REKLAMA

Tylko kryzys gospodarczy spowoduje, że elektorat PiS przejrzy na oczy?

Data emisji:
2019-09-23 17:20
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
25:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwo my gościmy prof. Radosław Markowski z uniwersytetu SWPS dzień dobry czy dobrze panie profesorze czy szef Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś oraz to, że jego kamienica jego kamienicy można wynająć od obwieszonych złotem biznesmenów pokój na godzinę to jest afera czy raczej humbug brzozę to zaczną rozumiem, że dalsze rozmowy będzie się toczyć przy założeniu, które musimy zrobić te doniesienia wstępne są prawdziwe zarówno o tym, jakie o tym, że tam Rozwiń » jakiś sprawdzanie jego poczytalności i tak do pełnienia tej funkcji się przedłużają i t d . tak, ale tutaj muszę zrobić krok wstecz z TPN zarysować pewnego rodzaju kontekst Otóż od pewnego czasu namawiam pana kolegów pana przy okazji innych, żeby rozróżniać takie 2 stany rzeczy, które socjologia dawno temu w odniesieniu do różnych dziedzin także nasi wybitni socjologowie z przeszłości powiadali coś takiego, że w każdym systemie istnieje coś takiego jak tzw. normalna patologia dewiacyjne zachowania incydenty służy to ja, żeby wyklarować co jest normą każde społeczeństwo ma dewiantów jakoś sobie z nimi radzi jest to absolutnie jest Absolut, ale druga część jest taka, że zachodzą w życiu ludzkim społeczeństw takie my po w naukach społecznych często staramy się nie mówić, że coś się nie normalnym społeczeństwem, bo to bardzo trudno mamy bardzo różne, gdybyśmy dzisiaj wylądowali na Borneo czy w lasach Amazonii nadal byśmy zobaczyli style życia, które od nas są bardzo różne ale, ale istnieje też taki stan, który można nazwać patologiczną normalnością tak ja myślę, że my powinniśmy od pewnego czasu zdecydowanie sobie postawić jako cel, żeby pilnować języka PiS Zbigniewa no troszkę wzruszyłem się taką dziewiczą ością komentarzy dzisiejszych co do pana Banasia, bo moi ogląd sytuacji jest taki to nie jest żaden wybryk to nie jest żadna pomyłka nikt nikogo nie mógł nakryć tylko dokładnie, dlatego że na niego są haki dokładnie dla i robię przy założeniu, że sam, bo tego nie wiem do końca dokładnie, dlatego że coś w przeszłości ma dokładnie, dlatego że są jak, awansując na gaz sterami jego się stawia na takie stanowisko, w którym będzie wykonywał polecenia polityczne, ponieważ bardzo krystalicznie uczciwy człowiek na tym stanowisku może nie wykonać takich poleceń politycznych to jest trochę jest dosyć powszechna pojawiająca się powszechna w tym sensie, że się pojawiła pan przy tym pan sędzia, który który, który wszedł do KRS -u, a który przed zamieszczał antysemickie wpisy prokuratura wiedziała o tym od 4 lat, a mimo to wszedł do KRS -u został awansowany, więc być może jest tak, że to jest jakaś taka zależność hakowe, że dzięki temu dany urzędnik właśnie sędzia czy urzędnik najważniejszej instytucji kontrolnej w państwie jest powolny oraz no, więc dlatego tylko proponuje, żeby w tej chwili w tej naszej opowieści o tym co tu się naprawdę stało nie oburza, bo wie pan na samo to, że ktoś ma obcuje z ludźmi, którzy chcą mieć seks na boku i by prowadzić pewne to to nie jest takie coś strasznego co w historii ludzkości się nie zdarzało natomiast sama ta konfiguracja, w której to występuje to znaczy tam może być taki człowiek, który to, aby