REKLAMA

Problem demograficzny Polski jest bardzo poważny

Data emisji:
2019-09-25 09:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:57 min.
Udostępnij:

- Problem demograficzny Polski będzie narastał. To jest bardzo niebezpieczne z punktu widzenia gospodarki - mówiła w TOK FM Rozwiń »
dr Małgorzata Starczewska-Krzysztoszek

Rozmawiali Małgorzata Starczewska-Krzysztoszek, Piotr Kuczyński i Piotr Lewandowski Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka dzień dobry w drugiej części magazynu EKG Bartek Godusławski dzisiaj są z nami przedstawią alfabetycznie Piotr Kuczyński analityk analityk rynków finansowych dzień dobry dobry państwo Piotr Lewandowski prezes Instytutu badań strukturalnych dzień dobry czy dobrym Małgorzata Starczewska-Krzysztoszek wydział nauk ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego Towarzystwa ekonomistów polskich dzień dobry dzień dobry państwo pewni słuchali z uwagą co Rozwiń » mówił Bartosz Marczuk wiceprezes polskiego funduszu rozwoju nie wiem czy wszyscy nasi słuchacze też tego słuchali, ale komentował ostatnie statystyki urodzeń zgonów w Polsce tak, bo ważniejsze statystyka to średnia krocząca 12 miesięczna, z której wynika, że mamy większą liczbę zgonów niż urodzeń aż o 32  000 jest to największa różnica drugiej wojny światowej prezes Marczuk były wiceminister rodziny pracy i polityki społecznej twierdzi, że byłoby gorzej, gdyby nie program 500 plus czy państwo spodziewacie opinię chce tak, żebyśmy odnieśli przekazu dnia tak nie wiem czy to z dnia może może pan pan prezes wierzy, że byłaby może wiązać przekaz dnia w to nie jest wykluczone okay mamy tutaj 22 wątki 1 wątek to jest kwestia urodzeń drugi wątek to oczywiście kwestia zgonów i uczcie od dłuższego czasu już dane pokazywały do Głównego Urzędu Statystycznego pokazywały, że z tymi urządzeniami nie jest tak dobrze było to zakładane w momencie, kiedy projektowany był projektowany był rozwiązanie 500 plus dla dzieci przypomnę, że tak naprawdę głównym argumentem za wprowadzeniem 500 plus na każde drugie dziecko i przy pewnym progu dochodowym dla pana dla pierwszego dziecka było właśnie to, że to ma być takim motywatorem do tego, aby decyzje rodziny podejmowały o tym, żeby mieć więcej więcej dzieci czy te kwestie demograficzne natomiast rzeczywiście popatrzyli znowu nadane Głównego Urzędu Statystycznego widzimy pewne za przyspieszenie w momencie, kiedy tych podejmowania decyzji posiadanie dzieci w momencie, kiedy ten program uruchomiony, ale później widać bardzo wyraźnie taki regres, czyli ci, którzy mieli w głowie, że będą chcieli mieć dwójkę trójkę dzieci decyzję przyspieszyli natomiast nie spowodowało to czy nie, bo takim efektem zachęty i nie jest jak widać w dalszym ciągu efektem zachęty dla tych, którzy nie planowali mieć kolejnych dzieci teraz szybciutko jeśli mogę jeszcze drugi wątek, czyli zgony no i może być byłam rozpoczął się festiwal nauki w Warszawie i byłem widziałem takiej fantastycznej debacie dotyczącej klimatu no i były tam właśnie wątki dotyczące większej liczby zgonów obniżenia się wieku także, do którego dożywają osoby starsze i specjaliści, którzy zajmie się kwestiami medycznymi mówili o tym, że ewidentnie jest to efekt zmian klimatycznych jest efekt smogu i wpływu na chociażby takie procesy kardiologiczne u osób starszych i tu już wyłączam się to może faktycznie zamiast patrzeć tylko notą polityka prokreacyjne nią powinniśmy też nad tą drugą stronę medalu położyć