwa popracować płatać figle psocić robić kawały i t d . i t d . nie ma w tym wyjaśnieniu słownikowym to jest powodem nic co dotykało, by osoby niepełnosprawne intelektualnie no tak, ale jednocześnie pan ma pan wydał oświadczenie poważne absolutnie tak, ponieważ po pierwsze jednak powszechna konotacje tego tego słowa świr kojarzy się z chorobami psychicznymi moim zdaniem Marek Koterski dzień świra zrobił naprawdę tak, ale zrobił mieszka w innym momencie tak co więcej od tego czasu od momentu tego tego filmu naprawdę prowadzone są bardzo staranne działania przez różne organizacje pozarządowe, aby nie stygmatyzować osób chorujących psychicznie czy muszę nawet bardzo poprawnie doznających kryzysu zdrowia psychicznego co więcej ja się wypocząć zobowiązany tego, żeby wydać to stanowisko, ponieważ my wydaliśmy na początku mojej kadencji 2016 roku taki specjalny raport na temat prasy i języka, który jest używany w stosunku do osób chorujących psychicznie, że właśnie za często się tych tych słów używa do walki politycznej oczywiście ktoś nabywa z raportami przechodzą dość niezauważone, ale Moćko przypomina sobie, że ktoś poszukał na Twitterze, gdzie bardzo głęboko to pamiętam, że dziś 2 lata temu na Twitterze zwraca uwagę Sławomirowi Sierakowski Emu, że właśnie użył słów z tej sfery życia zdrowia psychicznego właśnie do krytykowania swoich różnie o ponad politycznych tak, bo nie ma do krytykowania osób, które mają inne inne poglądy niż niż on i wydaje mi się, że jestem absolutnie za wszelkimi akcjami preferencyjne mi, ale tu naprawdę trzeba się zawsze zastanowić tak czy poprzez tego typu akcje kogoś nie wykluczamy kogoś nie myszką dyskryminuje my nie powoduje, że ktoś może poczuć gorzej, bo nawet, żebyśmy zostawił winna akcje można, by powiedzieć nie ma wrócić na wybory tak niż do południa liczna, bo nigdy skonsultowali z Rzecznikiem Praw Obywatelskich to była zupełnie nowa rodzina z sobą także, gdzie pierwszy film z Januszem Gajosem to dziś zawdzięczało tak, że to nie jest słowo, które bym użył, ale jakoś tak to nie było systemu usług tak poprawni politycznie że żoną zgrzytają takie słowa, że Bono tak tak to wygląda natomiast proszę zauważyć, że to nie jest tylko łącznie słowo tylko jest słowo powiązane z obrazem prawa i tu się zaczyna to robić trochę bardziej skomplikowane natomiast to co mnie też zastanawia w tej całej akcji to taka trochę przeraża nas to może po imieniu aryjska postawa niektórych osób szczególnie polityków prawicy, którzy nagle się tutaj obudzili tak nagle zaczęli wzywać wszystkich to upominać Krzysztof Czabański działa jest bardzo bardzo aktywni w tej kwestii nie wiem czy powstały już materiały w publicznych mediach na ten temat czy pan nie jest bohaterem tych materiałów pozytywnym bohaterem panie rzeczniku może raz może razem ten może wzrastać tylko, że to też oczywiście być pozytywnym bohaterem na zasadzie taki, że się jest kosztem sposób może wykorzystanego też nie jest chyba nie o to chodzi tak ale, ale staram się naprawdę być bardzo tutaj konsekwentny tych w tych w tych poglądach natomiast jeszcze wrócę osób chodzi o rosyjską postawą no bo przypomnijmy sobie zeszły tydzień moje sprawozdanie roczne mówiłem o psychiatrii dziecięcej mówiłem nawet pochwalił rząd za to, że uruchomił program pilotażowy ich nie słuchał dotyczące ochrony zdrowia psychicznego i i naprawdę jest tyle zrobienia, jeżeli chodzi o zniesienie ubezwłasnowolnienia pracę nad tym co się dzieje w szpitalach psychiatrycznych czy tzw. instytucjonalizacji czyli, żeby bardziej inwestować taką opiekę środowiskową psychiatria dziecięca w ogóle w 1 województwie podlaskim nie mam żadnego oddziału zamkniętego dla dla dzieci mówiła w sejmie o tym, że telefon zaufania, do którego rocznie zwolni około 100  000 dzieciaków był przez jakiś czas wręcz zagrożone, jeżeli chodzi o istnienie i uratował ten telefon Jakub Błaszczykowski także o tym, jako piłkarz o pieniądze do rozsądzenia 2016 roku na to, żeby ten telefon uratować, bo nikt nie słuchał panie rzeczniku no i ubolewam, że nic nie słuchał tak, bo to, o czym mówiłem to są problemy, które dotykają nas wszystkich tak naprawdę jest mnóstwo problem oczywiście nowych, ale mnóstwo problemów systemowych, które trzeba rozwiązywać tyle tego jest to, żeby mówić, ale nikt nie słuchał nie słuchali i posłowie partii rządzącej i posłowie opozycji był pan prawie sam pani rzecznik to sytuacja absurdalna mówi do pustej sali wiem, że się nagrywa, ale to znaczy byłoby to niesprawiedliwe w stosunku do tych posłów, którzy byli na sali jednak, którzy zadawali nam na 1 ręki na 2 ile nie poprosił, więc troszkę troszkę więcej, ale też zadawali istotne pytania i bądź mieli krótkie wystąpienia to byłoby nieuczciwe, że nikt nie słuchał natomiast oczywiście można było