REKLAMA

Jak przygotować się do katastrofy ekologicznej?

Data emisji:
2019-09-24 23:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
42:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie wciąż jeszcze to jak najbardziej jest na miejscu tutaj adnotacja, że wciąż jeszcze będziemy rozmawiali o katastrofie klimatycznej nadchodzącej w studiu Marcin Ilski ze mną dobrze wie, że bardzo sceptyczni trenerzy rozwoju z sobie z tego chcę widzieć rozwoju osobowości, ale w zasadzie oby też pasował w zasadzie nie, bo ogłosiliśmy koniec rozwoju osobistego tanie i jesteśmy tego ze wszystkimi trenerami, czyli po Rozwiń » prostu sceptycznie drenaż też sceptyczni trener to powiedz słowo może o tym dlaczego ten koniec SO w rozwoju osobistego u nas bardzo dawna bardzo w nawiązaniu do tematu w ogóle, które sobie dzisiaj, o którym się będziemy rozmawiali, a nie ad personam żadnym wypadku raczej w odniesieniu do tego czym się zajmowała mi zajmuje w jakim sensie, czyli tej edukacji, która była w rozwoju osobistym mam wrażenie, że nie dajemy się do końca sprawy też jesteśmy współodpowiedzialni za to za być może obecny dializ klimatyczne chociażby poprzez interwencjonizm tak też poprzez swoje hasła p t . zawsze się nie może wszystko człowiek sprawuje pełną kontrolę nad swoim życiem jak się nad tym głębiej zastanowić to przecież nasze przekładał nam takie nasze myślenie magiczne trochę o tym, że być może zmiany klimatyczne są, ale my jako ludzie na pewno coś wymyślimy wizualizacja drzewa żerować, albowiem działa woda nie będzie gorąco o kulach i tak harfy dokładnie, więc ten koniec rozwoju osobistego oczywiście nie nastąpi także te, które być może szybciej nastąpi koniec ziemi natomiast my nie chcielibyśmy już uczestniczyć w czymś co tak nazywa nie mówię tego w żadnym wypadku z pogardą mam wrażenie, że edukacja również ta edukacja poza szkolna powinna zacząć zdecydowanie w innym kierunku, czyli Maćka bardzo duże bardzo mocno mówić o tym, to nas czeka i ewentualnie można z tym zrobić, czego nie można zrobić ty się też czy wy jako sceptycznie trenerzy zajmujecie właśnie tym tematem widziałem w internecie, że organizuje warsztaty kary są jakoś poświęcone kwestii katastrofy klimatycznej coś za warsztaty co tam robicie obywatel przede wszystkim zależało nam na dużej dostępności, więc tam nadaliśmy wielką cenę mając nadzieję, że ludzie to zainteresuje to my chcemy przede wszystkim pokazać, że zarówno ograniczenia rozmawiania o zmianie klimatycznej przeszkody takie czysto poznawcze mechanizmy obronne sposoby radzenia sobie z dysonansem poznawczym, które uniemożliwiają nam przyjęcie tej wiadomo tej wiadomości tych faktów, które są ustalane przez naukowców i ewentualnie rozpocząć taki proces pokazywania pewnych może mało spektakularnych, ale jednak sposobów radzenia sobie z tą sytuacją tak, żebyśmy się nauczyli lepiej przyjmować te informacje co z nimi robić czy trochę przy tutaj takie założenie z 1 strony pokazanie się mówi pesymistą umysł optymizm woli, czyli skupienie się jasne wytłumaczenie, dlaczego tak wielu ludzi w tym my jednak nie przyjmuje tych informacji, a jest to można wytłumaczyć może lepiej zaczniemy sobie siebie wtedy rozumieć, a z drugiej pokazywanie, że jednak są obszary, w których można sporo zrobić pod 1 warunkiem na nie da się w 100 % już określić to na pewno przyniesie efekt czy też nie jak sobie z tym trudnym sposobem przyswajania wiedzy poradzić, bo rzeczywiście się obcuje z informacjami, które się pojawiają w sieci w tej całej skomplikowanej potężnej sieci medialnej ten dążyć mam namyśli nie tylko internet to trudno się zorientować, jaka jest laikiem nie średnie Śledź bardzo dokładnie tego wszystkiego, jaki właściwie jest ten komunikat czy ten komunikat głosi, że jeszcze trochę zrobić można jest jakaś szansa na to, żeby te zmiany zatrzymać czy aktualna wykładnia jest taka, że w zasadzie nic już nie da zrobić no bo skoro nic się nie da zrobić no to z relacji z marca 2 obydwie się o obydwie narrację występują naraz obydwa komunikaty słychać na właśnie, a one dla osoby, która nie ma czasu zdecydowana większość sobie nie ma czasu wybrzmiewają niemalże jednocześnie, chyba że ktoś z bardzo mocno zamknięte w swojej bańce, ale tam też pojawiają się pewne ograniczenia, więc 1 strona, która uważa, a że nic się nie stało, że są naturalne