REKLAMA

Jak wygląda mechanizm krycia pedofilii w kościele katolickim?

Data emisji:
2019-10-04 23:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
46:12 min.
Udostępnij:

Radosław Gruca opowiada o swojej książce "Hipokryzja. Pedofilia wśród księży i układ który ją kryje", w której opisuje skomplikowany system krycia czynów pedofilskich w kościele katolickim. Czym jest lawendowa mafia? Z jakimi ścianami spotykają się ofiary księży?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami studiuje w tej chwili Radosław Gruca dobry wieczór dobry wieczór w dziennikarz śledczy autor książki hipokryzja p t. pedofilia wśród księży i układ, który ją kryje książka jest typową książką reporterską książką skarg z kategorii gatunku literatury faktu książka, która pokazuje jest w jakimś sensie kolejną publikację całego domina publikacji ostatnich lat pokazujących zjawisko pedofilii w Rozwiń » kościele tyle tylko, bo pewnie jako autor niespecjalnie chętnie słyszy, że jest to kolejna publikacja czy też fala, więc tyle tylko i tym się ta książka wyróżnia on, że ona w zasadzie pokazuje zarówno poszczególne przypadki jak i funkcjonowanie systemu jako takiego systemu krycia właśnie tego instytucjonalizacji hipokryzji jako takiej cynizmu, że w zasadzie pokazujesz od środka jak wygląda ten mechanizm, a od środka, bo również współpracuje z ludźmi ze środka można tak powiedzieć ja nie widzę nawet tak widać po tej książce, ale to jest bardzo książka ze środka i to chciałem, żeby to brzmiało nawet bardzo jestem cieka w czy czytelnik rzeczywiście, gdyż to czytają między wierszami, ale powiem szczerze, że my wręcz takie metafizyczne odczucie czasami, pisząc tę książkę, spotykając tych ludzi, którzy byli moimi informatorami, którzy są moimi bohaterami moimi takimi autentycznymi prywatnymi bohaterami, bo biorą na siebie olbrzymi ciężar bardzo świadomie mówiąc o patologiach w kościele, a jednocześnie dla mnie będąc często najbardziej świętymi ludźmi w tym kościele nawet kiedy w niego wątpią czy może, dlatego że wątpię ten dzisiejszy kościół taki, jaki jest tak tutaj jakby stała galeria tych postaci, a ja wprawdzie dedykują książkę ofiarom, ale też zależało na tym, żeby pokazać heroizm i to nie jest przesadne słowo ludzi, którzy o tym, mówią bez tych ludzi nie było na pewno takiego wzmożenia też bardzo mnie cieszy ten efekt domina i podejścia do tematu, bo tak naprawdę moją moim marzeniem wielkim jest to, żeby dziennie spot light takiego efektu reflektora, który nie da się już nasze dzieci wyświetli system patologie i dramat ofiar, bo to wszystko trzeba tak widzieć to będzie to też reflektor, który rzuci światło na tych bohaterskich ludzie zaczną jestem taki rozdział mojej książce dotyczące sygnalistów, ale tak naprawdę w każdym rozdziale jest jakiś sygnalista mniej lub bardziej widoczny czasami są to ofiary czasem są to osoby zaangażowane po prostu jakąś przyzwoitość czy nawet nie można mówić o przyzwoitości po to, są rzeczy, których oni doświadczają wywołują olbrzymi bunt w nich i mimo tego, że zawsze ten bunt i przerwanie zmowy milczenia zawsze podkreślam wiąże się z takim ostracyzmem, ale na pewno kontrofensywę bardzo bardzo dotkliwą o tym, chyba nikt jeszcze nie pisał i zależy mi na tym, żeby oddać hołd takim ludziom jak pani Lucyna krawiecka, które jako pierwsza ujawniła pedofilię i wykazała wielką determinację, żeby ujawnić pedofilia w trawie, ale też no Marcin Niedzielski ojciec dominikanin, który w pewnym momencie nawet musiał udać się na urlopie wiem jak dużego to kosztowało zarówno od ludzi świeckich jak i od ludzi kościoła, żeby mówić otwarcie o księdzu Andrzeju numerze, który popełnił w mojej ocenie bardzo wiele przestępst w też ujawnia nowe zupełnie zeznanie jego ofiary czy też właśnie ofiary, które były pierwsze i bo najtrudniej dzisiaj to towar tam porażające uczucie, że wystarczyło nawet rozmawiać z nimi raz 2 i rzeczywiście to do nich wracało i chcę też bardzo pozdrowić pana Wojtka i życzyć mu szybkiego powrotu do zdrowia wydają się też trochę takie poczucie i w bardzo mi z nimi źle że, namawiając go do tego, żeby wracał do tych spraw no też, jakby na tyle go to dużo kosztowało, że mogą też przełożonego zdrowie także pana Wojtka bardzo na te odwieczne odwieczny problem reporterów dym dylemat etyczny na ile wchodzić z bohaterem historii z powrotem w tym trauma i zawracać bieg dziejów po to, żebyśmy n p . my wszyscy usłyszeli o tej historii być może czegoś nauczyli a gdzie sobie postawić granicę tutaj, by rzeczywiście twoi rozmówcy