ten wieczór czy noc lepiej wykorzystać z punktu widzenia ochrony praw obywatelskich wyznaczyła po to tam jestem, żeby pytanie zadać, nawet jeżeli by nie był i że nie byłbym w stanie odpowiedzieć wszystkie pytania to jednak 80 trwale i obywatele mają poczucie, że ktoś się trochę bardziej tym interesuje oni pana upokarzają panie rzeczniku politycy ale, którzy notes z sejmowej np. Tokarską to i tak jest tylko garstka Niewiem czy upokarzają i redaktor czy ja nie mam takiego podejścia do swojej pracy na zasadzie taki, że się, by zaraz obraża na kogoś tak wiele mówiącym ludzkim wymiarze nie wiem, ale pani redaktor dla mnie najważniejsze jest to, że była procedura sprawozdania tak zrealizowałem procedur jeszcze czeka Senat, ale już nie ten tylko chyba następną kadencję, bo tutaj nie ma wyznaczonego terminu była komisja senacka, ale samego Senatu nie było jeszcze sprawozdań się odbyło ja dalej mogę pracować tak dalej mogę pracować podejmować różne inicjatywy przystępować ds. sądowych składać kasację pisać kolejne wystąpienia generalne wykonywać wielką mrówczą pracę pracować Super prawnikami i i mandali mandat do tego też dla mnie najważniejsze tak to jak można politycznie to oceniać to zostaw to już obywatelom tak obywatele okazali wsparcie dla to jest najważniejsze, że mam wsparcie ze strony organizacji pozarządowych ze świętych, którzy nawet pojawili pod Sejmem przecież tego tego dnia to znaczy, że jest jakiś poziom zaufania do tego co do tego co robię, a już zostawmy ocenie politycznej to co się stało na tej sali sejmowej, ale politycy 12 strony traktują RPO instrumentalnie wtedy tylko kiedy można pana wykorzystać politycznie i negatywnie pozytywnie trudno to wy państwo to jest trochę tak bym była pani prosiła o ocenę zachowań innych osób takie nie od tego jest także będą niezawodne panu panie panie rzeczniku Ros trochę bardziej trochę bardziej personalnie trochę bardziej upomnieć wpływa czyni ją nie nie wpływa na zdrowie nie, ale nie spływają po mnie ataki tak to znaczy to ataki oczywiście one się w jaki sposób gromadzą one dziś zostają wewnątrz one trochę powodują uodpornienie trochę to tak to ataki tak tak natomiast nie wiem, dlaczego pani redaktor zmierzono, że tutaj wiąże pani dyrektor ma zadanie czy stawia sobie za zadanie poznanie mojego wnętrza tak natomiast staram się naprawdę wykonywać swoją pracę najlepiej potrafi normalnie odniósł się pan zupełnie do tego co powiedziałem, czyli do tego próby instrumentalnego wykorzystywania pana albo negatywnie albo albo pozytywnie powiem tak widzę takie ryzyko widzę takie ryzyko takiej żywności genetycznie tak się dzieje, że tak się może dziać, że jak się pojawiają słowa typu Bodnar młotem napis tak, bo w związku takich służyła to oczywiście to jest coś co mi absolutnie nie pasuje przeciwko czemu protestują tak tylko, jeżeli tylko co ja mogę więcej zrobić poza rzetelnym wykonywaniu swojej pracy poza realizowaniem swojej własnej agendy poza tym, że staram się być bardzo konsekwentny w tym co robię i być czasami właśnie może na przekór tym co ludzie by oczekiwali o ode nic więcej nie mogę zrobić tak nie mamy swoich mediów swoich jakichś szczególnych kanałów komunikacji co więcej chodzi o dostęp do niektórych mediów to nazwałbym to delikatnie jest to mocno ograniczony, ale to nie jest tak, że pan odmowie oni pana zapraszają tylko oni pana nie zapraszają on te media one te media nie zapraszają, bo dla nich wspomnieć rzecznikiem panie rzeczniku jest pan lewackim pomiot temu jest pan tu mogę cytować cytować, bo tych wcale nie w komentarzach również w artykułach komentarzy sobie darował myślę, że to jest 1 z powodów, dla których ale ono też zostawić polską mamy spór prawny przecież takich jak Polska nie pozwała co dla mnie w ogóle kuriozalne, bo ja przez telewizję polską także za zadanie kontrolować już normalnie regularnie wysyła pisma do prezesa Kurskiego, dopytując się różne rzeczy nie mam wielkich nadziei, że mi odpowie jakoś tak pani rzecznik zgadzam ma obowiązek odpowiada odpowiada krajowa rada Radiofonii telewizji też odpowiada natomiast dobrych praktyk w kategoriach dokumentacyjne archiwalnych tak, czyli żeby, bo my naprawdę zapominamy znaczy siedzieć tak dużo rzeczy różnych negatywnych, że my czasami nie pamiętam już historii proszę wydarzyła pół roku temu, a jeżeli jest pismo jest odpowiedź przynajmniej wiemy, że przynajmniej jest to udokumentowane, że była reakcja i była odpowiedź, która najczęściej jest mocno wymijając zapłacił pan zapłacił pan cena prywatną cenę za to być w biegu za tą nie zatrzymywanie się za ogromną ambicję, która o, których pan mówi sam swoją ambicję ja nie mam wrażenia, że pan się zatrzymał nie mam wrażenia, że pan przez tą przestał ryzykować, że pan te ryzyka minimalizuje mówię też o