REKLAMA

"Supra bez toastów się nie liczy"

Światopodgląd
Data emisji:
2019-09-27 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Stasia Budzisz dzień dobry dzień gram jej książka pokazuje chaos na gruzińskich zasadach to jest tytuł podtytuł książkę wydało wydawnictwo poznańskie i wydają się, że w języku polskim no tzw . polskim rynku to jest jedyna taka książka o Gruzji w naszym kraju Gruzji napisano bardzo wiele, więc zasadność tworzenia kolejnych publikacji raczej mija się z celem pisze autorka jednak napisałem tę książkę z Rozwiń » 2 powodów trochę na przekór i trochę ze złości dokładnie ona ze złości, o co dlatego, że Gruzja w Polsce kojarzy się tak naprawdę z takim pięknym kawałkiem świata, do którego pojedziemy, która nie dolecimy tanio dolecimy już tak nie tania, ale powiedzmy w każdej lecimy w miarę tanio łatwo dostać bezpośrednie loty dużo często, w którym będą na nas czekać z rogami wypełnionymi winem stołami uginające się od jedzenia i wszyscy wyjedziemy stamtąd bardzo szczęśliwi, ponieważ Gruzja jest takim radosnym miejscem do życia to też jest prawda i to też jest Gruzja fach to też prawda, więc jak i jak chciałam się troszeczkę zmierzyć z tym takim stereotypem Gruzji, a wynikło to z tego wyniesie Gruzji w pewnym sensie zamieszkam no oczyszczenia też miałam te różowe okulary przez ileś lat przez 5 potem zam. w Gruzji był rok 2014 i IT okulary właśnie wtedy zaczęły spadać bardzo mocno i bardzo drastycznie nawet powiedziała nagle goście złość w związku z tym oraz właściwy kurs rozumiem że, żeby pokazać drugą drugą stronę tej monety z takimi akurat odległych rynkach może niezbyt ale dlaczego złość złość szkołę mamy mecz, choć mamy takie coś Polacy mamy takie coś w Gruzji traktujemy jako taki kontakt swój kraj takie swoje własne brat czyta nasze braterstwo łączy nas bardzo wiele trochę to jest o morze może niesprawiedliwe, ale mam takie poczucie, że traktuje Gruzję jako naszą kolonię grubo, ale na duchu jak choćby zrozumienia 14 w takim stopniu także się też przenośnych najbardziej tak i porównujemy się bardzo cię znać porównujemy Gruzji do Polski bardzo często co jest wielkim błędem z moim moja perspektywa, dlatego że PiS wśród nich zupełnie innymi po pierwsze, narodami po drugie mamy naprawdę inną historię po trzecie po upadku związku sowieckiego zaczęliśmy od rozwoju oni zaczęli od wojny, której co na bardzo mocno i mamy inną mentalność no pokazu ucha to jest tytuł pisze pani też w którymś momencie komuś dziękuję słusznie przepraszam nie pamiętam komu, kto świadomie pan jak ważny jest tytuł albo trudno go dobrać więc, dlaczego stanął na pokład redaktor, a Adrian Stachowski uświadomił jak ciężko jest na czym polegały te zmagania zmagania polegały na tym, że ja bardzo długo nie chciał zgodzić na tytuł pokazu, ponieważ tytuł pokazu cha jest po pierwsze z języka rosyjskiego, więc pierwszy zarzut pojawia się Gruzini mają swój język, więc co robić to język rosyjski też tak jak Ukraińcy podobnie szczególnie młodsi i czy bardziej może aktywnie czas nie lubią mówić po oczywiście, tak więc więc co robić to język rosyjski ja w języku rosyjskim przeprowadzałam 95 % wywiadów do tej książki i praktycznie ze wszystkimi osobami, które rozmach, z którymi rozmawiałam to słowo pokazu padało w różnych kontekstach oczyszcza i nawet niekiedy kilka razy, więc wydaje się ona oddaje ducha książki z badań ducha po drugie na polskim ekwiwalentem jest słowo pokazowa, ale one tak dla nas nie brzmi dla naszego ucha no no nie brzmi pokazu High jakoś tak nie brzmi lepiej brzmi bardziej miękko książka miała takie sytuacje miała długą historię ziemia Białas wymyślił, że będzie nazywa fasada no ale z wydawnictwem w ogóle nie doszliśmy do porozumienia absolutnie fasady odpadła w przedbiegach w ogóle nie rozumiem, dlaczego już dzisiaj zresztą nie rozumiem bardzo, ale pozosta w na zachód potem miała się nazwać co ludzie powiedzą, ponieważ co ludzie