bardzo otwarcie mówią o swoich przeżyciach o swojej walce rzeczywiście też opis ofiary księdza, aby de mera jest porażający, tym bardziej jeśli wiemy, że to trwało trwało przez lata dziewięćdziesiąte trwało, a ta sytuacja, w której mówimy miała akurat miejsce w roku 2000 naprawdę w stosunkowo niedawno, kiedy wydawałoby się, że już naprawdę na świadomość tego czym są nadużycia seksualne czym czy czymś różni gwałtu molestowania molestowanie od nagabywania i t d . i t d . że tuż powinna być nie w 2001 . wieku tymczasem tu akurat jest opisy nadużyć seksualnych wobec 16 letniego chłopaka to jest bardzo ciekawe, że osoby, z którymi rozmawiasz, które znają te akty pedofilii albo własnego doświadczenia albo opowieści najbliższych właściwie pokazują jednak za drugą pewnego rodzaju mechanizm nawet niespecjalnie trzeba to spinać wszystko jakiś system, żeby tłumaczyć ludziom jak to wygląda, bo to się okazuje rzeczy w Tel Awiwie czy na drugim końcu Polski, gdzie te historie dzieją się równolegle właściwie mechanizmy są te same też jakimś sensie opowieść po prostu w istocie zła w istocie demoralizacji w istocie władzy o istocie zepsucia człowieka po prostu, któremu wolno znacznie więcej bez uprzywilejowane już od samego początku swojej kariery bardzo uniwersalne to wszystko jestem zachwycony, że to słyszy, bo nawet niedawno w jak, kiedy pytano mnie to jak długo się zajmuje pedofilię to staram się też pokazywać szerszej perspektywie zawsze reporterską i moich śledztwach dziennikarskich wszystko sprowadza się do 1 podstawowej cechy tych historii, czyli nadużycia władzy ja jestem osobą wierzącą bardzo niedoskonałą, ale bardzo wierzącą wielu różnych powodów i powiem szczerze jeszcze 12 lat temu byłbym skłonny nawet wierzyłem w to, że kościół jest krzywdzony niestety myślę, że wielu z nas przeszło to droga im wiele osób też, które nim są teraz bardzo krytycznie nastawiony do instytucji kościoła mają za sobą ten etap wstrząsu wyparcia no to jedno, która instytucja która, ale na pewno nie Polski kościół Polski kościół ma fundamentalne znaczenie dla polskiej niepodległości dla fenomenu Solidarności ja bardzo się też, że na razie w przeciwieństwie do niektórych moich kolegów nie znajduje cienia dowodu na to, że Jan Paweł II rzeczywiście tuszował pedofilię w przeciwieństwie do jego sekretarza kardynała Stanisława Dziwisza, gdzie wydaje się to być więcej niż prawdopodobne i to był mój ból i powiem szczerze, że zawsze przy okazji mojego myślenia o kościele wraca do mnie postawa i cały życiorys mojego ojca, jeżeli VAT organisty watykanisty, który był korespondentem Dziennika słowo w Watykanie i też na pewno nie jest bez grzechu w różnych swoich działaniach, ale bardzo kochałem choćby ze względu na to ich kocham i pozdrawiam i choćby ze względu na to, że miałem taki Kontrapunkt zawsze w swoim myśleniu, czyli takiego twardego katolika, który zawsze prawie do końca życia nie pozwolił złego słowa powiedzieć na kościół moje 3001. rocznik, więc to też jest inna perspektywa pamięta wojnę pamięta komunę funkcjonował w tym systemie pamięta też to odnowę moralną Polaków i płacze do dzisiaj, kiedy mówi o Janie Pawle drugim, a ja widziałem go ze raptem 34 × w życiu i też zresztą opisuje to w tej książce i to było dla mnie bardzo ważne dlatego rzeczywiście musiałem zdobyć dla mnie niezbite dowody na to, że istnieje jakaś taka struktura zła w kościele też struktura nie są pojedynczy ludzie mój ojciec mówi, że to jest Święty kościół grzesznych ludzi, ale to jest Święty kościół, który ma w sobie wielkie zło i też pewną strukturę, którą należy wyświetlić i akurat tutaj nie widzę dotychczasowych większych czy artykułach czy książkach tego co nazywamy Lawendowe mafią i uważam, że warto jeszcze nad tym dłużej zostaną zatrzymajmy się na chwilę przy terminie Lawendowe mafia, bo to jest termin, który funkcjonuje od lat on może być niejasny dla naszych słuchaczy, tym bardziej że świadomie lub nie po w tym pod tym terminem kryją się 2 zjawiska czy 2 pojęcia z 1 strony tuszowanie aktów molestowania seksualnego tuszowanie aktów pedofilii przez księży w kościele, a z drugiej strony homoseksualizm wśród księży to to jest to zjawisko, które występuje również w świecie powiedziałbym poza kościelnym od lat próba łączenia homoseksualizmu z pedofilią, które nie mają nic wspólnego z punktu widzenia cech psychiki ludzkiej orientacji Otóż wielokrotnie specjaliści psychiatrzy psycholodzy mówili, ale powiedzmy o tym co możemy rozumieć pod pojęciem tego kręgu ludzi, których w kościele