nacisk, czyli na polityka senioralna większy nacisk na pewno Bieriezowski musiał zwrócić na to uwagę, że ten smutny rekord, że ta saldo zgonów do razem było najbardziej negatywną od czasów drugiej wojny światowej na długo nie utrzyma się zostanie pewnie pobity w przyszłym roku albo za 2 lata od za miesiąc można nawet za miesiąc dlatego, że to jest coś przeci w demografowie przestrzegali już od dłuższego czasu populacja Polski będzie spadać o kilka milionów w przeciągu najbliższych kilku dekad właśnie wchodzimy w ten moment, w którym w, którym te spadki będą będą zauważalne, a rzeczywiście mamy też obniżające się od 2 lat już oczekiwane trwanie życia w Polsce projekt właśnie związane z tym, że dużo więcej Polaków umiera na choroby serca lub nowotwory takie, które w zachodniej Europie są już generalnie można powiedzieć opanowana, ale dużo mniej osób, zwłaszcza w wieku po sześćdziesiątce czy wczesnych 70 latach na nie na umierający trochę kwestia polityki zdrowotnej w trochę tej senioralnej trochę też braku systemu opieki nad osobami starszymi, które sprawia że, że często osoby w takim, które mają jakieś problemy są po prostu z domu zajmują się nimi dzieci i czasami jeśli nawet są jakieś objawy przed sytuacją zdrowotną osoby się pogarsza to to te osoby członkowie rodzin, które są amatorami nie są w stanie też tego zauważyć Piotr Kuczyński pan, że to jest, że to jest rzecz, która już takie alarmistyczne powinna wpływać na odpowiedzialnych za polityki gospodarczej polityki społecznej, bo bałem się niewiele będą mogli zrobić, dlatego że wyż powojenny, do którego należy zaczyna wymierać to jest oczywiste moje pokolenie będzie powoli znikało to jest jasne w związku z tym co pan przed chwilą mówiłam przed chwilą mówił, że z z ludność Polski rzeczne wydatnie się zmniejszać to jest oczywiste jeśli chodzi o urodziny to wydaje mi się, że 500 plus być może ma jakiś wpływ ja nie wiem, jaki to trzeba było przeprowadzić badanie to dosyć pełno skomplikowanej nie takie proste ja nie znam rodziny, która poczęła dziecko z powodu 500 plus, ale może jestem wyjątkiem za to na pewno pomaga zwiększenie dzietności to, że od kilku ładnych lat jest sensowny wzrost gospodarczy spadła stopa bezrobocia, że nie ma problemu z pracą nie ma problemu z kupnem mieszkania i tak miał i t d. to w sposób oczywisty no i do tego jest tzw. druga fala to znaczy dzieci mojego pokolenia też jest więcej w związku z tym więcej dzieci się rodzice dzieci na cele i to jest całe wyjaśnienie jeśli do tego mało rzucam za dane GUS -u i urodzenia na 1000 mieszkańców, bo to taki łatwo przyswajalny wskaźnik w 2017 roku 1000 mieszkańców, lecz dziś już 10 ,5 dziecka przeszłam za łapówki z języka jest taka niestety nie ma Boga osiemnastym roku 101, a w okresie 7 miesięcy tego roku, bo te dane mamy 98100 jest rzeczywiście istotne pogarszanie się sytuacji chodzi o dzietność, a także lodowców kapitalny mierze wynika też z tego, że zmieniają się proporcji zmienia się struktura demograficzna ludności w Polsce, więc no to kobiety, które są w wieku typowym i naturalnym dla rodzenia dzieci będą stanowiły też coraz mniejszą część całego społeczeństwa po prostu, więc siłą rzeczy w życiu rzeczy nawet gdyby nawet, gdyby polityka prorodzinna podniosła trochę te współczynniki dzietności wśród kobiet wieku 204549 to się standardowo na 15 powiedz, ale też urodzenia na nastolatek spadają nawet gdyby współczynniki tutaj podniosło jakość znacząco to jest trudna to ze względu na to, że