zmiany i t d . i t d . że wielokrotnie się tego, że tego rodzaju rzeczy dzieją albo wręcz jest jakaś lewacka jakiś lewacki spisek w ten sposób wybierają inni myślą, że są trochę mądrzejsi tak pierwszy nazywa jako modernizm twierdzą, że technologie rozwiążą mnóstwo problemów i że też nie ma się szczerze mówiąc, czego obawiać tutaj widać też taki element, który mocno analizowaliśmy sceptycznych trenerach, czyli po raz kolejny przy tym temacie pojawia się temat zarządzania kryzysami wykorzystywania kryzysu do tego, żeby było lepiej, że kredyt jest dobrą informacją jak funkcjonuje od wielu lat już kapitalizm, że kryzys to dobra informacja, bo to znaczy, że tutaj będziemy mogli rzeczywistych zmian dokonać z wyjątkiem takich kryzysów, których już naprawdę nic się nie do zdrowej dochodzimy Tomasza do trzeciego obszaru, czyli ten to taki apokaliptyczny czyli, które głosi, że w zasadzie nie ma możliwości, żeby cokolwiek zrobić przegraliśmy tę sprawę powinniśmy się teraz trochę publikować jak najbardziej tak dalej znaleźć winnego może też go złożyć w ofierze, ale szans żadnych nie ma no to oczywiście paradoksalnie wszystkie te 3 strategie mogą wspierać taki marazm, a w próbie znajdowania rozwiązania sytuacji na jeszcze jest jeszcze 1 strategia, która jest dosyć silnie obecna także myśl polskich mediach ona też bywa ostatnio co mnie akurat cieszy krytykowana z różnych, ale z różnych stron różnych pozycji jest taka strategia bardzo indywidualistyczny, która właśnie niemal całość odpowiedzialności za los planety ceduje na plecy jednostki jak i oczywiście wyolbrzymiane teraz ten przekazał w każdym razie sedno brzmi mniej więcej tak to co może realnie zrobić no to wieść żywot ascetyczne to znaczy wyrzec się pewnych dóbr przedmiotów dokonać jakichś radykalnych zmian w swoim życiu zalecają organizacje pozarządowe zajmujące się zmianą klimatyczną esencji przestać jeść mięso zasiadać samochód nie latać samolotami ja się ślady węgla obniżyć lat Angie zagra oczywiście korzystać wyłącznie z ekologicznych produktów i t d . i t d. no to jest coś takiego co bywa ostatnio krytykowany jako właśnie pewnego rodzaju paradoksalne wyrasta kapitalistycznej indywidualistyczny kultury, która dosyć sprytnie właśnie ciężar odpowiedzialności przenosi na jednostkę w tle cały czas, utrzymując jednak potężne korporacje działające zgodnie z legalnymi przepisami jak najbardziej, które emitują atmosfera 70 % gazów cieplarnianych czytałem dokładnie ten twój biletami zamierza jak mówiłem on wzbudził duże do nas również od moich znajomych, ale zaobserwowała pewną zaskakującą rzecz, która pewnie nie była twoją intencją Tomku nie wydaje mi się znając siebie, że jednak pojawił się duży mechanizm uproszczenia, który dosyć niebezpieczny polegający na tym, że rozmawiając z kilkoma znajomymi w komunikacie tak bardzo uprościł do takiego stwierdzenia, że nową Tomasz Stawiszyński to pięknie opisał jak kapitalizm próbuje na nową kurczy przerzucić na odpowiedzialność tak jak rozwój osobisty próbował za wszystko przerzucić odpowiedzialność, więc w zasadzie te wszystkie nasze indywidualne działania są też niepotrzebne pojawił się taki specyficzna, który odpowiada oczywiście, ale specyficzny poziom takiego smutnego cynizmu głosy mówiące o tym, że, a nawet w to wierzyłem, ale tutaj właśnie teraz pokazują, że te mechanizmy, że nie mam żadnego wpływu na to jednak i t d . tak dalej co może gdzieś tam skutkować jednak w ogóle porzuceniem tej strategii, która jest nie wiadomo, jakie ona przyniesie efekty mówi, ale zmienia indywidualna na tych strategiach indywidualnych, które też są potrzebne, które też są potrzebne, bo z drugiej strony, kiedy sobie pomyślimy o tym, że ludzki umysł nasz umysł mózg ma sobie wyobrazić wielką zmianę, która miałaby się dokonać na płaszczyźnie korporacji tak dalej i t d. no to, jeżeli nie jesteśmy fantami albo nie jesteśmy adeptami pozytywne sztuki pozytywnego myślenia to wiemy, że ten wpływ jest niezwykle ograniczony w związku z tym może nam przejść taka racjonalizacja takie racjonalne myślenie, że rzeczywiście, jeżeli sobie tak to zsumuje mój wpły w, a miasto skalę problemu to rzeczywiście te moje indywidualne działania nie mają sensu jeśli się zastanawiam, kiedy do ciebie jechałem tutaj do was, a żona dała mi oraz odpowiem na pewne, że da dlatego właśnie dała