nazywasz Lawendowe mafią ten może zacznę od uporządkowania pewnej his historycznej analizy tego pojęcia, bo on szczególnie wśród dziennikarzy deklarujących przywiązanie do kościoła i do hierarchii kościelnej to jest bardzo istotne mam nadzieję jeszcze chwilę o tym, porozmawiamy mówią często Homo lobby, a to właśnie ostatnio nawet może powiedzieć, że 1 z moich większych publicystycznych sukcesów polegał na tym, że rozmawiałem z Bronisławem Wildstein w telewizji nazywanej publiczną i właśnie, kiedy mnie pytał Homo lobby to zwrócimy uwagę, że lobbing jest zjawiskiem legalnym, a to nie jest żaden lobbing, tym bardziej że w ogóle kościół nie toleruje po pierwsze, rozwiązłości grzechu cudzołóstwa, a po drugie, szczególnie Polski kościół i nad tym mam olbrzymie ubolewanie związał się z polityką właśnie na wspólnym mianowniku tak no i niestety, ale nagonki na osoby homoseksualne środowiskom LGBT ręka rękę tutaj kościół z partią rządzącą nie wiadomo, kto tutaj komu najbardziej na tej mogące zależy, ale mamy jakiś jakiś karykaturalny powrót do tego Sojuszu tronu z ołtarzem absolutnie nieprawdopodobne wyłącznie właśnie taki idol ideologiczne populistyczne wyłącznie o to, żeby dzielić rządzić wyłącznie koniunkturalny bym powiedział to jest dramatyczna sytuacja dla polskiego kościoła, bo nie zawsze powtarzam, że każda władza przemija, jeżeli kościół zwiąże się z jakąkolwiek władzą w ten sposób jak to ma miejsce dzisiaj na to też przeminie to jest bardzo dla mnie smutne, ale z drugiej strony powiem szczerze ja nie widzę potrzeby, żebyśmy mieli 1300 kościołów nabitych wiernymi wolę, żeby ich było 300 i żeby rzeczywiście ci ludzie wierzyli niebyli hipokrytami i rozumieli czym jest kościół i że to jest głoszenie Ewangelii, a nie jakiś mer country zapędy czy też potrzeba władzy i też to jest szalenie dla mnie bolesne jak to też akcentować, że tutaj największy grzech jednak ciąży na hierarchach, bo księża in Gremio są jednak ofiarami tego no tuszowania spra w pewnej bierności, nawet jeżeli nie przypisujemy złych intencji to wracając do lawendowego mafii, bo sami Lawendowe mafii są właśnie hierarchowie Episkopat ewentualnie biskupi i dopiero ewentualnie gdzieś tam szeregowymi żołnierzami mafii są księża nawet nie są żołnierzami to jest to są ludzie którymi czy pamiętajmy o 1 rzeczy też inny świat miałem tego, kiedy rozmawiam z moim przyjacielem, który parę lat 2 seminarium uważam go za człowieka o złotym sercu oni to uświadomił tłumacząc, dlaczego odszedł seminarium, że w momencie, kiedy otrzymuje święcenia kapłańskie tak naprawdę jesteś Absolut niezależny od swojego hierarchia nie ma żadnych na odległość nie ma żadnego pola manewru i twoja wiara nie ma tutaj absolutnie żadnego znaczenia i to to jest dość istotnej myślę, że powinniśmy to mówić, bo mnie boli osobiście, kiedy czytam nawet pod postami o mojej książce, że kościół to zło w ogóle nienawidzę czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa i to to mnie to nie boli natomiast no ryba psuje się od głowy i niestety to zepsucie kościoła idzie od góry, więc nie mamy żołnierzy mafii mamy tylko bossów ma i ci bossowie mafii rządzą armię swoich księży ci, którzy wchodzą w pewien układ pewną zmowę milczenia mogą być faworyzowani najczęściej są homoseksualiści i też moi różni recenzenci zwracają uwagę i tak się obawiali szczególnie nie znający bliżej tematu, żeby nie tą drogą, żeby ludzie właśnie nie klei litego, gdyż w głowie, że homoseksualizm pedofilię mają cokolwiek wspólnego po pierwsze, absolutnie tego czeka mam nadzieję, że nigdy mojej książce takie sklejenie nikomu się nawet nie skojarzy, niemniej jednak to pamiętajmy jeszcze o o tym jak tak klasyfikuje się pedofilię to znaczy pedofile właściwi, którzy realizują swoje rządy na dzieciach krzywdząc dzieci oczywiście i pedofilia zastępcze, kiedy nie ma to jest pedofilia występujące w kościele ta zastępcza wynikające z zepsutej władzy nadużyć tak tylko jeszcze 1 rzecz tutaj nawet przy tym Ross rozróżnienie, bo wydaje mi się, że takiej społecznej świadomości pedofile w sutannach to są właśnie pedofile, którzy mają czyny zastępczy Otóż nie jest największym problemem dla mnie powiem szczerze też pewnym szokiem jeśli chodzi o podejście do pedofilów jako do jednostek największym problemem jest to, że to są drapieżnika oni nie są w stanie i dla niektórych nawet w świetle prawa jest uznawany jako choroba może to być okoliczność łagodząca, jakkolwiek dzisiaj, jakby w tym zdaniu to brzmi źle dla mnie to brzmi strasznie źle powiem szczerze, bo