nie musi zostawać na z szefem Naczelnej Izby kontroli, a zostaje dom moja teza jest taka, że zostaje właśnie, dlatego że gdyby nie on to może ktoś inny, którego był inny haki w Naczelnej izbie kontroli w następnych kilku latach w zależności od wyniku wyborów to będzie bardzo ważne miejsce, w którym będą siedziały niesłychanie ważna rzecz panie profesorze ale, gdybyśmy mieli wymienić afery z udziałem środowiska PiS powiedzmy od początku tego roku kalendarzowego to myślę, że nie starczyłoby nam czasu dniach od tego wejścia natomiast w sondażach sytuacja jest tak powiem odwrotnie proporcjonalna to znaczy nie widać żadnego wpływu tych kolejnych afer na jakiekolwiek wahnięcia jeśli chodzi o poparcie prawa i sprawiedliwości pytanie czy to jest jak pan sądzi, że zawsze jest granica jest jakaś jakaś cezura czy seks Rubikon po przeliczeniu po przekroczeniu, którego to wszystko się działa kilka kilka uwag po pierwsze, ja zbyt często tutaj w tym studia do tego konkretnym mikrofonu opowiadałem co sądzę o sposobie w jaki polskie ośrodki badania opinii publicznej robią redukcje wyborów, a tak, żeby była systemu niewątpliwie PiS prowadzi niewątpliwie pisma, jakie poparcie między 56  000 000, ale ta różnica nie jest dwudziesto procentowa ani ta lawina w tej chwili, którą zaserwowali nam by takie takie wyniki, które pokazują, że w ogóle PiS rozjeżdża miażdży resztę sam moim zdaniem daleko przesadza to znaczy jeszcze raz to co chcę powiedzieć to jest tak niewątpliwie pisma między 56  000 000 poparcia na i to dodajmy, że znowu pan rację niesłychanie dziwna to naukowcy robią wczoraj przedwczoraj przeczytałem 2 nowe raporty, gdzie bardzo porządni badacze, robiąc badania nad elek część elektoratu PiS -u części elektoratu PiS, więc bez setek 6  000 000 prawdopodobnie od 4  000 000 na 31  000 000 Polaków dorosłych piszą to narracja w sposób Polacy to czytam to Polacy zachwyceni tym Polacy no no proszę państwa nie Polacy tylko te kilka milionów, które z różnych powodów zawierzył PiS-owi, by część to jest mam moja hipoteza, którą tam testuje w różnych badaniach 1 to jest po tarze ludzie po prostu głosują na tych, którym dają pieniądze intelektualnie nie ma nic ciekawego tak jest wszędzie pod każdą szerokością geograficzną na złoto, ale teraz druga teza jest taka kilka tez jest druga teza jest taka, że wszystko to co się dzieje w tej chwili coś się prawdopodobnie nadal obawiam się, że stanie w tych wyborach to nie jest za jakieś wyjątkowe zdolności do mobilizacji elektoratu przez PiS to zaś przez koalicję 3 partii prawicowych, które PiS jest najważniejszą, a teza jest taka, że to jest niesłychana zdolność do demobilizacji elektoratu centrowego liberalnego demokratycznego i ta demobilizacja idzie nie tylko ze strony zręcznej manipulacji faktami przez sam PiS, ale ja panu pamięta w nocy po postawieniu 100 pomników Lechowi Kaczyńskiemu w tym kraju absolutnie pomniki symetrie stąd PiS powinien postawić znaczy to ten wkład, jaki dokonali ci, którzy zrównują różne niepoprawności naruszenia pewnych zasad politycznych sprzed 2 tysięcznego piętnastego roku z tym co się dzieje teraz to po prostu zasługuje na mnie przypada także pamiętać, o czym się, zwłaszcza ci symetryści, ale ja chyba myślę, że pan głęboko przecenia ich wpły w na nas na rzeczywistość zaczęła nie są irytujące, ale nie przypuszczam, żeby te głosy bardzo często po prostu nieroztropne