ryzykach dotyczących życia prywatnego do zapłaty rozumie pani redaktor nawiązuje do wydarzeń czerwca tak nie tylko walką do tego, że rząd, że życie rodzinne pierwszy pierwsza pana małżeństwo skończyło się rozwodem o tym, mówił publicznie, więc nie pojawią się już żadnych tajemnic i tłumaczył to pan w ten sposób że, że pan po prostu był w Pogoni za właśnie z obowiązkami pracą za za tym co na zewnątrz nie o tym co w domu tak czy również pani redaktor nawiązuje do potrzebuje, bo jedyne miejsce kiedy, gdzie to się okazało to był taki duży reportaż Marcina Kąckiego Gazecie wyborczej tak, żeby wtedy na zupełnie innym etapie myślę, że zawodowym i na etapie dojrzałości także to teraz jest absolutnie szczęśliwy z moją małżonką mamy małe dziecko wszystko Super pod tym względem oznaczona oczywiście ona wie, że ja żołnierze pędzą tak, ale mam pewne określone zasady że, że dużo pracuję, ale chyba mam wrażenie ja sam nauczyłem się lepiej to wszystko układać tak, by to ujął w życiu, jakie ten moment został pomysł młodym mężczyzną de facto po 42 lata, choć wiele osób przez te garnitury przez to, że pan mówił poważnych rzeczach myśli pan jako o starszym starszym człowieku ja też myślał kiedyś panowie Senat ma nadwagę to dlatego nie 2 nad nią podobno jak się ma nadwagę to, że nie ma zmarszczek to znaczy rozwiodłem się, że to będzie to będzie 8 lat temu także i nie dług bardzo przełomowy moment dla mnie, bo to dużo wtedy się nad sobą zastanawiałem dużo przeżyłem później i jakoś udało mi się później inaczej te rzeczy w życiu poukładać no zdarza się to rozmowa wieczorem mogę słuchać opowie dziś późnym późnym wieczorem jesteśmy w studio pan wrócił właśnie z Wrocławia nie ma pana w domu pana dziecko stąd moje pytanie o ten bieg ten pan o tym, no tak autem, ale dla uczciwości muszę dodać, że byliśmy pierwotnie mówienie na wtorek i ten wtorek przełożyłem chciałem się zastać wieczorem z synem i żoną także dzisiaj akurat tak właśnie piątek bardziej pasował, a jednocześnie jakoś nie czułem się nie czuje się dobrze z tym, żeby przekładać na kolejny tydzień, bo zdobyliśmy redaktor nie odmawia, a to Super panie rzeczniku pan media sugerowały euro żony przy czym winna ją pan to wszystko wyrzuca wszystkie złe rzeczy, które pan otrzymuje to znaczy może nie tyle wyrzuca, ale dużo rozmawiamy i zdecydowanie moja żona jest moim najlepszym przyjacielem mam wrażenie, że pani redaktor z duchem tak samo prawda nie mówi nam wydawać zapracuje to to myślę, że to w ogóle w ogóle tak razem nie pracujemy, ale dużo rozmawiamy natomiast mam też przyjaciół, którzy mi pomagają dość często dzwoni do pana prof. Wyrzykowskiego, z którym swojego mistrza to prawda tak jest, ale też mam mam bardzo dobry dobry zespół BEC czy to jest także my naprawdę w tym kierownictwie biura bardzo sobie ufamy i się wzmacniamy i to naprawdę dzięki temu dobrze dobrze funkcjonuje mało, kto wie o szkodzie Stanisław Trociuk, który jest zastępcą kolejnych 4 rzeczników to jest produkt największych autorytetów prawniczych w Polsce Hanna chińska, które zajmuje wykonywaniem kar znacznie wygląd nadzorem nad zespołu ds. wykonywania kary tym wszystkim kwestiami związał ją związanymi z miejscami odosobnienia jest też bardzo dojrzała osoba bardzo taka świadoma tego co robi i i z którą można porozmawiać na różne tematy, a teraz od niedawna pracuje, w którym Zaborowskim, że to to bardzo pomaga także ma ten zespół jest bardzo inwestuje w pracę zespołową i staram się, żeby był, gdzie się tylko da pracować razem i i też doceniać ludzi, którym pracuje, ale do pana nie zwracał się ludzie szczęśliwi panie rzeczniku pan spotyka się tylko nieszczęściem tylko z problemami tylko stronami tylko z trudnymi sprawami ile można przyjąć takich tak jest pewnie dlatego zapytam pana tego sporo osób prowadzą roboty takie psychiatra ma uważam, że dziennikarze też szczególni reporterzy powinni mieć kogoś takiego Rzecznik Praw Obywatelskich może rzecznik praw dziecko również tak tylko, że pani redaktor proszę pamiętać, że biuro jest bardzo duże i bo to jest 300 osób mamy cały zespół do jeśli zespół przyjęć interesantów mamy infolinię mamy także ludzi, którzy pracują w tzw. kredyt weźmie prawie mechanizmie prewencji tortur, czyli jeżdżą po miejscach pozbawienia wolności i to oni są bardziej na linii niż ja jestem najmniejsza chodzi o politykę jeśli chodzi o hit jeśli chodzi o media społecznościowe i od czasu do czasu, jeżeli chodzi o pojedyncze spra w tak to wtedy jestem na linii no i ogólne takie codzienne można powiedzieć stres bardziej wynikające z zadań niż z takiego bezpośredniego kontaktu z klientami ten kontakt z klientami mam stosunkowo ograniczony bywają momenty, że faktycznie to praca bardzo tak obciąża tak jak była jak w jak np. umiemy historia czerwcową, gdzie