mi dała mi to bez biodegradowalne Białek Radovan tymi rzeczami do wyrzucenia do kosza i na chwilę się zawahałem przed przed śmietnikiem czy sobie dziś nie rzucić tak po prostu, bo przecież ten jednorazowy gest odrzucenia tych śmieci nie tam, gdzie powinno niewiele zmienia, a jednak w głowie sobie ustawiłem taką być może niewiele zmienia, ale bardzo mało wiem co zmienia, a jednak rzuca, a tam, gdzie mi postawili ten ten biodegradowalne właśnie, bo powiedziałem o tym, że, że pojawiło się takie interpretacje, że to indywidualne gesty czy działania nie mają sensu oczywiście pytanie jak ten sens definiuje to jest zasadnicze pytanie, bo jeśli go definiujemy takim czysto właśnie dramatyczny w wymiarze, jaki często towarzyszy tego rodzaju przekazał, że oto ja właśnie coś niezwykle doniosłego Robbie la plana, robiąc to albo tamte ja będę się upierał, że to jest jednak tak oświatową zgodnie z nim nie stanowią natomiast np. pewnym istotnym sensie to są praktyki, które są wyrazem mojego poczucia przyzwoitości mojej tożsamości tego, jaki jest mój system wartości i t d . więc ona w tym sensie n p . dla mojego pragmatyczne tak oczywiście nie są tylko po to, żeby miał się poczuł fantastycznie no to one są istotne i masz rację, że nie jest w stanie do końca prześledzić w konsekwencji każdego swego gestu czasami drobnego gestu zaniedbania wynikają bardzo mega Club groźnego materiału zadbania jasne albo właśnie złoża mogą wyniknąć często obserwuje na przykładzie naszej córki dziewięcioletniej, która ma już zupełnie inne podejście do tego tematu, czyli zaczyna zupełnie inaczej niż my dla niej wyrzucenie śmiecia gdzieś się na ulice czy nie segregowanie śmieci tym podobne rzeczy są to rzeczy niewyobrażalne trochę niedobrze to jest wieś to są to są wszystko od czynności czy działania, które są wyrazem jakiegoś szacunku do środowiska naturalnego do wspólnej przestrzeni, którą dzielimy z innymi ludźmi tak dalej także one one w tym sensie oczywiście są istotne, a także budują pewną świadomość ekologiczną nazwijmy to czy Obywatelską, która później przekłada się n p . na na świadomość istotności moich politycznych wyborów czy właśnie tego, że rzeczywistość jest kształtowana z tak jakiś tam wspólnych działań umowy społecznej i t d. jako aktywny podmiot uczestniczący w życiu społecznym też mogę wyrażać swoje zdanie mogę głosować na te osoby, które jakoś bliskie są temu co co myślę i to absolutnie jest to ja absolutnie uznaje w ogóle absolutnie nie miał nic nigdy przeciwko temu natomiast rzeczywiście taki rodzaj skrajnej zbudowanej na taki Neo Neo purytańskim wezwaniu do ascezy wieś narracji po pierwsze, rząd odzywają pewne wątki religijne właśnie takie ukryte to znaczy jest apokalipsa i poprzez samo wyrzeczenie myte apokalipsa możemy ewentualnie zatrzyma wieża to znamy tak tak tak tak te wątki wracają, a po drugie to taka opowieść o tym, że ja tu dokonuje dziś niezwykle istotnych rzeczy, wyrzucając te śmiecie to albo inne miejsce no w jakim sensie powoduje tak ja odbieram noże po pierwsze po pierwsze już mam poczucie satysfakcji, że coś zrobiłem może mniej będę się przygląda uważnie całej tej i Kor po rzeczywistości akurat Łódź atmosfera to substancje negatywna no bo już będę usatysfakcjonowany swoim w radzie z jeszcze 1 ważna rzecz przechodzi też z perspektywy jak się patrzy na to jak jak funkcjonuje mózg, czyli funkcjonuje bardzo krótkich okresach tu i teraz jest najbardziej istotną zresztą pięknie się przełożyło na pewne ideologii rozwoju osobistego potęga teraźniejszości skupiania się tylko na chwilę obecnej, a zmiana jest czymś co przebiega zazwyczaj mało spektakularnie, a zawsze podaję taki przykład znowu nawiąże do córki niech mi wybaczy, ale zawsze mówi, kiedy one nie pozwala nam siadać na rowery bez bez kasku, mówiąc że powtarzając jak mantra, że lepiej, żeby się rozbił kask niż głowa i przypominam, że w czasie uchodziła prawdę jak jak wchodziła ta narracja była obecna też pewnego rodzaju teoria spiskowa, że za tom za tymi i zaleceniami, żeby jeździć w kasku stoją producenci kasków tak myślę, że tam przez TK jakieś treści zauważa Roma strach wiązanie, czyli że jak ja jak tak jak to umysł trochę, by oczekiwał, żeby ta zmiana była taka spektakularna, żeby coś wydarzyło nie wiem można było przecisnąć się można było, a podjąć wspólną decyzję, że