nie rozumiem jak można krzywdzić dzieci, ale staram się jednak zrozumieć, że jest to choroba to jest 1 rzecz natomiast czyny pedofilskie, które zdarzają się w kościele mają jednak charakter w pewien sposób incydentalny i ci księża, którzy krzywdą najczęściej popełniają przestępstwa seksualne rozmaite nie są ukierunkowanie na dzieci pilnują tego to jest dość to jest zupełna obrzydliwość pilnują tego, żeby ich ofiary miały skończone 15 lat także i to wychodziło niejednokrotnie na czym szczególnie w momencie, kiedy ofiary zaczynają mówić po latach to ci księża nawet, przyznając się czasami myślę, że jednak, jakby po tym, jak ważyli ewentualne koszty swojego przyznania to pierwsze co mówią, ale miał 17 lat miał 16 lat i to jest takie dla mnie bardzo znamienne litry na sekundę wrócimy do drapieżców, którzy rzeczywiście budzą mnie największą odrazy i też najbardziej obciążają hierarchów czy ich działalność i drapie, którzy całe swoje życie podporządkowują selekcji ofiar w zestawieniu z zasadzki na te ofiary to to jest właśnie najbardziej jaskrawy i najbardziej dla mnie bolesny przykład nadużycia władzy, bo w imię realizacji swoich popędów i znalezienia jakiegoś spełnienia na posuwają się do rzeczy najbardziej obrzydliwych dla mnie powinni zupełnie szczerze nie mam jeszcze 40 lat, ale wydaje się, że jednak pewne rzeczy mogłem przemyśleć przeanalizować co było szokiem absolutnym to, że w większości przypadków wykorzystywano spowiedź do tego, żeby zrobić sobie rozeznanie co do ofiary podatności sytuacji rodzina problemów to rzeczywiście model, który powtarza mało tego po 1 ze spowiedzi jak piszesz w książce chłopak, który zwierza się, że na drodze do swojego kapłaństwa zmaga się teraz walczy o zachowanie czystości ksiądz proponujemy wspólną modlitwę i to wspólna modlitwa w zasadzie kończy się próbą gwałtu mówi słuchaj to my się teraz pomodlimy tę czystość, choć tutaj do mnie, ale musi zdjąć spodnie niebywały Lityński pokrywę to jest w ogóle tak, aby relacja jest to jest jak z filmów Davida nim to dla mnie ta scena akurat i gdyby nie patrzył temu człowiekowi włączy nie będzie z nim dużo czasu etycznie przebrną przez taki chaos, który jednak ofiary mają to nie są ludzie Super porządkowania nie spotkałem takiej ofiary to też jest znamienne to są to są historie zupełnie niebywałe z 1 strony jak wykorzystywanie tajemnicy spowiedzi do swoich celów, ale też jest co gorsza być może takie wpływanie na osoby, które odpowiadają już w trakcie samego aktu powiat pewne podpowiedzi wyciąganie różnych rzeczy i niestety z wielką przykrością zorientowałem się, że to ma pewne cechy bardzo podobne do tych, które zaobserwowałem, kiedy w 2007 roku przeniknąć do sekty scjentologów i tam 1 z takich procesów, które wiążą posiadanie tych najgłębszych wstydu w tajemnicy uważam, że na trudność ten gramy to się na wodne czy też inni nazywają traumy nie ma być takim audytorem, który na urządzeniu wyciąga no czy oczyszcza tak, bo dobrze teoretycznie wszystko jakby oparte na twardych ustaleniach guru, ale Rona Hubbarda, ale umiem takie wrażenie że, gdy tylko, tyle że tamte zeznania i wyznania były nagrywane, o czym też ofiary i wybrało trudne, by potem można trzymać w branżach do, ale to dokładnie to musi skojarzył znowu tutaj myśmy to nadużycie władzy i ufność, którą wykorzystują przestępcy w sutannach jest dla mnie czymś najbardziej obrzydliwym i na bardzo pojawia się pytanie, bo powiedzieliśmy o tym na początku, że twoja książka ukazuje system ukazuje działanie tej machiny hipokryzji w zasadzie ukazuje funkcjonowanie Mach mafii na czele, której stoją hierarchowie i teraz pytanie czy rzeczywiście jest tak, że jest to mafia zorganizowana, że panują w nim pewne zasady powszechnie znane wśród członków tej mafii albo się dostosowuje albo nie albo zepsuje albo nie albo to grasz albo nie czy jednak może jest tak, że to właściwie nie wymaga nawet specjalnego zarządzania i sterowania, bo natura ludzka jest taka, że w momencie, kiedy jesteś wyjęty spod prawa i to już wystarczy rzeczy jeszcze lepszy jeśli nie, bo jeśli jesteś ponad prawem dachy ponad prawem nawet jak już idziesz na studia do każdego innego zawodu przygotowanie wg pewnych zasad, kiedy idziesz do seminarium już jesteś pół Święty już ma znacznie więcej praw, ale też tych właśnie specyficznych ograniczeniu jest też podległy coraz bardziej będzie podległy coraz bardziej potem okazuje się, że jesteś niezwykle uprzywilejowany w każdym domu jest też absolutnie wyjątkowym gościem przyjmowane po królewsku wolno