prąd został zaatakowany przez polityków wita i TVP Info tam różne rzeczy ujawniało wtedy to faktycznie ujawniała rzeczy na temat pana rodzina ma pan senator od pana byłej żony tak jest to się z tą sprawą publiczną tak to nie było miłe i to faktycznie dziś spowodowało, że nie czuję się najlepiej przez kilka dni, ale szczęśliwie przeszło natomiast był taki moment telewizja Polska pozwała to nie krył to było coś takiego, że tak głupie uczucie, ponieważ jest urzędnikiem państwowym pracuje się pod tym samym prawda orzełkiem i inna instytucja Państwowa pozywa to jeszcze nie jako osobę prywatną tak niby człowiek wie, że sobie z tym poradzi, że wszystko będzie kraj, ale jednak snu gdzieś jest kompletnie bez sensu także to nie powinno się tak zdarzyć, że i to kto pamięta spowodowało to trochę takiego takiego myślenia natomiast takich rzeczy, które powodowały taką konieczność takiej codziennej Super wizytą nie ma tak tak wiele to znaczy tam wydają się nauczyłem się sobie z tym radzić proszę zauważyć, jakim pan mówi językiem panie rzeczniku nie czułem się z tym dobrze próbowałem się sobie z tym sobie poradzić to są takie jak widzę tą ścianę, którą pan buduje pan mówi o swoich prywatnych sprawach, ale ludzie przychodzą do do biura do pana biura pokazują swoje, bo dach tak naprawdę mówią od naj krótszych najskrytszych najbardziej czasem najbardziej intymnych sprawach, których doświadczyli no, a pan nic nic nie ja muszę po prostu się zastanowić pragmatycznie im pomóc czy mogę pomóc tak i i 4 lat pracuje, że ja wiem, kiedy mogę pomóc, kiedy mogę pomóc i i jakie powinienem podjąć działania kogo zaangażować do kogo zadzwonić później starał się po prostu robić tak to znaczy, gdzie przez lata się tego nauczyłem tak, ale to, o czym to nie jest tak pani redaktor rzesze wzrusza tak to znaczy, że wykonanie nowej pani rzecznik nawet się we Wrocławiu spotkanie z takim panem któremu, którym staram się po co prawda rząd od od wielu lat i tutaj trzeba po prostu czysto czasem pragmatycznie zastanowić się czy można pomóc w jaki sposób tyle i na tym polega praca po to, się na tę wiedzę instrumenty, żeby to wykorzystać maksymalnie, ale później też skład, żeby być w tym bardzo taki konsekwentny tak to znaczy, że jak coś robi to, żeby to faktycznie doprowadzi do końca są miłe momenty, kiedy coś bardzo wzmacnia, kiedy ludzie przysyłają kartki pocztowe z podziękowaniami za pracę bardzo, że ludzie mi dziękuje za tą wystąpieniu w sejmie teraz i to jest bardzo sympatyczne, ale uszkadzać w tygodniu centrum Super długo zapomnieć o tej sprawie od stowarzyszenia Polska egipskiego takie podziękowanie za zaangażowanie sprawa o to chodziło o 1 Egipcjanina, który w 2016 roku został pobity tak miłe, bo 2 przyczepne pamięta czasy przypomniał, że 3 była taka sprawa nawet pamiętam, że w odwiedziliśmy oni gdzieś tam w okolicach Mordoru Warszawskiego Mordoru mi jakąś taką restaurację dziś się spotykali to myśmy już taką naśladuje zostawię jak można mu pomóc lepiej niż ta sprawa się między czasie skończyła no i że jako sprawca został skazany skoro skoro to podziękowanie dostała życiem, kto panu pomogę, bo rząd to jest 1 z projektu panu pomógł w tej sytuacji z czerwca 2019 roku sprawa rodzinna publiczną żona i przyjaciele także starczyło ciele rada społeczna przy rzeczniku grono tak naprawdę wybitnych autorytetów to były -li -li różne listy od organizacji międzynarodowych od organizacji krajowych to spływało tak i to było no miał się poczucie, że jest, że faktycznie to wsparcie jest też to co było dla mnie bardzo cenne w tej sytuacji, bo to było rzadkie, bo nowe to były głosy publicystów z drugiej strony tak ze strony pan Tomasz Terlikowski pięknie napisał o tym, zatrzymaniu Jakuba a tam Jan Wróbel też bardzo tak ostro potrzeba do tego właśnie ujawnienie informacji z życia prywatnego Piotrem się mówił na nowych wiat także to dużo było takiego faktycznie takiego zrozumienia, że chyba to nie, że z nastąpiło przekroczenie przekroczenie granic prawdę tylko, że wcześniej spóźniliśmy wakacje już myślę, że wszyscy jesteśmy dalej jesteśmy innym etapie życia męską rozmowę z synem pan panie rzeczniku staram się cały czas rozmowy z synem tak absolutnie tak tak pan jest ojcem trójki dzieci tak tak mam suszony w wieku 1412 i prawie 3 lat i przeciął pan ochronić panie Michniku to czy chce chronić i chce wychować przede wszystkim tak tak to dobrych ludzi ochronić przed czym ochronić przed myślę, żeby żeby czuli się bezpiecznie, żeby mogli normalnie rozwijać, żeby żyli w normalnym państwie, żeby też wydają się to co jest istotne, żeby nie musieli kiedykolwiek podejmować decyzję, że z tego kraju trzeba z różnych powodów z naszego kraju po różnych powodów wyjechać to to są takie wydaje mi się, że ważne rzeczy dla mnie dla nich