wyrzucamy śmieci od jutra będzie czystsze powietrze tak nie będzie wyglądało najprawdopodobniej nie wiadomo czy w ogóle kiedykolwiek będzie wyglądało to bardziej dochodzimy do momentu, którą trzeba mówić, że nie wiadomo jak będzie wyglądało, a nie, że na pewno to co zrobimy, a przyniesie pozytywne efekty natomiast, jeżeli nic nie zrobimy to mamy jednak pewność, że tutaj sytuacja się już ze względu na to, o czym mówią naukowcy badania się będzie tylko pogarszała dla mnie istotne było też zwrócenie uwagi na jednak prymat polityki znaczy na prymat tego, że mówimy o procesach tak potężnych na tak gigantyczną skalę, że jakby centralną kwestią są tutaj rozstrzygnięcia na poziomie parlamentów ustaw ludzie mają rezerwy nie mają wpływu ludzie mają wrażenie potem dochodzi strach biznesu o tym, moja Szanowna małżonka, bo lubi, ponieważ pracuje dużo z tego rodzaju ludźmi, że widać dziś strach, a że biznes jednak dosyć konserwatywne swoich sposobach myślenia, mimo że mówi dużo o innowacjach widać strach co miałoby się zdarzyć, gdybyśmy zaczęli zupełnie inaczej podchodzi również do biznesu, czyli nie tylko liczyć się rozwój zysk i produkcja nowych rzeczy, ale musielibyśmy zacząć zwracać uwagę na to jaki to powoduje koszty również dla dla dla środowiska, czyli dzisiaj też było, jakie się jeszcze do końca tego nie czytałem jakieś oświadczenie polskiego towarzysze Towarzystwa ekonomicznego, które w pewnym sensie zaprzeczało ach, temu, że biznes jest współodpowiedzialny na, a za zmiany klimatyczne tutaj chyba dochodzimy do jeszcze 1 bardzo ważnej rzeczy takiego problemu, kto jest winny, który powoduje przerzucanie tego kartofla z 1 z 1 ogniska dosyć gorącego drugiego, ponieważ może się okazać, że w pewnym sensie każdy jest winna może nawet nie chodzi o winę tylko odpowiedzialność mówię tutaj takiej zachodniej chemii sferze, bo około 3 miliarda z tego to Ewa Bińczyk, jeżeli dobrze pamiętam pisała w swojej książce 3 miliarda ludzi praktycznie produkuje żadnego śladu węglowego ci tych naj naj biedniejszych wychodzi zachodnią Chemik sfery, więc być może kwestią jest też zmiana narracji i przestanie poszukiwania, kto jest winny kogo uczynimy kozłem ofiarnym, którego będziemy sobie teraz obrzucać kamieniami czy indywidualnych ludzi wielkie korporacje, a zacząć się zastanawiać co można z tym ewentualnie zrobić tu jest też problem globalnej odpowiedzialności to znaczy tego, że no właśnie jeśli przeciwdziałanie ma być skuteczne na to w jakim sensie wszyscy powinniśmy jak czuć się współodpowiedzialni może nawet nie tyle za wywołanie tej katastrofy tylko za jej i odwleczenia albo jak ich zapobieżenia przynajmniej najbardziej ostremu przebiegowi tej katastrofy jeszcze 1 rzecz, ale przypomniał mi się słuchaj fragment najnowszej książki Michela albo kasy to oni, na którą uważam za za wybitną książkę wbrew malkontentom właśnie dostaliśmy po to, polecam polecam ciekaw jestem co powie, bo jest grupa malkontentów, którzy uważają, że książka nie jest dobra i w ogóle albo ktoś się skończył na cząstkach element ma albo nawet na poszerzeniu pola Mal MO w trakcie farsa może nalot Krawczyk, skąd w ogóle bardzo dobry SA Nikola Krawczyk remiza utopia pierwsza książka wydana jego w ogóle w każdym razie tam główny bohater jest takim czekiem, który w sposób bardzo ostentacyjny kontestuje wszystkie te tak ekologiczne ekologiczne narracje i wezwania do samoograniczenia trudno w pewnym stopniu nie rozpoznać pewnej satysfakcji, jaką rzućcie towarzyszyć, a potem w wezwaniu do ascezy w takiej konsumpcji mocno rozpasanej latam powiada w pewnym momencie, opisując dokładnie swojego potężnego SUV -a diesla, który nam się przemieszcza dosyć intensywnie powiada tak to nie jest literalne cytat, ale prawa literalna może jakieś jedno 1 słowo jest nie tak może nie osiągnąłem w życiu niczego istotnego, ale przynajmniej przyczyniłem się do zniszczenia plan, a to jest za 6 tutaj, bo tutejsze 1 rzecz dochodzi, ponieważ naukowcy mówią o tym, że za zmianę klimatyczną katastrofę klimatyczną w dużej mierze może odpowiadać albo odpowiada rewolucja przemysłowa, a i sporo państ w jednak na tym wzbogaciło to powstaje bardzo ciekawy mechanizm socjologicznej psychologicznej jednocześnie, dlaczego teraz my, którzy tego nie doświadczyliśmy do końca mamy się samo ograniczać razem z nimi, którzy już