ci znacznie więcej nie musisz martwić o pieniądze siostry zakonne piorą swoje brudne skarpetki brudną bieliznę prasują swoją pościel przygotowują ci jedzenie i zaczynasz to czuć, że właściwie ta demoralizacja może to właśnie jest przyjemne właściwie ta władza to to czemu nie idzie dalej idziesz i teraz pytanie czy rzeczywiście jest także to idzie od głowy od góry i ktoś tym zarządza czy jest także nasza ludzka natura w sytuacji, kiedy dostajemy nieproporcjonalnie dużo przywilejów od reszty osób wokół nas po prostu skutkuje tego typu nadużyciami niezależnie od tego czy nad nami jest boss mafii czy nie trudno nam będzie o tym, przesądzić na pewno możemy się tylko zastanawiać wydaje mi się, że są tutaj 2 równoległe zjawiska z 1 strony jest taka zmowa milczenia rozpoznawanie się między księżmi, którzy są homoseksualni zresztą też księża homoseksualni czynnymi i tymi, którzy jednak powstrzymują oni też to też ważne rozróżnienie, którego często nie widać, ale po teraz ktoś, kto może naprawdę wielu szokować, ale pedofile, którzy działają w siatce rekrutują się czy pochodzą z różnych środowisk wydaje mi się, że takie Street też siatki pedofilskiej dotyczące pewnych norm pewnych transakcji, bo to często są transakcje polegające na wymianie dzieci no wychodzą nawet poza środowisko kościelne, ale ty środowisko kościelne jest idealnym do tego, aby pozyskać swoje ofiary, gdyby tak było niestety są pewne przesłanki ku temu, żeby przynajmniej mocno to prześledzić to byłby po prostu obraz rodem z najgorszych koszmarów, ale ja niestety żyje od 11 lat w takim przekonaniu, że są regiony Polski, które niestety mogą tak funkcjonować i o 11 lat i zatrzymajmy się przy tym, dlaczego 11 lat temu po tekstach gazety wyborczej grzech ukryty w kościele i po heroicznym akcie ojca Marcina Szczygielskiego pojechałem do Szczecina i przez parę tygodni badałem sprawę księdza ojca mera ówczesnego dyrektora sieci szkół katolickich i po moim tekście, w którym ujawnieniem kolejną ofiarę człowieka, który opowiadał o tym jak został zrobiony i co mu opowiadał też ksiądz MR człowiek szukał edukacji przyszedł do niego, szukając miejsca w szkole po prostu nastolatek czy też 2 tam 1 rzeczywiście wystarał się po prostu dostać do szkoły, ale był też w moim tekście wcześniejszym człowiek, który miał pewne problemy na studiach, które mu załatwił ojciec emeryt też jest dość zastanawiające jak Janina lekkie wpływy tak i skąd się biorą te wpływy są wszędzie i i rzeczywiście osoba księdza, gdy mera dla mnie osobą demoniczną wydaje się, że każdy, którym pomaga część tego zła, które ksiądz uczynił powinien nosić na swoim jako swoje brzemię i to jest dla mnie poważny problem i to właśnie zobaczyłem w 2008 roku, kiedy byłem w Szczecinie i powiem szczerze dużo gromadzą materiały z takim nawet zbieraczem patologicznym i kiedy po latach usiadłem zebrałem wszystko co miałem zacząłem czytać wiele rzeczy wypadło to jest istotne w tamtej publikacji z różnych względów, ale wszystko co zobaczyłem wtedy nawet intuicyjnie znalazło swoje potwierdzenie na przestrzeni lat tutaj takim świetnym przykładem jest mecenas Hel, który dopiero co został pozbawiony prawa wykonywania zawodu ze względu na to, że pracował na 2 stron i teraz 2008 roku ten sam mecenas zgłasza się do ofiar oferuje swoją pomoc, a później te wszystkie sprawy jakoś tam się rozchodzą po kościach, mimo że są bardzo mocne i rozmawiam z nim w 2008 roku i pewnie pełen takiej naiwności i chęci pomocy w ukryte w nim ewidentnie przestępczego procederu mówi mu panie mecenasie znalazł nową ofiarę toby pokazywało, że to nie jest tylko patologiczna historia paru zdemoralizowanych młodych chłopców tylko tutaj też jest ofiara, która miała Pp była uczniem szkoły jest też ofiara, którą sobie pozyskał ta akurat był pełnoletni chłopak poznając, bo przypadkowo, ale potem go tak mocno uwodzą, próbując doprowadzić go zmusić go do seksu w 1 z na 1 z wyjazdu do Niemiec to było bardzo istotne dla śledztwo, by to pokazywało właśnie, że nie chodzi o grupę zdemoralizowanych chłopców i też bardzo częste tłumaczenia, czyli że oni sami chcieli oni byli homoseksualni gnali legalny, bo samotnej partii albo niewinnego człowieka w ogóle ciężko się słucha w kontekście do księdza Andrzeja Kremera, ale to to było dla mnie i prawnik słuchał kiwał głową nie prawnik Niechciał prawnik powiedział rząd będzie zakazywał mi kontaktu będzie odradzał klientom, żeby oni się ze mną kontaktowali nie chciałem powiedzieć wszystkiego temu adwokatowi ani tym ofiarom wolę z nimi