miały jakąś 2 jest ważne są bardzo wielu ludzi będę bił, kiedy opuści Warszawę uniwersytety tak dalej, bo to nie jest tak, że te kilka milionów, które głosuje na opozycję to jest złożone wyłącznie wysoko wykształconych ludzi różni głosowali ci ludzie byli wystawieni na taką bardzo silną narrację, że w ogóle polityka to jest brud byli tam ci brudni byli ci są też nie lepsi, ale tamci też byli takowym i tu zbada zegarek Nowaka Sowa i parę innych rzeczy prawda i to wszystko tak się i trzecia hipoteza oczywiście taka, że nie ma w ogóle uważam, że trzeba zrobić ja nie mam za dużo czasu już, ale w sensie historycznym tam się tam nie przejmował no to jest takie coś co znamy z wielu zakątków świata w Ameryce coś podobnego się dzieje to jest taki moment to jest takie ostatnie podrygi walki przeciwko postępowi nowoczesności to znaczy ewidentnie to to jest taki moment wielu społeczeństwa, kiedy nominalna większość tytularnego ten łajdak Glosa z protestami w Ameryce mężczyzna, który co prawda genetycznie z Hamiltonem Madisona innymi nie nie traktował tej konstytucji amerykańskiej miał poczucie, że to on jest tym współtwórcą tego wielkości tego kraju tej pięknej konstytucji, kiedy taka tytularny większość w pewnym momencie widzi, że za chwilę we własnym kraju może być mniejszością wtedy jest gotowość do robienia rzeczy, które naruszają ustalony ład Konstytucyjny łamanie reguł gry proceduralnych, ale racji do Polski się też wiarygodność mówi o kościele i będzie bardzo widoczny powolny bardzo widocznym trendzie sekularyzacji innym, które ma miejsce ten konserwatyzm rzekomy społeczeństwo jest bardzo nieprawdziwie opisywane moim zdaniem on jest deklaratywny natomiast kiedy się patrzy na to co ludzie w codziennym życiu chcieliby robić jak miałby i miałby ich życie wyglądać Polacy wcale nie są aż tak konserwatywnie jak to znowu taka różnie też na torze zależy z tym, że tutaj chyba to test nie jest jakieś nowe zjawisko to znaczy konserwatyzm, a co za tym idzie także takie ruchy wsteczne, które kwestionują wszedł wszelki postęp i nowoczesność to jest przecież historia właściwie w drugiej połowie dziewiętnastego wieku zawsze mamy z tym do czynienia społeczną, bo to potem, gdy z zawsze warto zadawać takie pytanie w ogóle to my jesteśmy w takim kraju, gdzie historycy strasznie dużo próbują nam objaśniać tego co się dzieje współcześnie historia ma to do siebie, że no jeśli potrafimy w naukach społecznych udowodnić, że pewne procesy są linearne albo trzymają przynajmniej parametry można z przeszłych wydarzeń też wnioskować na przyszłość jest, ale pytanie, które teraz w wielu zakątkach świata zadajemy w Polsce też czy to co się dzieje tutaj jest jakoś tam specyficzne i nie ma żadnego związku z przeszłością czy ma na to pytanie nie potrafi do końca odpowiedzieć dlatego też mamy teraz badania takie większe na temat samych tych wyborów i całej otoczki będziemy niebawem wiedzieć, ale można ale gdyby wrócić do pytania Rubikon po przekroczeniu, którego PiS pogrąży to gdzie one, że rano niestety to chcę powiedzieć moja redakcja jest smutna, dlatego że wolałbym, żeby PiS się pogrążył za to za co naprawdę powinien odpowiadać za łamanie konstytucji za to, że dzisiaj ONZ zwraca się do mojego kraju osoby w moim kraju zrobić porządek z ruchami nazistowskimi prawda to niebywałe, a GRU, a niestety Rubik zostanie przekroczony wtedy, kiedy nie będzie, kiedy