będzie pan kandydował na urząd prezydenta Polski czy to kompletne plotki panie rzeczniku to są kompletne plotki lub skosi musiały wziąć, kto wymyślił pan Tomek 15 lat temu pojawiła się informacja Newsweek zrobił sondaż czy Tomasz Lis byłby dobrym prezydentem okazało się, że pół Polski na jego wynik głosowało ciekawego się teraz takie są też zrobili, żeby nadal Bodnara plotki słyszy biorą panie rzeczniku stąd to stąd pytanie pytanie źródło nie źródło plotek tylko informacji nie wiem nie skończy to wzięło ja cały czas mówię do września 2020 roku robię swoje tak czy będę wykonywał funkcję Rzecznika Praw Obywatelskich nawet w tym w tym miesiącu na początku września takie spotkanie z wszystkimi pracownikami biura, gdzie zrobił taką prezentację, jakie mamy plany co do zrobienia, jakie są zadania w ostatni rok ja chcę podsumować różne rzeczy jak dla mnie pani redaktor bardzo ważne 1 rzecz, bo to nie nauczyli moi mistrzowie żeby, wykonując to wszystko zrobić wszystko być jednocześnie państwo centa, czyli dbać o o instytucję tak o pewien standard, a bycie państwowcem oznacza, że ja muszę instytucje też chronić i muszą zrobić to wszystko co trzeba w ramach tej kadencji, która została powierzona jest wszystko pytam panie rzeczniku o ewentualne wybory wybory w ogóle, bo kilka tygodni przed kampanią do europarlamentu rozmawiałam z Sylwią Spurek wówczas Bano zastępczynią i naprawdę kategorycznie pytam o to czy kandyduje z list Biedronia do europarlamentu powiedziała, że nie i zapewniała mnie, więc wydawała się uczciwą osobą, więc wierzyłam, a po kilku dniach już się okazało, że jest jest na listach, więc muszę o tym, wiedzieć po rzeczniku, że idzie w politykę Pen dyrektor ja też zapewnione także nie kandyduje i tyle mogę powiedzieć, ale też oczywiście to nie jest styl w biurze RPO można mówić, a potem okazuje się, że będzie się wszyscy politycy mają rzecz pani redaktor proszę mnie w ogóle, czyli naprawdę proszę nie łączyć tego co robię z wyborami życiowymi pani doktor spółek tak pani doktor podjęła określone wybór życiowy, kierując się swoimi rozumem przekonaniami czy swoją wolą zmieniania świata, ale ja prawdę mam inne nastawienie do życia siebie inne plany i na prośbę proszę naprawdę nawet prawnicy z panią Sylwią kontaktu od czasu, kiedy ona odeszła biura także poszła do polityki uważa, że sporo w inny świat pan za to świat poza tym świat no bo pan w nim nawet to za słabe słowo ociera się od świata to jest coś zdecydowanie więcej przyznam, że znam ten świat, ale ja nie znam świata nigdy w takim świecie nie uczestniczyłem poza 1 moment, kiedy byłem brany rzecznika świata wybierania popierania budowania koalicji Gierek Gierek niszczenia to jest dla mnie kompletnie coś nieznanego ja nigdy nie miałem do czynienia z żadną partią polityczną w sensie takim formalnym uczestniczenia bycia członkiem nigdy tego typu rozwój procesach decyzyjnych opierających się prawda na jakich wyborach personalnych nie uczestniczyły także to to pod względem jest światłem kompletnie nieznany nie wie, jakimi prawami się wziąć, ale ten plan jest powrót do fundacji Helsińskiej panie rzeczniku to jest powrót do kancelarii i znowu dobrego zdrowia pieniędzy, bo to uda złotem i pan świetnie zarabiał problem rozwodów bardzo, dobrze więc robią panie rzeczniku dobrze to zdecydowanie lepiej niż teraz prawno tak nawet tak tylko, że to był inne czasy, bo to wtedy w kancelarii takich zachodnich na rynku polskim było kilka i IT kancelarie naprawdę miały mocno mocą taką sytuację finansową myślę, że teraz znacznie większa konkurencja jeśli chodzi o to od tego czasu bo dawno temu przez pracowałem myślę, że każda zdrowa chciałbym się honorowo swoim swojej stoi nowy partner Bono kancelarii tylko, że to się tylko, że musi pani redaktor pamiętać o budżecie, że po pierwsze, sama pani wymieniła też takie przymiotniki mój temat co nie dla wszystkich myślę, że kancelarii jest zaletą tak wręcz może być obciążająca to po pierwsze po drugie wejście w świat kancelaryjny teraz obecnie przeze mnie wiąże się z utratą w zasadzie 1 co mam, czyli jakieś integralności zawodowej tak jakiejś możliwości mówienia po swojemu różnych problemach różnych sprawach to jest ta niezależność jest i taka swoista integralność jest czymś bardzo ważny dla wrzesień 2020 rok to jest za rok panie rzeczniku trzeba będzie podjąć decyzję słychać mówi się o tym, że Krystyna Pawłowicz pani prof. Krystyna Pawłowicz marzy o tym, stanowisku złapano dyrektor taksówki, kto tak mówi kuluary kolumnę bardzo dużą panie rzeczniku, ale to musi uzyskać zgody Sejmu Senatu no zobaczymy co będzie z wyniku wyborów trzynastego właśnie po trzynastego październikowego pani redaktor to to co się będzie działo bardzo zależy od wyniku wyborów natomiast zapewniam panią naprawdę nie