porozmawiać coś znaczy to nie chcemy mówić tego co wiem o moich o tych ofiar, które zemną rozmawiały po to, żeby dodatkowo sprawdzić czy one są wiarygodne i to to było moim podstawowym celem im co nas to uniemożliwił i teraz po latach po pierwsze, decyzja, gdzie on ewidentnie był winien pewnego przestępstwa, ale spójrzmy na to z perspektywy czasu w 2008 roku mogliśmy mieć efekt spot light, który w w związku z działalnością mecenasa przy jego mniej lub bardziej biernym, a może bardzo czynnym działaniu niestety umarł w zarodku i to i to dopiero pokazuje jak chory jest to system jak skuteczny jak jednak być może z 2 stron jest wzmacniany to znaczy od dołu idzie no po prostu zepsuć ludzkie to, że człowiek znajduje się w sytuacji absolutnej przewagi nad drugim słabszym to co któryś z tego skorzysta skrzywdzi natomiast niezależnie od tego na górze sterowanie mafią ze strony hierarchii swoją książkę dedykujemy ofiarom, ale też osobno Pawłowi bratu tak zawsze musimy do tego dość, by to może najpierw zacznę od tego że, że Paweł brat przyrodni był dla mnie zawsze bardzo zagadkową sobą jego śmierć przyszła nagle nigdy nie próbowałem znaleźć wytłumaczenia dla pewnych tak powiem delikatnie dziwact w Pawła natomiast ze względu na to, że to jest zawsze dylemat reportera na ile może wyciągać te traumatyczne historie dla mnie moje odkrycia dotyczące Pawła jego relacji z księdzem były szokujące szczególnie w kontekście tego też wiedziałem od 2008 roku tutaj mam przykład trudny do osądzenia dzisiaj nawet w strukturach kościelnych, bo Paweł nie żyje od ponad roku, ale ja nie mam żadnych wątpliwości i przeprowadził bardzo wnikliwe śledztwo też pozycji, wykorzystując swoją pozycję brata ale, traktując sprawę po reporterską, nagrywając relacji świadków, docierając do byłej żony mojego brata generalnie myślę, że to jest też tajemnicę tej książki i coś co będzie trudne do osiągnięcia przez innych reporterów to też swoją żonę ważna motywacja tak znaczy to pozwoliło przekonać wszystkie osoby do tego, jakie są moje intencje, że nie jest to koniunkturalne, że cierpię wraz z nimi i że nigdy nie zrozumiem ich cierpienia, ale potrafię gdzieś tam wyczuć jego smak i że to nie jest także ja żądam od nich czy proszę, żeby oni wzięli swoje wnętrzności na, że tak powiem talerz tej książki pokazali i w darni to z siebie tylko to jest też daje sobie wszystko co mogę w tej historii i czuje jeszcze silniejszą motywację, żeby powiedzieć gnie w na tę sytuację potrzebę zwalczenia, bo ja gorąco wierzę, że takie czyszczenie będzie może być realny na siebie trochę się obawiam czy ono będzie miał niszczenie instytucji oczyszczenie kościoła właśnie instytucji czy instytucji pewnie tak nie ma oczyścić, ale w tym kościół znajdzie mój kościół znajdzie właściwe proporcje do swojej działalności, że to będzie jednak ewangelizacja będzie wsparcie dla ludzi będzie wsparciem dla ludzi ja to widzę bardzo często, kiedy jesteśmy w takim wieku, że nasi rodzice odchodzą ja widzę jak ciężko jest osobom niewierzącym w takiej sytuacji oni szukają też drogi do kościoła i mogliby wtedy wrócić mogliby znaleźć nawet chwilową otuchy i opieka bardzo często doznają jeszcze dodatkowych przykrości i choćby dlatego wierzę, że w takich trudnych sytuacjach kościół może być jakąś ustawę tak uważam tak to widzę własnego doświadczenia i dlatego postanowiłem opisać historię Pawła zresztą pierwotnie ona miała być ukryta czym ma być nie historią mówi co anonimowa tak ma być historią bliskiego człowieka mojego ojca i tak też napisałem, ale wtedy czy tak tak strasznie czułem się kłamcą, że nie mogłem tego zostawić i chciałem pierwotnie książkę dedykować moim dzieciom bardzo mnie tego od brzegu dywanu ja nie czułem tego w ogóle, ale rzeczywiście zrozumiałem, że to było bardzo dla dzieci ich przede wszystkim nie wiadomo, że obciążające jakoś, mimo że w gruncie rzeczy wszystko co robię i zawsze o tym, myśleć nie robi dla siebie tylko robi dla tych kolejnych pokoleń, bo zawsze są długie procesy, jeżeli my musieliśmy czekać 11 lat, żeby wrócić do tego do tej sprawy ojca, gdy mera, toteż wiele tych procesów będzie trwało jeszcze dłużej natomiast mam wielką nadzieję bardzo wszystkich proszę o to, żeby skontaktowali się ze mną skontaktowali się z dziennikarzami, do których mają zaufanie i ujawnili wszystkie okoliczności, jeżeli działalność i oldtimera jeśli to, bo mieliby się skontaktować w sprawie działalności księdza Andrzeja mera to dzieci mają znaleźć w takim razie chętnie podobno swój adres mailowy grą Rado ma