doświadczyli tego dobra jest prosty mechanizm bardzo indywidualne co prawda, ale który może pojawić na jak to powinniśmy raczej wystąpić reparacji dokładnie i teraz jest to kolejne pytanie, które się pojawia, kto powinien bardziej partycypować sądy będą kwestie bardzo trochę trudne rozstrzygnięcia dlatego sobie wracam do po pierwsze, obszaru jednak indywidualnych decyzji, ale pewną zupełnie inną rzecz jest sceptyczna świadomością, że to nie są jakieś działania, które naprawiają świat, ale naprawiają nie wiem robią coś jednak w sumie pozytywnego dla najbliższej okolicy, czyli zaczynamy się tam okolicę bardziej interesować zaczynamy rozumieć absolutnie ten podział na ludzi i przyrodę zna chyba odchodzi do lamusa nawet naukowo że, że jesteśmy w dialogu, a może i wsporze kurczy, ale dialog się to zdarza, więc i, że to i że to dziś musi się zacząć przebijać w edukacji to ja ostatnio rozmawiamy z kilkoma osobami, które jednak bardzo cenie, a są trenerami tzw. rozwoju osobistego my też się ucieszyłem, że jednak wszystko taka inicjatywa trenerzy dla planety, bo ja innym sceptycznych mówimy bardzo jasno każdym szkoleniu czy też szkolenia otwarte każdym edukacyjnym działaniu, a jest to szkolenie dla biznesu czy to szkolenie dla organizacji pozarządowych bez zmiany musi gdzieś ten temat pojawić i docierają do mnie jakiś pierwsze sygnały, że kiedy jest jednak ta odwaga poruszenia tego tematu to też Ewa Bińczyk o tym pisze Mięcie, że ludzie zdają sobie sprawę praktycznie wszyscy, że to nie jest kwestia ignorancji ludzie sobie zdają sprawę, że sprawy idą w kierunku, ale kompletnie nie wiedzą, bo to wymaga się przy organizowaniu bardzo wielu struktur jak sobie z tym poradzić nie mają tzw. przeraża zakreślenia ona jest popularny dobrych praktyk, które byłyby, które by pokazywały, że to można robić tego nie, ale to można jednak robić tego tak to daje się bardzo istotne, że to co ty robisz, czyli że, jeżeli jakiś cykl tych audycji, których się o tym, mówi to jest trochę jak też śmiałem ostatnia siedzieliśmy wieczorem Agnieszka mają i rozmawialiśmy o tym jak to się stało, że obejrzeliśmy jednak trzecią część wręcz Things pozornie niewielkie ma to wspólnego z tym, o czym rozmawiamy, ale wydaje się, że jednak ma my chcieliśmy tego oglądać druga część nam się podobała imponowało nam się w UE słabsza niż pierwszy za wami tak dzieje się we z reżyserem w tych strajkach nie interesuje nas, ale Ania Stręk z King strażacy nikt thriller to mam stres lider wręcz Things trójka Stranger Things ta wręcz taktach traktatach w przepraszam jak stronnicze to one są straszne czasy, a także bardziej lista ale, ponieważ reklamy tak serio tak reklamy były obecne wszędzie w zasadzie w każdej chwili złej reklamy nie atakowały, a to jednak ostatecznie pewnego wieczoru stwierdziliśmy, że sobie ten serial, a obejrzymy i po co ja mówię jak dobre trzeba dobrać zadowala nas rzeczywiście nie odśnieżenie wierni regule Stal Znicz na i t d. ale można tam dużo krytyki może, ale dało, ale było o wiele lepsze niż dwójka elementarny mechanizm był dosyć dla mnie istotny, bo przypomina głowę, że to właśnie to jest to, czego się trochę boimy, kiedy mówimy o ważnych tematach społecznie nie da się wszystkich przekonać, a nie da się wszystkich nakłonić do tego, żeby poważnie podeszli do sprawy, ale bardzo istotne jest, żeby temat był obecny cały czas przestrzeni nawet gdzieś kątem oka właśnie jak to reklamy, żeby ludzie widzieli, ponieważ w ten sposób my się przyzwyczaja nam się bać przyzwyczaja się, jeżeli nie widzi tylko apokaliptycznych jakich stawek albo uspokajających to zaczyna troszeczkę oswajać się tematem zaczyna go troszeczkę często głębiej rozumieć lepiej rozumieć tak dalej tak dalej, więc też ta jest nam też nie wiadomo, jakie to działanie przyniesie efekt, ale sama obecność tego tematu wydaje się jednak niezbędna pomówmy trochę jeszcze o tym, bo w zasadzie wypłynęliśmy już na na szerokie wody daje tych e-commerce racji, a mnie najbardziej interesuje jednak w tej twojej perspektywie taki rodzaj pracy z osobami, które uczestniczą w wielkiej polityce nie są Super biznesmenami tylko no są takimi ludźmi jak my, którzy jakoś muszą skonfrontować się z tą sytuacją z tą narracją w każdym razie o tym, że, że no dokonuje się na naszych oczach i za naszych czasów jakaś gruntowna reorganizacja