tylko będzie po prostu coraz mniej no to tych dzieci też wreszcie stopniowo coraz mniej, czyli zostaje przy takim wyborem, że albo musimy postawić na aktywizację osób, które dzisiaj są relatywnie bierne na rynku pracy np. osób starszych albo na imigrację, bo na sztucznej inteligencji i robotyzacji i ja myślę, że to jest albo tylko dyski oraz tak wszystko razem to zdrowe, który ma za polityka musi powinna zawierać te wszystkie te wszystkie komponenty jeśli chodzi o urodzenia się ten wiek, o czym przez nią Piotr Lewandowski mówił ten wiek dla kobiet pierwszych urodzeń i kolejnych rodzą się bardzo przesuwanie też ta luka może się z tego powodu powiększa się generalnie mamy problem demograficzny i jeśli patrzymy spór czysto z punktu widzenia gospodarki to za chwilę będziemy mieć ten problem narastający może już dzisiaj jest bardzo poważna, ale nie mamy problemu z zakupem banku w Polsce, jeżeli ktoś oczywiście ma do tego odpowiednie środki Mbank jest wystawiony na sprzedaż przez swojego niemieckiego dominującego akcjonariusza sądzicie państwo, że dobrze, by było, gdyby kolejny odcinek projektu repolonizacja miał miejsce jak to miało miejsce Alior bankiem czy z bankiem Pekao SA jest w tej chwili chyba widział polskiego kapitału 57 % dobrze pamiętam w sektorze bankowym ja uznałem za właściwe swego czasu nie widzę powodu, żeby zmieniać zdania to jest właściwy poziom jeżeliby przejął bank jakiś kapitał polskie nie widzę jak i nie państwowy NATO Wola proszę bardzo niech i tak będzie państwowy to byłoby wg mnie niedobrze, bo za dużo jest banków państwo to chyba najłatwiej odpowiadać i najłatwiejszy kanał wpływania na procesy gospodarcze to jednak jest przez sektor bankowy politykę kredytową tak dalej państwo może tutaj silną pokusę zbudowania grupy inwestorów kontrolowanych przez skarb państwa, aby kupić Mbank i no i takie uchwały oczywiście są wysyłane ze strony rządowej i politycznej związanej ze stanu rządową zresztą program jeśli zajrzymy do programu, który został pokazany prawa sprawiedliwości to tam w dalszym ciągu mówi się o konieczności po repolonizacji w sektorze o finansowe wynik wyborczy jest otwarty, więc jest natomiast, odnosząc się do pytania pana redaktora to na szczęście na szczęście jesteśmy ciągle jeszcze z Unii Europejskiej i mamy wspólny rynek także to oznacza, że jeśli potrzebujemy kapitału to możemy potem kapitał sięgnąć nie do banków, które działają na tylko wyłącznie polskim rynku, ale także do banków, które działają w innych krajach Unii Unii Europejskiej oczywiście tak naprawdę możliwe jest to dla firm dużych czy dać duże generalnie podmiotów, bo pewnie trudno było jakiemuś małemu czy mikroprzedsiębiorstwo poszukiwać finansowania poszukiwać kredytu ani doktor to wrócimy do tego tematu w trzeciej części magazynu EKG, bo druga część właśnie dobiega końca roku proszę na przewodnik wyborczy informację TOK FM dzień dobry trzecia część magazynu EKG Bartek Godusławski nadającą w studiu z nami czytając tym razem alfabet od końca Małgorzata Starczewska-Krzysztoszek Piotr Lewandowski Piotr Kuczyński i obiecałem, że wrócimy do tematu tego, kto powinien kupić Mbank i oddam głos pani Małgorzacie Starczewski krzyż też to tylko jedno zdanie, żeby dokończyć myśl, która rozpoczęła przed przerwą o tym, że mamy wspólny rynek na szczęście można sięgać po finansowanie po kredyty właściwy do wszystkich banków, które w ramach Unii Europejskiej funkcjonują, ale wzorcami o tym, że dla dużych firm to nie