parlament kropkę com natomiast też bardzo często i sugeruje na rzecz społeczności w mediach społecznościowych przez fanpage uważam zresztą działalność polskich służb pokazała, że trudno im akurat z takich prostych informacji trochę żartuję, ale tylko trochę także namawiam wszystkich państwa, bo mam pewność na czym mam przekonanie graniczące z pewnością, że skala nadużyć seksualnych i liczba znaczy ilość ofiar księży oni tylko czekają jak słyszę bardzo często że, gdyby mieli jakąkolwiek instytucję, której mogliby zaufać to wszystkie grzechy się leją oceanem i ten ocean rzeczywiście być poczekają na narzekają na komisji państwową, która się tym zajmie wszyscy mówią, że przyjdą zeznawać na komisję nie wierzą w prokuraturze będą zeznawać osobie czy innych księżach, bo spójrzmy n p . np. księdza Jezierskiego księdza to ksiądz Tomasz zgierski duchowny po czterdziestce wyświęcony w Kanadzie, który szukał kontaktów w Polsce z biskupem Jerzym Mazurem chciał zgłosić, że był molestowany i okazało się, że za to wszystko co co próbował co zrobił za to, że w ogóle myślał, że Polski kościół w jakimś sensie otrząsną się już tego grzechu jest gotowy na fale czyszczenia został ukarany no, więc to jest to jest pytanie przecież to był człowiek człowiek z instytucji człowiek z wewnątrz człowiek z kościoła ksiądz to jest wyjątkowa postać w tej książce bardzo ważna i on pokazuje kilka patologii swoim swym cierpieniem, bo to jest człowiek bardzo cierpiące to wyczuwa się zarówno rozmowie z nim, jaki w tym, jakie działania podejmuje dla niektórych może to być ład argument do tego, żeby być jego oskarżenia wręcz i podejrzenia, ale zwraca uwagę na taki fakt, który powinien jednak przebić się do opinii publicznej, że represje, które opisuje w książce w stosunku do ojca księdza węgierskiego są niestety przykładem na ten patologiczny Sojusz tronu zauważa już nim to rozwijać tego każdy może sobie zobaczyć, kiedy pierwszy raz ksiądz Siekierski stał się znany opinii publicznej natomiast ksiądz Tomasz zgierski strzelenie niebezpieczny dla legendy Kornela Morawieckiego i nawet dla premiera Morawieckiego, których jednak to, czego doznał jeśli chodzi o pewne operacje finansowe należy wiele pytań postawić i one mogą prowadzić do bardzo przykre odpowiedzi, niemniej jednak mówi o tym, dlatego, że korelacja represji, które spotkały go ze strony służb państwowych reagujących na oskarżenia ojca premiera, więc nie w ogóle nie dotyczą poza systemem tak to jest pewien rodzaj nepotyzmu bym powiedział nawet, więc kiedy oficerowie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wpadają do jego najukochańszej babci robił kipi w domu, a zaraz potem zaczynają się wręcz chamskie zachowania ze strony ludzi kurii, którzy przystają i Episkopatu Polski, które przestają nagle pisać do niego per ksiądz tylko piszą per pan to jest po prostu szokujące, że abstrahując od wszystkiego ksiądz Jagielski jest cały czas księdzem, jaka to jest pogarda dla tego człowieka jak bardzo nikt nie jest zainteresowany, żeby sprawdzić to, o czym mówi, kiedy ja sprawdzałem to to co mówimy to niestety znajdowałem więcej potwierdzeń i powiem szczerze moje ustalenia dotyczące niektórych patologicznych relacji w diecezji w Ełku i kościele tam okolicznym no są dużo bardziej daleko idące i myślę, że to co kiedyś zostanie ujawniona jeśli chodzi o relacji niektórych ważnych duchownych tamtej diecezji, a z ludźmi kościoła znanymi na całym świecie nawet w zakresie Lawendowe mafii właśnie będzie być może historię, którą ktoś usłyszy cały świat niestety, ale być może to będzie jedyny taki rzeczywiście skuteczny cios czy 1 fala oczyszczająca ksiądz Tomasz zgierski po prostu ujawnił swoje własne doświadczenia to chyba było nie do nie do zniesienia dla hierarchów on ujawnił taki moment w swoim życiu moment, kiedy był molestowany przez innego księdza, kiedy właściwie to zawahał jego motywacją, bo sam został duchownym on niemalże zrezygnował z swojej kariery czy przygotowania do do bycia księdzem, ale wspomniałeś o tym, też bardzo ciekawe, że jego relacja ujawnia co najmniej kilka patologii 1 szczególnie zwróciła moją uwagę one absolutnie tutaj delikatnie i pobocznie zarysowana i myślę, że ksiądz Tomasz zgierski nawet nie ma świadomości, że to może wyglądać jak patologia wspomniałeś o tym, że największym poniżeniem dla księdza może być nazwanie go przez zwierzchnictwo przez hierarchów jak odebranie mu tego tytułu księdza mówienie do niego per pan to też pokazuje jak księża traktują ludzi, którym służą tytuł księdza