będzie wykaże w portfelu to znaczy akurat ten elektorat tej partii zrozumie, że coś z PiS -em jest nie tak tylko wtedy, kiedy będzie kryzys gospodarczy konsekwencje tego we własnym gospodarstwie domowym prof. Radosław Markowski z uniwersytetu SWPS jest państwa moim gościem rozmawiamy o teoretycznych szansach na pokonanie partii rządzącej zbliżających się wyborach pani prof. Jerzy jeszcze zapytać co takiego stało się w Polsce w sensie społecznym wezmę 23 lata temu właściwie co tydzień kilka kilkanaście tysięcy osób było na ulicy w różnych protestach w różnych sprawach od tych rzeczy fundamentalnych, o których pan wspomniał tak jak łamanie konstytucji przejmowanie com kolejnych instytucji związanych z polskim systemem prawnym przejmowanie instytucji kultury czy to czy np. uchwalanie ustaw sądowych kompletnie niezgodnych z podstawowej z podstawowymi w ogóle założeniami demokracji liberalnej w tej chwili właściwie ta mobilizacja społeczna jest zerowa na początku kadencji prawa i sprawiedliwość miejmy wielki społeczny ruch kod mieliśmy czarny protest strajk kobiet te procent protesty z parasolkami mieliśmy młodzież pod sądami w tej chwili co takiego się zmieniło, że może nastąpi jakiś taki ska PiS, choć powiedzmy indyferentyzm społeczne ludzie mają gdzieś co to co się dzieje w sferze publicznej tak po pierwsze to jest trochę także dla jednych to znowu się niczego z dużym kwantyfikatorem każdy w różny sposób na to patrzy można powiedzieć tak przyszedł czas takich bardzo blisko będziemy mieli 3 za chwilę trzecie wybory w ciągu roku prawda po chwili znowu czwarte, więc ludzie, żeby być może powiedzieli no dobrze taki ogród oglądając to z lotu ptaka co prawda tam naruszano pewne rzeczy łamano procedury próbowano odwołać zapisaną w konstytucji pierwszego sędziego Sądu Najwyższego Trybunał Konstytucyjny jest parodią tego tej instytucji, którą powinien być, ale tak naprawdę no nikt nikogo nie strzela nikogo właśnie aresztowano też właśnie ciekawe, że mija 4 lata tego jak władza, która dochodziła mówiła, że tutaj kraj aferami stoi w 4 lata nie była w stanie nikogo skazać, ale to działa też drugą stronę, że tak naprawdę nie ma tutaj więźniów politycznych prawda nie ma nie ma niczego takiego strasznego się, że oprócz dobra sytuacja gospodarcza oraz pochodną głównej części, na który prawda Rebis należy stale to jest taka logika o chuligani na ulicy w wieczorową porą, który dał nam tylko w mordę przez mógł zabić no ale to tak dla części dlatego się zastrzega dla części to to jest podobny to są 2 odpowiedzi 1 to jest to, że tak mógłby być tata nie było nadmiaru takich personalnych prawda rzeczy uderzano w instytucji, ale nie uderzano ludzi co może jesteś taka niepisana zła tradycja, że nigdy nikt w Polsce nie zdanie przed Trybunałem stanu po prostu, dlatego że elity nawzajem się będą chronić prawda, ale wierzę najważniejszym problemem jest to, że w ogóle udało się propagandzie no proszę nie zapominać, że jesteśmy tu jakimś bardzo ważnym, ale radził, które nie ma takiej słuchalności telewizja publiczna w różnych swych kanałach to robi swoje to znaczy tam jednak powtórzone setki razy pewnego rodzaju nieprawdy stają się takimi opisami rzeczywistości, które dla znacznej części społeczeństwa są atrakcyjne, ale najważniejsza chyba rzeczy związane coś złego się tu stało, ponieważ daliśmy pozwoliliśmy na to, żeby znaczna część