stanowi problemu zapewne jakaś część dużych firm właśnie tak się finansuje czy niekoniecznie w bankach, które działają na rynku polskim, ale zapewne będzie to pewien kłopot dla mniejszych podmiotów, a to oznacza także ścieki barier dla rozwoju Piotr Lewandowski też ściągnąć strach, bo rzeczywiście ta fala repolonizacji racjonalizacji przepływności, ale w Polsce taka ciekawa sytuacja, że przyczyni się do innych krajów naszego regionu to tak naprawdę wyniki banków polskich wręcz państwowych są lepsze średnie na rynku i to kuriozum jeśli porównamy do innych krajów prawda, zwłaszcza tych najbardziej na wschód od nas i w kryzysie 10 lat temu też PKO BP od odegrało jakąś istotną rolę nie zachęcają skóry, zachęcając Kurka kredytowego, więc to w sumie bardzo wiele zależy od tego jak taki bank po repolonizacji racjonalizacji nawet będzie zarządzane czy będzie jednak realizował jakieś cele czy będzie podporządkowany politycznie w, więc ciężko tak jednoznacznie oceniać czy sieciowe, bo tak, bo oferujemy dobre zła wszystko wyjdzie w praniu spójrzmy w takim razie skoro mówimy o bankach o giełdzie notowania spójrzmy jak się zachowuje w tej chwili WIG 20, czyli największe spółki na warszawskim parkiecie indeks spadał o 0 , 64 % indeks szerokiego rynku spada o 0 , 52 % za 1 EUR zapłacą państwo 3 zł 93 zł 38 jej nie straszmy 3 zł 4 od 38 gr frank szwajcarski waluta bardzo mocno obserwowaną w tej chwili 4 zł i 2 gr dolar amerykański prawie 4 zł 3 zł 99 gr funt brytyjski 4 zł 95 gr panie pierwszy słaby ten złoty do tych bardzo słabą, że jest blisko kursy są blisko szczytów z zeszłego miesiąca to jest duża szansa słabości Szczytna kurs kurs wzrósł o kursy są blisko szczytów Tornatore złoty jest bliski dna tak można powiedzieć, że w każdym razie jest dużo wyżej niż wyżej może istnieć nie dużo wyżej niż przez 2 ostatnie lata na powodem ostatnich ruchów były powody, by 21 to zbliżający się wyrok Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej 3 października, ale refrenu frankowych tak i używanie ten wyrok będzie dla banków bardzo, że nie może pan za korzystne dla frankowiczów tak jest no, więc to to jest to, bo do dojdą do, bo można spodziewać takiego obrotu sprawy to mówiłem już dawno temu, że jeżeli ten wyrok będzie taki właśnie mówił przedstawił rzecznik generalny co to znaczy ze będzie można zamienić kredyt walutowy we frankach na kredyt złotowy z oprocentowaniem tak jak na franka, czyli ujemnym tak czy ja natychmiast miał kredyt złotowy poszedł do sądu ja chcę to jest niesprawiedliwość, bo przez dzieci, które mają złota kredytach to jest właśnie pani marszałek jest podnoszony na uwagę na straty dla banków no to jest młody mówi 20 miliardów zwą związek banków polskich mówi 60 miliardów pewno gdzieś pośrodku tak jak mi się wydaje są potężne pieniądze nic dziwnego, że złoty się wywrócił na nie da również zareagowała w piątek w poniedziałek na poniedziałek na bardzo złe dane makroekonomiczne w Niemczech, gdzie indeks niemal wylądował na dziesięcioletnim dnie test spowolnienie za Odrą za realne absolutnie widocznej to też zaszkodziło złotemu na i na razie, że to stabilizuje poczekamy do trzeciego zobaczymy co będzie dalej sprawa kredytów walutowych i nawet by był negatywnym dla banku wyrok to nie jest sprawa prosta można, bo nam dużo dłużej mówi niż mamy teraz czas, a co państwo dziwi w takim razie możemy od razu należy, że jedynym równia później w państwowym ów człowiek mnie dziwi to i chęci to podzielę się tym