będę zmieniał zdania, że jestem wybrany tylko włącznie na 1 kadencję wrzesień 220 kończył pracę tak i później oczywiście powrót do Akademii plus albo praca społeczna to Niewiem raczej nie będą wraca do fundacji Helsińskiej, ale jeżeli już to prędzej założy coś swojego własnego albo być może coś Międzynarodowego tak na razie nie mam żadnych innych planów na pewno, ponieważ w politykowanie odcinku to znaczy myśl, jeżeli już to na pewno nie bezpośrednio po wydaje się, że to nie byłoby szczęśliwe, gdyby bezpośrednio po zakończeniu kadencji rzecznika wchodzić w politykę tak zdaje się, że jeżeli już kiedyś w tym momencie na własnych zasadach, ale co się jeszcze wydarzy jak to się życie potoczy do tego jeszcze Niewiem mówi się o tym, że podobno bardzo grubą skórę, że przez te lata być rzecznikiem wyciął sobie, a no i teraz nie wiem jak to powiesić empatii czuje pan nie wyciągną mam nadzieję, ale wrócił pan sobie coś co dzięki czemu pan funkcjonuje, bo mam ten się wydaje, że mam może inaczej może też gruba skóra, bo jednak jak czytam pewne rzeczy to nie to dotyka to nie jest także wpływa to po mnie natomiast myślę, że nauczyłem się różnych strategii radzenia sobie z tym, że może tak tu jak można się nauczyć panie rzeczniku to albo sami specjalista na podorędziu, który mówi zrób to i to są takie techniki i tak sobie z tym poradzić są tabletki jest Sanok z są inne wspomagaczy to nie takie rzeczy kupili kompletnie nie to jest sport wiem, że pan biegał kiedyś jego rozwój jego prawą obroną wróciłem do biegania tylko, dokąd pan biegnie panie rzeczniku, dokąd dookoła lasu wysokim indeksem do domu z Europy litość, ale wrócił z szesnastego tak dumny, że się udało wrócić i napraw regularnie teraz biegać w miarę, a i to jest to jest tam to dużo daje tak chciałbym więcej ale, ale nie bardzo jest czas, żeby robić to więcej natomiast było pytanie o to, jakie są metody przykładowo tak, jeżeli mamy coś się pojawia kontrowersyjnego na mediach społecznościowych tak albo w zakresie jakieś stanowisko mocne jakimś temacie no to albo człowiek czyta to wszystko i wczuwa się to co ludzie piszą i zastanawia się nad każdym wpisem, bo i reaguje bądź albo wierzy n p . po 23 dniach to nie tak to przejdzie także, że się pan uczył po prostu realizuje tak oto chodzi, że np. nie można czytać, jeżeli to nie jest najbardziej niezbędny komentarzy w mediach tak pod przyszłą komentarzy w tych portalach społecznych po portale, które na forach umożliwiają zamieszczanie komentarzy tak, bo można różne rzeczy o sobie przeczytać, które są negatywne, jeżeli ktoś czyta się tym nakręcono tu to faktycznie to powoduje problem tak to wnuczkę nauczyłem, że jak wiem, że coś takiego poważnego to proszę asystentka, żeby przeczytała taki najwyżej złapał jakiś najważniejsze rzeczy, na które warto byłoby dziś zareagowania na nią po to, zło zrzuca tak, ale to też jesteś teraz aż tak często co więcej w ogóle uważam, że teraz po tej aferze litewskim ministerstwie trochę mniej w mediach społecznościowych takiego typowego hitu znacznie emocje jakoś się ostudziły może obawiają się ludzie po prostu się boją to wynika ze strachu nie z tego, że zarówno spokojniejsze go stać się spokojnie się, że wydaje że, że boję się z tego, że możliwe powiązania tego zostaną ujawnione, że może mają jakieś zasługi przyszłości, które te negatywne zasługi, który w ten sposób będą łatwiej odkryć, ale teraz akurat taki mam wrażenie ciut spokojniej także także uciesze tego typu tego typu metod też pamiętam np. taką naukę prof. Wiktora Osiatyńskiego, który zawsze mówił, że jak się nie zaś tego co się robi to trzeba sobie samemu dać urlop tak czy był już pójść dać sobie wolny czas tak nie nie będzie cały czas, toteż w takich momentach trudniejszych w to inwestują czy można inwestuje tylko, że staram się o tym, o tym pamiętać, że jest ileś takich no zestawu działań czynności, które zawsze byłem prymusem to pan mówi o sobie zawsze byłem prymusem od od od podstawówki to też był w tym materiale, bo w innym materiale, że dostał pan dwóje z chemii to coś o tym, wiedziała, bo po prostu w po prostu zjawisko, że to niemożliwe no tak było tak no ale Janusz kot na studiach byłem już to znaczy na studiach dla mnie 1 z takich dużych na ucieka na początku pamięć pamiętam taką, jaką to powiedzieć ostatnio opowiedział prof. Stołpce z Krakowa była taka inicjatywa na pierwszej w pierwszej klasie rok studiów, które nazwał Kolegium wizji Billa no to było takie coś tworzenie takich takiego systemu tutor ringu tak, czyli że jest nauczyciel uczeń mistrz uczeń prawdę i chociaż budynek zgłosić jak człowieka wyselekcjonować to był wybrane jeszcze zgłosiłem poszedł na rozmowę kwalifikacyjną pani, że pan prof. Sztompka zadał pytanie, żebym powiedział, jaka jest zależność wyboru