społeczeństwa uwierzyła, że mecz czterdziesto niemalże milionowy kraj jesteśmy w stanie rozwiązywać swoje sprawy tu pion tutaj nóżkami przykrótkich mi czasami i zmieniając rzeczywistość nie my jesteśmy częścią i to taką rany akurat teraz taki wydaje się projekt zaczynamy, żeby coś przewidywać przyszłość będzie wyglądała i założeniem takiego myślenia o tym jak Polska w za lat 2330 będzie wyglądać założenie peryferyjność tego kraju to zarząd będzie się musiał dostosowywać do trendów megatrendów pewnych rzeczy, które się będą działy, gdzie indziej, na które nie będziemy mieli żadnego wpływu, a ten minimalny wpły w, który mogliśmy mieć będąc po wyjściu Wielkiej Brytanii pośrednio poprzez Unię Europejską tak w strasznym zagrali mamy nie będziemy mieli żadnego dzisiaj Macron sobie pozwolił poniekąd może słusznie jedzie protestować do tego kraju, w którym politycy archaicznie przewidują, że do 2 tysiące pięćdziesiątego roku to będzie dymić, więc nie ma to, że w takim kraju jak nas nowego życia, ale niewiele one nie ma partii zielonych to część ludzi jak narty konferencja, gdyż czasami bywa 1 000 000 do elity czemu mówi z zielonych nie ma przez jest też wy powinniście być trampoliną dla zielonych tak nie ma moglibyśmy o tym, była druga sprawa i 2 sprawy chyba fundamentalne, które chcą się nie mów panie redaktorze sytuacja jest bardzo poważna z 2 powodów i w niektórych krajach elity i naukowcy zdają z tego sprawę, że mamy do czynienia z taką oto sytuację, że prawdopodobnie przez następne 2030 lat młode wchodzące w życie pokolenie nie będzie żyło lepiej niż poprzednicy to jest absolutnie nowa sytuacja w stanach Zjednoczonych debatuje się już o tym i rzeczą, którą trzeba było teraz robić wiem jak to paradoksalnie w ogóle, gdyby niedorzecznie z pozoru wygląda należało rozpocząć wielką akcję socjalizacji młodych ludzi do tego, że nie będzie lepiej będziecie mieli szczęście jeśli będzie tak samo spodziewajcie się, że może standard życia będzie gorszy i najgorszą rzeczą, jaką się stało w tym kraju to jest to, że doszli do władzy tacy ludzie, którzy nakręcają mega Romański nieodpowiedzialną opowieść o tym, jakim wielkim krajem tym miodem i tym płynącym będziemy te przy czym trzeba po przecinku albo w przepisie zakazem ani nawet drona samobójcą bym ten, kto powiedział we używana w sensie prospektywnym proszę pana będzie pełen inwencji Klopp media wie pan są ci politycy na świecie niektórzy się podlizywał Ali ludziom, a nawet suwerenowi, który niewiele rzeczywistości wie tylko ci, którzy tak jak Roosevelt tak jak Bismarck kiedyś potrafili walnąć pięścią tu powiedzieć rewolucyjnie zmieniać ten świat jesteśmy w takim punkcie to jest o czym mówię i następna rzecz, której się w ogóle nie mówi to jest coś co z tego nie zdajemy sobie ze sprawy, ale samo tempo zmian w jakim zaczynamy żyć jest takie, że za chwilę nie będziemy w stanie ogarniać interakcji innych różnych powikłań tego wszystkiego co wynika z tego wszystkie te gadżetów, które nas zalewają i teza ostatnio bardzo proszę się dziwię, że sam temu jeszcze 23 lata temu był chyba tego nie powiedział zdań i właśnie teraz trzeba podjąć polityczną decyzje jak ograniczać innowacyjność pewnego typu polityczną decyzję jak zakazywać pewnego rodzaju rzeczy i polityczną decyzję jak w ogóle wie pan ten może być coś takiego handel organami jest niestety niestety są miejsca na świecie, gdzie młodych