świata, który znamy pod wieloma względami no niewątpliwie pod względem politycznym ekonomicznym geopolitycznym także, ale okazuje się, że tak prozaicznym filozoficznym też religijnym no, a zarazem w tle jest właśnie ten moment przełomowy polegający na tym, że samo środowisko czy jakby uniwersum, w którym do tej pory wszystkie dramaty rozgrywały, które były tak było taką daną było tam założonym no właśnie przestaje takie być, więc mówiły trochę tych mówiliśmy o tych strategiach takiego zaprzeczenia czy uznania, że to, że to, że to w jakim sensie mnie nie dotyczy one są dla mnie poniekąd zrozumiałe to znaczy, że też ta nawałnica informacyjna jest bardzo przytłaczająca jak ktoś codziennie martwi się o to czy będzie w stanie jutro kupić sobie chleb czy będzie w stanie nakarmić rodzinę i czy będzie miał pracę na wsiach za tydzień albo 2 no to w zasadzie trudno od niego oczekiwać, bo jeszcze się tą planetą przejmowała tak tak myślę co w ogóle przekłada się też dość ciekawie na na statystyki pokazujące, że największa świadomość ekologiczna i takie i skłonność ludzi do działania na rzecz planety tak to nazwijmy cechują społeczeństwa najbogatsze post na rzeczy, czyli te, które mają podstawowe podstawowe rzeczy zapewniane czują się bezpieczniej tak dalej tak dalej tak ten mechanizm jest bardzo silne czy to u aspirującej klasy średniej tylko taka pojawia się szczerze mówiąc na warsztatach nazywanych warsztatami rozwoju osobistego, bo tak to socjologicznie wygląda, że tam przychodzą ludzie, którzy uważają, że muszę się dowiedzieć czegoś więcej chcą się dowiedzieć czegoś więcej, żeby dokonać jakiegoś awans na różnych płaszczyznach, więc to jest zupełnie normalne, że ludzie z 1 strony zdają sobie sprawę i chętnie o tym, rozmawiają, a natomiast, kiedy przychodzi poniedziałek, kiedy masz dzieci, kiedy jesteś na tzw. słynnej polskiej własnej działalności tak dalej tak dalej pojawia się tyle tematów, które tu i teraz trzeba zacząć się, a robić zajmować się nimi troszczyć się nie odbędzie dziecko miało odrobione lekcje i t d . tak dalej nas, że no musi wyłączyć to myślenie o tym, że nie wiem się zbliża się jakaś katastrofa klimatyczna, bo inaczej po prostu nie byłby w stanie tych rzeczy, które a, które masz do wykonania danego dnia zrobić, czyli znowu mamy pewnego rodzaju problemy systemowe, jeżeli nie zmieni się to jednak trzeba powiedzieć, że nie zmieni się też pewien sposób paradygmat pracy, jeżeli nie zmienią się takie strategie, które są promowane to co znaczy być odpowiedzialnym człowiekiem odpowiedzialny człowiek rozwój osobisty mówił to taki, który sam siebie dba i niczego nikogo w zasadzie nie potrzebuje, bo jest w stanie sobie zapewnić wszystko swoją tytaniczną uczciwą pracą no tak tylko ta tytaniczna i uczciwa praca oznacza, że nie mam czasu na zastanawianie się nad tym jak się zmienia świat dookoła mnie nie ma tylko tutaj mówiła ludzie, którzy czują się bezpiecznie aktor, który to jest zawód, którzy mają wystarczającą ilość pieniędzy, chociaż też nie w każdej sytuacji będzie bardziej, jeżeli mówimy o społeczności w Polsce nie wiem czy tak jest, że wśród najbogatszych jest, więc większa większa świadomość tego, że tych zmian klimatycznych polskiej klasy średniej ją widać natomiast i to zdecydowanie i tutaj trzeba wzmacniać naszego doświadczenia pracy z tym trzeba wzmacniać bardziej te drobne rzeczy, które można robić HOKEJ może metoda formowania drobne rytuały, a chociażby to, żeby rozmawiać z dzieciakami tych sprawach, żeby od czasu do czasu ze sobą, żeby zadbać jakieś podstawowe rzeczy, a mimo wszystko tą segregację śmieci mimo wszystko n p . to co my często robimy, że zawsze rozmawiamy o tym, ze znajomymi, czyli taką słodkim partia mikro strategie, ale to jest coś co powoduje, że mój umysł się przyzwyczaja do tego, że ten temat istnieje, a że jak chce wprowadzać i że dla niego miejsce tutaj, czyli zejście stykali w skali makro do skali w skali mikro tak, bo jeśli rzeczywiście taką najprostszą strategią jest jest negacja jest zaprzeczenie to nawet sama rozmowa trochę temu też służą rozmowy tutaj, jeżeli przynajmniej, ale jest 1 warunek dla mnie dosyć istotne, bo mechanizmy obronne najmocniejsze uruchamiają, jeżeli ktoś czuje, że atakowane a, czyli mam wrażenie, że jest ograniczona skuteczność strategii polegających na zawstydza