sportu dyscypliny sportu od pochodzenia człowieka to znaczy, jakiej rodziny pochodzi i jest biedny bogaty i t d . jak to wygląda dużo takie pytanie powiedziałbym na zasadzie drogi delikwent się, które tutaj się wykaż się wykaż się tak mija, ponieważ dla mnie to było trudne pytanie nie miałem takiego nie wiem przygotowania, bo mamy wtedy intelektualnego, żeby to ładnie wykazują oczywiście gdzieś tam się włożyłem i nie przyjmie tego Kolegium Bille, ale to książka Moniki osoby uświadomiłem, że już będąc na tych studiach w Warszawie takich jak ja tych prymusów małej miejscowości tam jest prawda setka na moim roku, a nie żyje jestem tym ten jedyny tu było to takie lekcje pokory dużo dużo dają tak one uczą 1 rzeczy, że tu nie chodzi o to czy tam jest zdolny czy nie albo 3 czy coś mówili w szkole w liceum tylko Suszko zależy od tego ile pracy to wszystko powoduje tak czy będzie pracowity czy czy nie czy będzie konsekwentny i od tego zależy czy przez te studia jakoś tam w miarę dobrze przejdzie tak jedno ligi staram się mieć dość duży poziom pokory, jeżeli chodzi o różne kwestie w życiu w związku z tym to nie rzeczniku pytanie na koniec co o narodowość to się pojawia w różnych momentach i różnych aspektów również politycznych dość często Bodnar Ukrainiec to jest nazwisko Bodnar ma korzenie ukraińskie to jest informacja taka obiektywna pan z Ukraińcem panie rzeczniku nie jestem stuprocentowym Polakiem, jeżeli tak można, by to nazwać wychowałem się w Gryficach dawne województwo szczecińskie oraz zachodniopomorskie tam poznali się moi dziadkowie w czterdziestym szóstym roku lewica tak poproszę wydział no moi rodzice poznali w sześćdziesiątym już piątym chyba roku takie, żeby wejść mieli natomiast tego do siebie że, ponieważ mama pochodzi z kieleckiego ojciec pochodzi z góry cała rodzina to jest siódmy został przywieziony w ramach akcji Wisła właśnie tzw . wtedy ziemie odzyskane natomiast od początku nie było w rodzinie żadnych tradycji, które by się odwoływały do innej wiary niż rzymskokatolicka czy do innej narodowości natomiast z nawet specjalnie śledziłem co z jakiej rodziny pochodził ojciec, który tam właśnie, na który została wywieziona to był to rodzina spod Sanoka, ale chyba wszystko wskazuje na to, że to jednak chyba była rodzina ukraińska tak także tam to okres tej wiosce mieszkali Ukraińcy tylko, że to cała akcja miała też celu przecież w dużej mierze wynarodowienia pożyczyć spożywanie prowadzi przecież to na tym polegał wywieziono rozmieszczono też tych ludzi na terenie tych ziem odzyskanych i spolszczoną prawda poddano takiej regularnej unifikacji narodowościowej także tutaj mogę sobie nie będzie tam szukać każdy z nas pewnie szuka różnych swoich pra w do korzeni, ale z punktu widzenia tożsamości owego to jest czysta Polska czysty prawda Kmicic potop ma zawsze mówiła, że prawda, że trylogii to trzeba całą przeczytać znać prawie na pamięć zna pan nie ma na pomyśle nieznane oczywiście przeczytane jest cała tak i raczej ten cały kanon staram się znać i pielęgnować panie rzeczniku na koniec, bo ważą dyskusję redaktor Semka nie tak dawno i dziennikarzach i o mniejszościach i obronił tych mniejszości i nagle usłyszałam co zrobiła, kiedy Rafał Ziemkiewicz został usunięty z faktu przecież za poglądy za to, że nie jest tak prawym obywatelem to prawy redaktorem jak wymaga tego redakcję czy w takich sytuacjach pan Rzecznik Praw Obywatelskich powinien bronić Ziemkiewicza, choć wiem, że się pan z ich poglądami zgadzał, ale to zależy w jakim kontekście został usunięty za poglądy za poglądy czy za słynny Sweet, który miałby wrażenie charakter antysemicki nie było przy okazji, rzucając faktu i Bogatyni nie będą, kiedy on, kiedy się też już w wrześniu zapamiętam ten twój prawda, który musi wtedy, którym był namiot z tą swoją kurtką miał w konsekwencji został wywieszony na tej słynnej wystawie muzeum Polin wcześniej to było to było 2018 roku teraz ostatnio nie śledziłem tej tej sytuacji, jeżeli chodzi o wyrzucenie z faktu natomiast co do dziennikarzy staram się reagować na wyrzucanie dziennikarzy mediów publicznych, bo media publiczne mają szczególny obowiązek tutaj tworzenia określonych standardów natomiast do mediów prywatnych daje się tutaj swoboda jest znacznie większa tak doboru redakcyjnego, którzy jak nas sondażu są panie rzeczniku to pan nie stanie w mojej obronie Rzecznik Praw Obywatelskich, ale skoro z stąd, skąd to radio, bo zaraz musimy uciekać czy podejrzewa, że pani redaktor po pierwsze nie ma tutaj umowy takiej stawowej o pracę prawach tylko, że to jest pewnie kontrakt i kontrakty się podpisuje kontrakty rozwiązuje tak myślę, że to jest standard natomiast co do dziennikarzy czym się wydaje, że my mamy ogólny duży problem, jeżeli chodzi o świat mediów i może, że