ludzi się łapie wycina się im nerki wysyła bogatym tego świata, żeby mieli, ale to jest marginalny proceder tylko, dlatego że była polityczna odwaga międzynarodowa, żeby położyć temu kres i myślę sobie, że właśnie żyjemy w takim okresie, gdzie tylko 6 dlatego tak ważne było, żeby rząd kraju czterdziesto milionowego był w stanie z innymi rządami tego świata negocjować jako pełnoprawny i szanowany partner wszystkie te kwestie, które absolutnie leżą poza naszym zasięgiem my nie regulujemy ani spraw klimatu ani tempa zmian pani też wszystkim w sensie międzynarodowym, którym pan mówi znaleźliśmy się na oślej ławce to pierwsza, ale równie, ale przepraszam panie nie znaleźliśmy się to droga jest po to, był wybór na wybór będą normalne kontestuje my po prostu fantazyjnym zostaliśmy 1 Allianz i to takim bardzo dziwacznym facetem zza oceanu wszyscy się od nas odwrócili i pożądana przez w ogóle w ostatniej chwili nas przepraszam za język ona nie przyleciał, bo wymyślił dla nas Huragan, którego nie było nas był ale gdzie indziej tak przecież nie przyleciał, dlatego że po prostu on kiedyś w 2 czy 3 tygodnie wcześniej powiedział, dlaczego kocha Polaków, dlatego że co mnie póki nie to oni to kupują za każdą cenę dlatego nas kocha prawda czasem zdawać sprawę, że tego rodzaju polityka prowadzi nas na manowce i my nie jesteśmy w stanie osiągać naszych celów polskich jeśli tak, bo chyba nie ma tych polskich są w ogóle globalne tylko cele i możemy jeszcze mówić o europejskich natomiast my nie jesteśmy w stanie osiągać takich naszych narodowych celów, dlatego że celowo doprowadziliśmy do izolacji naszej nasi nadal, ale społecznie 7 z tym pogodziliśmy, ponieważ w wszystko to co niepokoiło zarówno starsze pokolenie mówi o kodzie, jaki pokolenie młodszych obywateli myślę np. właśnie o ustawach sądowych te wielkie protesty letnie podczas obrad parlamentu prawda to wszystko okazało się znaczy palono w ciszy było się straci swoją energię, ale panie redaktorze rozmawia pan propos próbuje pan ze mną tak rozmawiać, jakby dziś był ostatni dzień wszech czasów i mamy podsumować coś co dzisiaj się kończy ja proszę pana właśnie to co próbuje powiedzieć to te rzeczy, które się zdarzyły w ostatnim jeszcze wszystko przed nami Trybunał Europejski Dewey § 7 jest uruchomiony konfiguracja, czego udają, że nie rozumieją nasi rządzący w parlamencie w tej chwili w komisji Europejskiej jest taka, że 2 liberałów zajmie się praworządnością zatęsknią za Timmermans czy tych 2 praw i na dodatek tak jest połączone to wszystko, że różnego rodzaju fundusze są uzależnione od tego jak się będzie państwo zachowywało w sprawach klimatycznych i przestrzegania praworządności także my od jesteśmy na początku pewnej drogi i moim obowiązkiem jako tego, kto tam coś z publicznych pieniędzy czy międzynarodowych bada je to jest po prostu ostrzegać jesteśmy na absolutnie złej drodze, bo nie tylko już, że my straciliśmy to miejsce, które moglibyśmy mieć trójkąt Weimarski czy różnych innych tych nazw już po nas już Mołdowa Gruzja nie poszukuje, żeby negocjować z Unią my Trójmorze i te inne mrzonki to to nawet to to już jest przedmiotem takiej dowcipu wały w krajach takich jak Rumunia i mordowano, więc bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę prof. Radosław Markowski z uniwersytetu SWPS był państwa moim gościem bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!