Aniu, atakowaniu, czyli na sugerowanie, że ktoś, robiąc tak prosto okazuje brak szacunku albo, że powinien się tego wstydzić chyba nadmierną, a rolę przypisujemy do wstydu owi, a ludzie lubią bardzo ogólnie lubię mieć wrażenie, że utrzymają na coś wpływ i że to na ten ten wpływ, które mają jest w miarę pozytywny w miarę dobry no istnieje zjawisko które, którym już tutaj parę razy mówiłem przy okazji tych rozmów o kwestiach związanych z klimatem, w którym sporo pisze w swej ostatniej książce z piwem Pinka w tym nowym oświetleniu, cytując badania bardzo ciekawe, z których wynika, że rozkładają się poglądy dotyczące wpływu czeka na klimat w ogóle katastrofy klimatycznej dokładnie wg przekonań politycznych to znaczy, że w ogromnej większości, ale przytłaczającej większości osoby, które poważnie traktują kwestię katastrofy klimatycznej właśnie wykazują jak i zaangażowanie i t d . to są raczej osoby o przekonaniach lewicowo-liberalnych nazwijmy to natomiast osoby, które mają do tego sceptyczny stosunek albo wręcz po prostu nie wierzą w w to to zjawisko to są osoby o przekonaniach konserwatywnych no i oczywiście tu jest mnóstwo różnych teorii, dlaczego taki jest łącznie z pewną analizą jakich źródłowych metafor, które są tam gdzieś pod spodem w tych postawach politycznych, że właśnie w tej konserwatywną Libera czy takie konserwatywne wolnorynkowej opowieści jest ta jednostka która, która prawda walczy o swoje jest sprawcza bardzo od niej dużo zależy i t d . z drugiej strony w razie czego ze wszystkimi rzeczami stoi Bóg oczywiście robimy tego, który tego też pilnuje wszystkiego nagradza za zatrucia to każe Stanecki etycy lekarze i t d . a z drugiej strony w tej takiej lewicowo liberalnej wizji bardziej kooperacja wspólnota wolność prawda co teraz to jest 1 tylko z interpretacji na liście, dla których dla, których taki jest na cały cała kwestia efekt newsów postprawdy tu jeszcze odzywa w postaci właśnie tego, że na dobrą sprawę Utah utożsamia ością w mieniu i upolitycznieniu uległy kwestia z porządku faktów, a one się stało czymś co właściwie wyraża raczej naszą tożsamość to kim jesteśmy nie to co myślimy o świecie temat temat natomiast czują się wydaje strasznie poważna kwestia zaś to realny problem chyba najpoważniejszy w tej chyba zamyka w ogóle nas bardzo mocno, bo ta dyskusja trochę znowu przejęła w sposób raczej nie uświadamiane my nie dajemy sobie tego sprawa, ale nową, jakbyśmy weszli w taki sposób myślenia, kto ma rację, kto nie ma racji czyli, że to nie jest nasza wspólna sprawa, a tylko, nawet jeżeli jest inaczej, a skoro to fajnie powiedziała w, jeżeli ja wiara w cudzysłowie, jeżeli zajmowanie się zmianami klimatycznymi jest lewicowe to, jeżeli ja jestem konserwatystą, a prawicowcem i też taka silna tożsamość tak się to podkreśla, że to mnie to tak tożsamość na to, nawet jeżeli na to patrzy z takiej perspektywy NATO w hurcie tak głupio przyznać to co znaczy, że lewicowcy mają rację tak nas trochę słabo, bo jeżeli to dla mnie taka silna tożsamość drugą stronę oczywiście też co się dzieje mamy się przestaliśmy w ogóle słuchać, a przede wszystkim ten temat stał się tematem, a z kolejnym tematem ustalania, kto ma rację czyje jest na wierzchu, a nie, że to jest wspólny, a takim tematem, poprzez który te grupy wzajemnie mogą budować poczucie wyższości wobec sięgnie wyśmiewać z siebie o to jest pomstować na siebie ten mechanizm trwać drugą grupę do jakiegoś opamiętania i t d . i t d. jak nazywanie wszystkich, którzy na podstawie tego co wiedzą zgłaszają jakieś wątpliwości do dnia listami zrobienie jakiegoś bingo czy robienie śmiesznych memów oczywiście 2 strony to się oczywiście, ale nie obawiała chyba troszeczkę brakuje takiej narracji, bo tak strasznie mocno wpisaliśmy już otwartość lewicowość, a że też mam wrażenie radzimy zamknięto ości tak poza tym że, jakbyśmy żartobliwie droga mówią, jakbyśmy trochę ukradli to słowo prawicy, czyli prawica nie może być otwarta tak samo jak my nie pot niemy jesteśmy w stanie dostrzec swojego zamknięcia na pewne rzeczy, że te z drugiej strony taka normalność pewnych poglądów ich niezmienność patriotyzmem czy to to są słowa, które z kolei w cudzysłowie prawa prawica nam ukradł albo my żeśmy je oddali co znajduje też są oczywiście ale, toteż powoduje że, że jest ślepy na własne uwarunkowania