REKLAMA

Cichocki: Banaś nadzorował wywiad skarbowy, więc był dopuszczony do materiałów ściśle tajnych

Data emisji:
2019-09-27 07:20
Audycja:
Poranek - Jacek Żakowski
Prowadzący:
Czas trwania:
13:37 min.
Udostępnij:

Były Sekretarz Kolegium ds. Służb Specjalnych komentował w TOK FM sprawę Mariana Banasia: - Marian Banaś wcześniej nadzorował wywiad skarbowy, musiał więc mieć dopuszczenie do najwyższego poziomu – ściśle tajne. Więc służby musiały prześwietlić majątek pana ministra – mówił Jacek Cichocki w TOK FM. I dodał: - W czasach, kiedy byłem w rządzie, każda osoba przed nominacją na ministra czy wiceministra, była sprawdzana przez służby.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski spotkały projektach FS 24 podmioty pośrednio jest z nami Jacek Cichocki były sekretarz Kolegium ds. służb specjalnych przy Prezesie Rady Ministrów były minister spraw wewnętrznych witam dzień dobry państwu czy człowiek, który jest tak blisko z facetami noszącymi tak dużo złota na sobie powinien mieć dopuszczenie do tajemnic państwowych dziś fakt apeluje o zabranie panu Banasiewicz tego dopuszczenia ja myślę, że przede Rozwiń » wszystkim, jeżeli ta procedura była przeprowadzona mam nadzieję, że była no bo proszę pamiętać, że pan minister pan wcześniej nadzorował służby skarbowe wywiad skarbowy on ma uprawnienia operacyjno-rozpoznawcze, czyli mówiąc po ludzku ja może im dają służby obywateli dla oczywiście w interesie publicznym, więc musiał mieć dopuszczenie do poziomu ściśle tajne Najwyższego w związku z tym służby powinny prześwietlić także nie majątek pana pana ministra no i jeżeli pojawiłby się tam problemy np. związane z możliwością szantażu to jest przesłanka do tego, żeby takiego dopuszczenia nie udzielić, ale to samo obracanie się tam w środowisku gangsterskim jest przeszkodą czy nie jest jak, bo widzimy tego gościa teraz chodzi na wolności być może słusznie może niesłusznie tego nie wiem tak, ale demonstruje swoją przynależność do profesji gangsterskiej tak i teraz czy fakt, że po imieniu ważnym ważnym politykiem tak dalej ubiegającym się wysokie stanowiska powinien dyskryminować tego polityka ze względu na dostęp do tajemnic państwowych ja odpowiem podwójnej przewrotnie można dobrze, gdyby Tusk miał takie kolega dostałby dostępny będzie dostał jak w czasach zadania czy miałem zaszczyt pracować w rządzie rzeczywiście przed nominacją czy na ministra czy wiceministra każda osoba była sprawdzana przez służby mam nadzieję, że działo, że działa to także obecnie ten mechanizm takich kolegów, którzy byli dopuszczani zdarzały się sytuacje, że w ramach tego sprawdzeniu okazywało się, że jakiś kandydat miał kontakty z delikatną z podejrzanymi osobami podejrzanymi, bo to często muszą być osoby skazane zajmujący się jakoś profesją czy działający w jakimś sektorze, który zwiększa ryzyko także później dla wykonywania zawodu np. nadzoru ministerialnego to może być jakieś ryzyko jej wtedy tak tak kwestia musi być rozważone natomiast, jeżeli to są jednoznacznie środowiska kryminalne to też bardzo silna przesłanka przeciwko powołaniu kogoś takiego na tak wysokiej odpowiedzialny w powołaniu taka dostęp do tajemnic padał czy nie, bo to jest decyzja służb jak rozumiem to jest powołuje pan premier może powołać na króla kogoś, kto nie ma dostępu do niczego tak, ale tak ktoś tych osób daje dałby pan czy nie, jeżeli był szefem służb z bardzo wnikliwie musiałbym sprawdzić jestem w stanie sobie wyobrazić sytuację, w której to sprawdzenie pokazuje, że nie stwarza dzisiaj zagrożenia to, że kiedyś miał taki kontakt nie ma tego rodzaju program teraz ma, ale są to bardzo tak mocno przez nie chciał, by ferować wyroku za dużo widziałem sytuacji trudnych, w których ludzie czasem bez własnej wiedzy, aczkolwiek rozumiem to co ta sytuacja nie zachodzi dochodzi do jakich tego typu kontaktów natomiast to jest czy miasto obolały towarzysko relacje Marian powiem tak dając tego rodzaju poświadczenie szef służby, wydając je bierze także na siebie odpowiedzialność za sprawdzenie tego rodzaju wolno mu czy nie wolno no i prawo nie ogranicza