właśnie jest traktowany jak tytuł jak jakaś oznaka władzy moją uwagę zwróciły też słowa księdza w swojej książce, kiedy wśród tych różnych represji, których on doznał za próbę ujawnienia pedofili sprzed lat pedofili w kościele jedno z tych form upokorzenia go byłoby go odsunięcie od możliwości odprawienia mszy żałobnej w na pogrzebie własnej babci, którą bardzo kochał dla ta babcia była dla niego bardzo ważną osobą, ale jak ksiądz to skomentował m. in. to było okropne uczucie słuchałem kazania, choć przecież poświęciłem swoje życie panu Bogu na tej 1 z najważniejszych mszy świętych w moim życiu musiałem stanąć nie za ołtarzem, lecz wśród anonimowego tłumu to było coś więcej niż policzek dla mnie, bo to jest szokujące to porównanie siebie nie na tronie tylko motłochem oczywiście nie sądzę, żeby on czuł wiedział, jaki wydźwięk może to właśnie Miedź dla osoby, które spoza kościoła, która czyta to z dystansem, ale to, że on jako policzek ksiądz potraktował, że nie mógł być właśnie przy ołtarzu przy przy przy tym symbolicznym miejscu, gdzie albo tron albo też generalnie do rządu władza tylko wśród anonimowego tłumu, bo takiego użył sformułowania to, że mówienie do niego per pan jest dla niego poniżające jest wyrazem pogardy jest kolejnym był odzwierciedleniem tego jak ogromna jest to patologia i demoralizacja właśnie ze względu na przywileje władze nie zwrócił na to uwagi, ale nie zwrócił na to uwagi, bo to poniżenie miało ono rzeczywiście było bardzo mocne, ale to też na wielu obszarach, bo ksiądz je bielskich oskarża wręcz o to, że śmierć jego babci nadeszła szybciej niż obniżała musiała iść instytucje państwowe, którego prześladowały i nikt nie może ani tego wykluczyć ani potwierdzić, ale jego o frustracja i ból to kto to jest coś, z czym jego postać zawsze się będzie kojarzyć tak, ale decyzję o życiu to jest tylko nie istniała, ale to to jest rzeczywiście szalenie istotne ale, toteż pokazuje wyjątkowość jego jako bohatera jest podchodzi do niego bardzo ostrożnie z różnych powodów myślę, że też wielu dziennikarzy może o tym, mówić, że długo, by o tym, opowiadać tę postać na osobną książkę moim zdaniem, niemniej jednak niesamowite jest to też to pani uwagę, że on jednak ma bardzo silne przekonanie rząd służy Bogu i to jest zupełnie szokujące też bardzo ciekawe są historie, które przeżył w Kanadzie, gdzie taki zbulwersowany rozwiązłość kościoła aktywny dla nas aktualne Gino Rossi 70 % para no jak normalne są kochankowie mieszkają ze sobą na czyją nie myślę, że jak jednak nie umieszcza w książce do momentu, bo uważają, że to istnieją on już naprawdę przesady wszędzie widzi homoseksualistów i mówiłem to zresztą wprost, ale jeśli chodzi o statystyki, a potem wrócić do Sodomy i tam szczególnie jest ten atak, kiedy autor kontaktuje się z ordynatorem 1 z klinik i ordynator mówi mu wprost o tym, że homoseksualizm księży przekłada się na chorobę AIDS, która zbiera jakieś straszne żniwo i to mnie się Żak wśród wszy w Watykanie, czyli wśród no bardzo wysokich rangą duchownych to było takie przekonującej przeważające dla mnie umieszczeniu tego zapisu, ale ja też chce oddać wielki hołd księdzu i bardzo mu przekazać moje serdeczne pozdrowienia, dlatego że z 1 strony on jest przedstawicielem takiego skostniałego podejścia do kościoła bardzo konserwatywnego ale, toteż pokazuje, że ta konserwatywna twarz kościoła no gardzi takimi ludźmi, że i to wraca do kolejnego odkrycia moje książki, że jest bardzo wielu mojego osobistego przynajmniej odkrycia może dla wielu to jest oczywiste dla mnie nie było jak dla osoby wierzącej, że wielu księży, którzy tak jak zresztą wedle mojego bohatera mówi ksiądz MR traktuje kapłaństwo jako zawód żadną misję nawet nie wierzą w Boga i co jest dla mnie jako osoby wierzącej kolejna bardzo bolesna rzecz, ale nie chce takich kapłanów w kościele oni nie muszą tam być znaczy, jeżeli chcą realizować w biznesie proszę bardzo nie pracuje jako strażak nie jest takie łatwe mieć taką sytuację status przewagę pieniądze w normalnym zwykłym świecie na tych samych prawach od pali w tak eufemizm przy tym pozostań my mamy dla państwa egzemplarze książki, które dzisiaj mówimy egzemplarze hipokryzji od wydawnictwa Muza prosimy o maile na adres dla was małpa to kropkę FM dla was małpa to kropkę FM, a ja już bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj o pedofilii wśród księży o układzie, który kryje on pedofilię opowiadał autor książki dziennikarz śledczy Radosław Gruca dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!