moim ulubionym radiu radio TOK FM mianowicie to, że wszyscy się tak ekscytują to trzydziestokrotność co ma z niej spaść mówią, że nabyć te la moda na wieży wkroczą składek na ubezpieczenie na ZUS ze związku z tym będą olbrzymie emerytury no dzisiaj w Gazecie wyborczej jest taki taka przewidywanie, że po prostu prawa i sprawiedliwość ograniczy wysokość emerytur to jest najprostsze banalny sposób prymitywny wydają się nie do zastosowania, bo to był zupełnie zrujnowała systemu emerytalnego z nich wdanie wodą dzisiaj wysokie realne i mniej dostają ta większość ręce ja uważam to atak nie będzie to wydaje, że bajeczka za to wydają się całkowicie prawdopodobne, że przez rok, gdyby prawo sprawiedliwość wygrało wybory stworzył rząd nie swoją trzydziesto krotności to przez rok 2 będzie ona obowiązywała 10 miliardów wpłynie do budżetu potem zwróci się 30 krotne, dlatego że społeczeństwo tego żąda emerytury wzrosną o 100200300 zł, czyli kolejną kampanię wyborczą będzie można oraz odessać przywrócenia, czyli na osobę będzie można znowu bańka wstań no nie było złożono 46 można w ogóle w tym zimie w tym kontekście mówić nie byłabym taka optymistyczna, ale ich śmierć jest w tym pani, że 300 zlotych zostanie przywrócone za 2 lata to jest jakiś rodzaj optymizmu co natomiast ja przepędzić, że łyżkę uroniła jak usłyszałam wczoraj pana premiera mówiącego o tym jak to KPRM walczy z zmianami w klimacie, bo wycofał w sierpniu już plastikowe kubeczki od 1 października będzie wysoka wycofywał czy już za tydzień będzie wycofywał PiS plastikowe u siebie na terenie KPRM mu będzie co wycofywał plastikowe talerzyki i sztućce, a także konsorcja premier raz zauważyła, że plastik jest nieruchoma jak Wola, żeby pan premier Kancelaria zauważyli, że zmiany klimatu to nie tylko talerzyki kubeczki plastikowe u nich tym bardziej że nie sądzę, żeby tam jakoś specjalnie dużo tego było używane, bo w bramce, żeby gości przyjmować z wykorzystaniem tego typu plastików natomiast USK broniłam, dlatego że pan premier rozpoczął informację o tym jak to problematyczne nie działa KPRM od tego, że no KPRM rząd to powinien być taką forpocztą, która będzie pokazywać jak należy działać w całej gospodarce, a jednocześnie spółka dzisiaj, bo rozmowa z pierwszej części o planach kapitałowych i ich chce przypomnieć, że rząd zdecydował, że pracownicy instytucji publicznych będą włączeni w program będą mogli z tego programu korzystać w ostatniej kolejności, czyli od stycznia 20000601 . roku, czyli najpier w duże firmy później mniejsze firmy później najmniejsze firmy dopiero później rząd i pracownicy, których owe odpowiada co jest budżetówki dopłatę dostaną więcej sytuacji większe rząd wierzy w ten program to tak naprawdę powinien zacząć właśnie pracowników, których odpowiadali tylko finansuje zna on Enion my z naszych podatków budżet z budżetu przewożonej mocno natomiast rozumiem, że znacznie łatwiej jest wyeliminować kubeczki plastikowe niż dać szansę swoim pracownikom korzystanie z tego Świętego programu albo zgodzić na forum unijnym na neutralność to już jest emisja gazów cieplarnianych o 2005 rodzić że, ponieważ jest pewna nadzieja tak, bo rząd węgierski powiedział, że do 2020 piątego trzydziestego wyeliminuje węgiel energię z węgla, a ponieważ my mamy opóźnienie do rozwiązań, które Węgrzy, wprowadzając reguły 2 lata to jest nadzieja, że my w ciągu 2 lat będziemy kopiować, by to co Węgrzy powiedzieli dzisiaj na szczycie natowskim autor jest niemożliwe, żeby