jeszcze mogę 3 słowa tak, bo był pewien taki moment, kiedy został skrytykowany na Twitterze za bronienie Elizy Michalik ta, którą tak teraz zrezygnowano z pracą w Superstacji oraz IT kłopot także ja chciałem swoim wójtem oddać coś innego niż mnie posądzono pana prywatną telewizję powinien napisać coś takiego, że nie wątpię, że sobie Eliza Michalik poradzi natomiast musimy się zastanowić nad kondycją mediów w Polsce, ale ja mam namyśli zawężanie się przestrzeni dla niezależnych mediów, czyli po prostu to co chciałem powiedzieć to, że mamy obserwujemy scenariusz węgierski, gdzie poszczególne tytuły medialne w coraz mniejszym stopniu zajmują się normalną debatą i normalną dyskusję tylko z różnych powodów zaczynają iść kierunku rozrywki bądź w kierunku poruszania tematów delikatnych tak na Węgrzech mu raptem zostały 2 tytuły tak, który są obecnie niezależny nie ma żadnej niezależnej telewizji radiu wysyła jedynie 2 kilo radio to chyba jedyna jedynej niezależnej rady internetowy zresztą i tak się bowiem także po prostu proces wpływu na właścicieli oraz działań regulacyjnych w stosunku do mediów prywatnych spowoduje, że być może w Polsce będziemy obserwowali ten sam proces już za chwilę nie wiemy co się stanie wiemy, że różne projekty ustaw różne pomysły się pojawiają w ustach przedstawicieli partii żoną została nawet wpisane w programie prawa i sprawiedliwością jakoś trudno mi potraktować ten to ten pomysł uregulowania zawodu dziennikarza poważnie no jakoś niestety na razie wiem, że został zapisany, ale mam wrażenie, że tak abstrakcyjne że, że aż niemożliwe do zrealizowania bardziej boi się takich różnych rozwiązań, które wpływały na kondycję właścicieli coby nawet proszę wybrać mógłby wystarczyć 1 rzecz mogłaby się mógł się pojawić projekt ustawy, które n p . wprowadza zakaz posiadania różnych segmentów przez 1 segmentu medialnych dawnego właściciela teraz ta ustawa może nie zostać uchwalona nigdy, ale ona już może spowodować spadek akcji i wolę, żeby odkryć, żeby właścicieli, że może, by chcieli się pozbyć prawa swoich udziałów w spółkach nagle szerokimi ramionami przychodzą spółki skarbu państwa mówimy chętnie kupujemy my tutaj potrzebujemy wzmocnić nasz sektor bankowy ubezpieczeniowy poprzez zaufane medium bardzo nam potrzebny ani rzecznik do tego prawo sprawiedliwość to jest jedyna partia, która to co obiecała to napisała to i spełniła wtedy będzie panu ręce pełne roboty wszyscy będziemy mieli ja tak będziemy jeszcze tylko rok wszyscy będziemy mieli ręce pełne roboty, jeżeli te plany faktycznie ujrzą światło dzienne, ale też pamiętam różne chociażby dotyczące dziennikarzy pomysł już kończę pani redaktor to ograniczenie to próbę zmian korzystania z dziennikarzy z dostępu do polityków w sejmie prawda tt Kotar zdana na święta kotary, ale też uczą się taki pomysł, by stworzyć media centrum medialne budynku UG, że tam tylko jedynie dziennikarze mogliby się kontaktować z politykami, a że nie mieliby wejść w ogóle teren Sejmu lobbystą powstał ten budynek został wychowany z jego piękną i nie wiedzą nie jeszcze inne terapie są jeszcze ten pokuta przecież od trybu wielki protest przeciwko temu co się wtedy w biegu prawda z tym zaznaczam, że zespół ten proces rozpoczął i jednak tego nie ma jednak dziennikarze mogą swobodnie w sejmie pracować także wiele różnych pomysł, który gdzieś tam pojawiały, ale jednak później ze względu na opór społeczny nie był realizowanych i wydaje się, że warto o tym, też pamiętać że, że to czasami działa nie zawsze, ale czasami ten oprócz nosi rezultat proszę o sens zdecydowanie ma sens i jeżeli nie mamy Trybunału Konstytucyjnego na tyle niezależnego, żeby mu się takimi sprawami zająć to możemy liczyć albo na presję albo coraz częściej na Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej mam głębokie przekonanie, że panie rzeczniku mam głębokie przekonanie, że prędzej czy później będziemy żyli w państwie w pełni demokratycznym, przestrzegając zasady praworządności, które będzie także jednocześnie lojalnym członkiem Unii Europejskiej będzie takim państwem, które będzie wyznaczał kierunki trendy Unii Europejskiej nie obsługiwało tematy, które są dziś na końcu tematy, które o, które nawet Polska nie stanie jest względna swoją słabością porządnie upomnieć 45 % obywateli sądzi, że właśnie w takim państwie Adam Bodnar był naszym gościem Rzecznik Praw Obywatelskich bardzo dziękuję wszystko dobre panie rzeczniku również życie pani rektorskie dobrego dziękuję za wycieki ludzie znani od nieznanej strony ludzie nieznani, których trzeba poznać wyniki Mondi + 1 zaprasza Magdalena Rigamonti w poniedziałek wieczorem na tokfm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RIGAMONTI PLUS 1

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!