się za sprawa Olina tam była kwestia ile pamiętam gry w tenisa czy coś takiego ta, jaka afera wybuchła tak, ale wydaje mówi prawo nie ogranicza szefa służby oczywiście, że podejmujemy decyzje po prostu no i na podstawie materiałów organ na podstawie pracy, którą wykonali jego nie może podjąć, jaką chce może on musi się kierować dobrem, jakim odpowiedzialności podlega za kierowanie się, jeżeli jest niewielki całkiem właściwe czy no i przed nadzorem, czyli przed premierem i odpowiedzialności karnej, jeżeli np. naruszył procedury, czyli jego funkcjonariusze wykonali prace dostarczyli dokumenty, z których wynikało, że te powiązania kandydata czy osoby, która ubiega o poświadczenie stwarzają zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa, stwarzając zagrożenie szantażu wykorzystywania te powiązania mogą wpływać na wykonywaną funkcję on pomimo tych materiałów będą to jest tak źle, że to są faceci, którzy mają podatkami od podatków powiedział w taki sceptyczny stosunek tak a, a ich kolega był główny inspektor skarbowy tak i to napawa jednak już niepokoju to Niewiem nie od 4 lat nie przyglądam się pracy służb od wewnątrz związku z tym, ale prace odbywały się dla trudno mi ocenić jakość tej pracy dzisiaj tak jak mówię tutaj to odpowiedzialność prawną, bo pan koordynatorem i taka sprawa wybuchła, gdyby taka sprawa wybuchła miałbym tylko tą wiedzę potwierdzą czy miałbym potwierdzoną wiedzę, którą dzisiaj mamy z mediów być może są jeszcze inne elementy, których pewna, o których mówili, że dopiero już w zarządzie zaczęli prace absolutnie rekomendował premierowi najwyższą ostrożność i raczej nie powoływanie kogoś takiego na tak wysokie stanowisko z nadzorem nad służbą, która akurat tak wielką odpowiedzialność w skarbowych jak pan o tym, sprawdzające ABW nie powiedzieli wcześniej no ale dowiedziałem się z mediów uważam, że to są, że sprawa byłaby kwalifikowała się do wyciągnięcia absolutnie dyscyplinarnych konsekwencji, czyli nagana nagana dymisja to już jest do oceny nie dowiemy się pewnie prędko jak to było naprawdę nie mamy się jak dowiedzieć, bo kontrola nad służbami jest jak piszecie w raporcie osiadła Pegaza robione pod auspicjami Rzecznika Praw Obywatelskich jest iluzoryczna i a sytuacja stała się skomplikowana, bo PiS -u uchwalił 3 ważne ustawy zmieniającej funkcjonowanie tajnych służb i dających dającej prawo do bardzo rozległy inwigilacji wszystkich i co z tym byście radzi zrobić obok pana w tej w tej grupie jest szansa gen. Rapacki w grupie w grupie autorów, ale Rzecznik Praw Obywatelskich i radzicie z tym zrobić ja pozwolę sobie zwrócić uwagę, że byli także koledzy z organizacji pozarządowych z panów nikomu z fundacji Helsińskiej to ciekawa bardzo pracę, bo my gen. Rapackiego czy znieśliśmy wnieśliśmy perspektywy służb czy służb policyjnych natomiast oni taką perspektywę Obywatelską uciekaliśmy swoje poglądy i rzeczywiście powstał materiał myślę, że bardzo wyważony, wyważając bezpieczeństwo państwa i wolności obywatelskie i tam są 2, ale jest to w konsensusie między ludźmi służb, a pozarządowymi sektorem co jeszcze się chyba nigdy nie zdarzyło się powiedzieć, że tymi samymi organizacjami komisja spraw wewnętrznych raczej staliśmy po 2 różnych stron, ale mam tutaj pracując w tym zespole eksperckim rzecznika praw autorskich mogliśmy się wysłuchać wzajemnie podzielić argumentami to rzeczywiście przyniosło dawne dobre efekty proponujemy można było wcześniej co można zostały moje 3 m stycznia trend to nie jest łatwa państwo zrobić proponujemy 2 takie główne działania pierwsze to powołanie wzorem zresztą już innych krajów to nie jest autorski projekt grupy ekspertów to funkcjonuje w innych krajach demokratycznych powołanie niezależnego profesjonalnego organu, który kontrolowałby pracę operacyjną służb, czyli ten moment, w którym polskie służby wkraczają głęboko w prywatność, bo poza Sejmem u nas też coś takiego było sprawdzały ile pamiętam w latach dziewięćdziesiątych komisja ds. służb specjalnych w to znaczy mamy komisję ds. służb specjalnych sejmową ona ma dosyć ograniczyła też Zhanga