własne tzw . by asy, bo jest akurat w tych środowiskach liberalnych bardziej bardziej lewicowych niż liberalny właśnie na Zachodzie moim zdaniem dzisiaj mnóstwo takiego dogmatyzmu i niechęci do dyskusji o takich mechanizmów cenzury i t d . o tym, o tym sporo się mówi pisze tacy co przede wszystkim brakuje też też oczywiście i taki rodzaj ortodoksyjną ości Neo purytanie zmuszony do różnych różnych kwestii to są jednak zjawiska identyfikowalne też w tym, że w tych lewicowych dyskurs bardzo niezwykle ciekawe skądinąd na tym właśnie jak to się staje jeszcze 1 Pałka do do takiego układania się wzajemnego no to ta jest chyba też zresztą to jest demoniczne, a nasze posłuży takim terminie realnie aż ja, jeżeli ja zabieram dla siebie tylko słowo otwartość i odbiera prawo i drugą stronę, która funkcjonuje w innych przestrzeniach odbieramy prawo do tego, żeby na tej otwartości mogło do tej otwartości mogła dojść albo z niej skorzystać, a albo nie rozumiem to też przyczynia paradoksalnie wcale nikogo nie będę tutaj obwinia tylko dobrze byłoby, aby być może to świadomi, że przyczyniają się do umocnienia pewnego stylu myślenia drugiej strony wieś jest tam jeszcze w tych badaniach, które piłkarz przez przytacza 1 ciekawa kwestia, która też się wydaje niebywale znacząca Otóż wynika z nich to dokładnie zbadano, że bardzo często osoby, które właśnie pochodzą z takich liberalnych środowisk, więc dla nich mowa o globalnym ociepleniu o katastrofie klimatycznej tak jest elementem tożsamościowym bardzo silnie one ma się z tym identyfikują do tego przyznają twierdzą, że mają takie poglądy to jakaś istotna część tych osób w ogóle nie rozumie tych zjawisk to znaczy okazuje się, że konserwatyści, którzy mają do tego stosunek sceptyczny n p . bardziej adekwatnie rozumieją procesy aniżeli ci, którzy uznają konsensus naukowy teoretycznie, więc to bardzo też pokazuje jak te nasze wybory często bywają właśnie irracjonalne, chociaż wybieramy, że tak jest środowiska żonaty ma, jeżeli tylko wiara tak to później, kiedy miałbym komuś wytłumaczyć, kto jest sceptyczny do tego, dlaczego miałby to robić to w karate wiara to albo wierzy albo nie wie, że na niewiele można więcej zrobić albo jesteś myślącym człowiekiem, który wspiera pozytywne wartości otwartość chce ratować naszą planetę, ale tutaj też bardzo ważny punkt czy ludzie w ogóle są stworzeni czy my powinniśmy powinniśmy za z tego myślenia na płaszczyźnie zbawców planety to jest kwestia naszego przetrwania, a nie tego, kto zostanie dobrym dobrem dobrym chłopcem dobrą dziewczynką, która zbawi planety i przy okazji innych ludzi to nie jest czekanie na ponowne przeczytanie jest czekanie na ponowne przyjście Chrystusa, który po prostu nie może też można różnie, który się spóźnia, ale mego zastąpimy w związku z tym, jeżeli tak stanowimy tę narrację to ten opór będzie będzie czymś zupełnie naturalnym on będzie narastał, a nie będzie nasze zdenerwowanie się nasze wkurza mnie się czy, a zrzucanie odpowiedzialności na drugą stronę nic absolutnie nie przeniesie być może trzeba się zastanowić czy to powinno się w ogóle odbywać na płaszczyźnie tożsamości czy gdzieś nie powinna w tym zacząć nie powinniśmy zacząć myśleć o tym, jako nie czymś co nas dzieli na takich uwag ich tylko tych, którzy nas połączy na jakiś zupełnie innej praktycznej praktycznej płaszczyźnie, że nie będzie ani lewicy ani prawicowych ani centrum ani liberałów ani konserwatystów, jeżeli kwestie pójdą w takim kierunku w jakim mogą pójść, bo słuchajmy lęków też nie bywają my ich kurcze wojny, kiedy przychodzi do mnie kolega albo rozmawia ze mną osoba, która jest sceptyczna ja odsyłam do metaforycznego diabła to gdzie ona ma szukać to ona wsiąka wtedy tych, którzy tam chcą ją wysłuchać, którzy po które, którzy po pod podstawę jej nowe argumenty i w ten sposób mogą utrwalać kurcze wiary tych ludzi przeświadczenie tych ludzi, że za tym stoi jakaś ideologię jakiś sposób znowu ustanowienia ten lepszy, kto jest gorszy ani rzeczywista troska o to co się dzieje bardzo dziękuję bardzo dziękuję Marcin Nowicki sceptyczni trenerzy, bo państwa gościem my kończymy też ten wieczór Radia TOK FM bardzo dziękuje Karolina Baczyńska program wydawała się nazwą Tomasz Stawiszyński do usłyszenia i dobrej nocy oczywiście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!