wyeliminować z polskiego miksu energetycznego będzie szybkim tempie byłoby chyba bardzo też niekorzystne dla naszej gospodarki Piotr Lewandowski nie kręci głową państwa tego nie widzą zależy czym jest bardzo krótki okres no w przeciągu dekady coś nie da w przeciągu 2 pewnie byłoby możliwe no ale przy dużych kosztach przejściowo trzeba by było dużo inwestować w sektorze energetycznym i dużo też inwestować w tych regionach, które teraz są zależne od od wydobywania węgla albo albo jego spalania w często Śląska naprawdę nieźle przygotowany, bo tam dużo innego przemysłu są jeszcze Konina gdzie, gdzie są takie bardziej monokultury no to wymaga jak i polityki gospodarczej, żeby te regiony przedstawić coś dziwi pana tak nie zdziwiło tak jak mnie też trochę zdziwiło to wczorajsze takie po drugi kancelarii premiera w obszarze tego jak dużo robiła w klimacie, ale rano tego samego dnia zdziwiło mnie oświadczenia Towarzystwa ekonomistów polskich na temat zmian klimatycznych, które musi pan po opowiedzieć co w tym oświadczeniu w tym oświadczeniu generalnie przeczytałem, że że, że dominujący nurt tej polityki bardzo problematycznej prowadzi nas do gospodarki centralnie planowanej zerowego wzrostu gospodarczego i że przez to przedtem musimy uciekać tego i że przede wszystkim też nie wiadomo, jakie mogły być koszty tych wszystkich polityk co generalnie nie jest prawdą jest bardzo dużo opracować nowe dla Polski, które pokazują, jakie są koszty przejścia, o ile spadłoby PKB i tak naprawdę wrzucanie wątku, o ile spadło jeszcze spadło to są reguły małe wielkości typu 1 % 2050 roku co w dużej mierze związane z tym, że w nasz system energetycznej tak trzeba inwestować, więc też trochę kwestia wyboru inwestujemy w taką stronę w tamtą czy odnawialne źródła energii czy Węgier tradycyjne kopalne paliwa i Indii i po prostu, jakby jest coś takiego jak nadawanie kierunku polityką gospodarczą np. jak ma wyglądać na ziemi albo jak opodatkowujemy równa sposobu gospodarowania świadczy nakładamy podatek na ubezpieczenie albo czy wspieramy pewne technologie, żeby się rozwijały czy inne to pytanie co innego niż gospodarka centralnie planowana, więc ustawienie takiego chochoła w tej dyskusji jednak nie bardzo dziwi pani mogły uroczystość będzie pewnie chciała zabrać własny no właśnie, ale rozumiem, że więcej czasu było nam potrzebą tu chodziło o podejście takie spółki z przedsiębiorców i gospodarki, więc myślę, że warto, by było do tematu wrócić ci dalej, jeżeli przedsiębiorcy sami siebie nic nie robiono to właśnie odpowiedzialny za byt gospodarczy być może muszą im ten kierunek nazwać, ale zdecydowanie zdecydowanie tak natomiast właśnie to jest dokładnie to, czego Piotr Lewandowski zaczął, czyli musimy zastanowić w jakim okresie, jakim czasie możemy dojść do takiego miksu albo do kompletnego wyeliminowania tych anten ekologicznych i antyki statycznych rozwiązań dotyczących energetyki i temu służyło ten też NIK, który został zwerbowany przez Towarzystwo polityki klimatycznej zmian klimatu na antenie Radia to zatem wracamy częściej będziemy wracali już często w tej chwili nasz czas dobiega końca Małgorzata Starczewska-Krzysztoszek Piotr Lewandowski Piotr Kuczyński dziękuję bardzo ją magazyny takie przygotowała Elżbieta Majewska wspierała ją Katarzyna Murawska realizowała NAC już za chwilę informacja po nich Owczarek zapraszam w imieniu Cezarego Łasiczki Bartek Godusławski do służenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!