przyjął, że rządowy ponadpartyjnej organ, ale to w jakim okresie przejściowym takim, a teraz jak już zaczęła działać obecna konstytucja rozłoży się wytworzy można powiedzieć, że zapisane są różne mechanizmy kontroli ja ilekroć rozmawiam ze służbami o kontroli tzw. podsłuchów albo innych form inwigilacji zawsze słyszałem, że tutaj przez jest bardzo mocny nadzór sądów bardzo ciekawa, bo praca naszego zespołu, bo konsultowaliśmy te efekty również sędziami prokury prokura torami już powiedzieć, że nie zdawałem sobie sprawy jeszcze do niedawna jak jednak słaba jest kontrola sędziów nie, dlatego że są słabi sędziowie tylko, że presja czasu presja służb na wydanie zgody na podsłuch jest tak duża, że mają stosunkowo mało czasu tak też mogą wybierać sędziego dyżurnego, na którego też, że zgłasza, więc materiały na naprawę auta tak w związku z tym 1 rzecz jest niezależny kot organ kontrolny taki, który byłby organem państwowym powoływanym określonej ustawowo procedurze przez Sejm, ale kandydatów do tego organu zgłaszali, by zgłaszały inne organy wskazane n p . prezydent Rzecznik Praw Obywatelskich prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego kilka innych natomiast i wybiera osoby do tego organu wybierane byłyby na sześcioletnią kadencję, ale co 3 lata zmieniałby się połowa składu chodzi o to, żeby kadencja tych członków profesjonalnych nie pokrywała się z kadencją polityczną to 1 z takich pomysłów na to, żeby właśnie wyjąć ten organ koniunktury politycznej i te musiały konstytucyjne organizują, żeby nie nie kolejne rządy nie zmieniały ustawy jak ustawy o krajowej rady, jeżeli tak jak zapiszemy, że musi być Konstytucyjny, czyli wymagane zmiany konstytucji to prawdopodobnie był długo nie powstanie, więc wystarczyłoby go powołać ustawą obecnie natomiast zapisać te wszystkie wymogi to byłby kontrolę to byłby organ, który mógłby wynikać najgłębiej ze wszystkich, że te wszystkie na wynagrodzeniach będzie skutek jak będą u władzy liberalni Demokraci to populistyczna prawica bardziej kontrował kontrolowana lat, a jako populistyczna prawica dojdzie do władzy to zlikwiduje to instytucje nikt nie będzie kontrolował, jeżeli będzie miała większość ustawową natomiast do miejmy nadzieję, a myślę, że Polacy są mądrym narodem są w stanie tak wybrać nawet będzie populistyczna prawica czy populistyczna lewica to nie będzie ona miała je samodzielnie wpływu na zmiany ustawy jedno wtedy jeszcze chciał chciałem zadać na koniec Platformie to się podoba no mieliśmy spotkanie razem rzecznika również z politykami byli przedstawiciele Platformy i innych sił politycznych wszyscy z entuzjazmem czy dużą akceptacją odnieśli się do tej propozycji gotowi to uchwalić obiecują też, by ograć rywali po obiecywali, że bardzo się to podoba jest ważne będą o tym, myśleli w swoim pakiecie wolnościowym pakiecie demokratycznym musi jeszcze powiedzieć dla uczciwości o 12 drugim ważnym mechanizmie na tym zależało, zwłaszcza naszym kolegom z organizacji pozarządowych, żeby stworzyć możliwość i nasz obowiązek informowania przez służby obywateli o tym, że były wobec nich stosowane podsłuchy czy inne formy inwigilacji ich prywatność ja miałem co do tego różne wątpliwości, ale zostały zapisane rzeczywiście takie mechanizmy wskazują jak gdyby dbająca także o bezpieczeństwo państwa czy o Inter czy o bezpieczeństwo funkcjonariuszy Boże jak teraz podsłuchują też zapis w 2 za 12 za 12 miesięcy, chyba że do rzeczy, że ta wiedza dla nas mogłoby narazić np. kogoś na niebezpieczeństwa za dużo, słuchając tego no albo np. tego, kto prowadzi jakąś złożoną operację, ale rzeczywiście mówi o tym, dla uczciwości tych 2 głównych wątków raportu oprócz tego tam kilka innych elementów np. kwestia naprawienia tego ewidentnego ewidentnego problemu, jakim jest dzisiaj możliwość korzystania z owoców zatrutego drzewa no tak to jest z licznych naszych problemów, ale posłuchajmy co w informacjach na ten temat może też będzie bardzo dziękuję dziękuję Jacek Cichocki były sekretarz Kolegium ds. służb specjalnych w poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!