powiedzą jest to bardzo często i takie używane sformułowanie przez Gruzinów i to bardzo ważne ludzie powiedzą to akurat nie odróżnia od Polski bali się oczywiście Zienia nie natomiast jedno jest często często często stosowane, ale był taki serial prawda co ludzie powiedzą w związku z tym, a to jeszcze będzie kojarzył z tym serialem to coś no i to i to długie to może tak nie nazywajmy no i Adrian Stachowski przez cały czas micra jest w wierci dziurę w brzuchu, że to musi być pokazu ucha i że to jest dobry tytuł, że tak ja się na dyskutowała z bohaterami tej książki na temat tego tytułu wszystkim powiedzieli nierób tego nie nazwa tej książki tak wszyscy grozić za to zjedzą i ja się Jaś w bardzo nie chciał zgodzić na ten tytuł, ale w rezultacie nazwaliśmy książka tak w ziemi nazywanej koniec czuję się bohaterem bohaterką i jak pojechał teraz do Gruzji wróciłem niedawno widziałem ojciec wasz pokazu cha tak po takim milczenie zobaczymy i potem ta jest popyt tak, dlatego że myślę, że słuchacze już się zorientowali on oczywiście też jest jego celem jest zainteresowanie, że to jest opowieść o tym co z 1 strony pokazują, a z drugiej strony co ukrywają albo coś się za tą fasadą ukrywa ja mam mam nadzieję, że nikogo nie zniechęca do tej książki, ale trochę zachęciła szczególnie do przeczytania jej tych, którzy odrzucają użyję tego słowa gender w dużej mierze to jest też opowieść no tak, bo to jest opowieść o tym jak kultura, która jest silnie wpływa na tą nie tylko na życie, ale też na betonie, gdzie kobiety co kobiety mogą, czego nie wolno co wolno mężczyzną, czego nie wolno kobietom, a przede wszystkim, skąd bierze tak ogromna władza mężczyzn nad kobietami tutaj to są niezwykle ciekawa historia z 1 strony takie przewidywalne schematyczne poznamy te opowieści o państwach z taką kulturą konserwatywną hierarchiczną i t d . ale z drugiej strony właśnie niezwykle ciekawe, ale to co wydaje się najciekawszy z tej opowieści to jest takie zdanie, w którym mówi pani pisze pani, bo albo bohater Gruzji trzeba edukować przede wszystkim kobiety i to wszystko było Destiny trudno premierem Kanady droga życia mężczyzn szewskim edukować je, żeby oni, jakby już wiedzieli jak funkcjonować w takim równościowe równym społeczeństwie, a tam jest niesamowity to kobiety głównie przenoszą te tradycje tak to mówi oczywiście moja bohaterka tam na atomu zresztą mieszka w Polsce jest Gruzinka siedząca w języku polskim przeczytała książkę i i za akcje mocno akcentowała wszystko oczywiście czy tak może oczywiście, ale tak i nie tylko, bo mówił też pan ratował to jest psycholożka z centrum wsparcia kobiet, która tu re, które dosięga przemoc domowa to jakoś tak nie po polsku zabrzmiało, ale wiadomo, o co chodzi nie i tak na dobrą sprawę ona tak one powiedziały, że edukować kobiety i przede wszystkim kobiety, ponieważ kobiety wychowują tych mężczyzn tak, bo to proszę państwa to jest paradoks kończy to one mamy wychowują synów i trochę przyjmują wszystkie wykonują za rolę gotowanie w sumie o nim tak trochę niedostosowane społecznie nawet 1 bohater narzeka podobnie jak przekazują żonie do zaopiekowania albo jest tak silna rola tych kobiet że, chociaż nie za bardzo mają prawa i nie bardzo mogą rzucić swojego męża, który może rzucić to one zarabiają często Piechota barwnego jest tak i to jest bardzo czeka też jeździła nawet do do przesiedleńców wewnętrznych zapewnia też miałem do czynienia, że kobiety z reguły utrzymywały rodzinę również w planie finansowym i pomimo tego, że w kulturze patriarchalnej jest tak, że to mężczyzna powinien zadbać o rodzinę to nie jest oczywiście w stopniu dotyczy 100 % społeczeństwa poruszania się oczywiście, że z tego wywiązują, ale niestety gros z nich nie pracuje albo pracuje inny nie jest w stanie tych zarobków w jakikolwiek sposób utrzymać rodzinę toczy się też wynik sytuacji ekonomicznej, ale nie tylko wynika również właśnie coś takiego coś co nazywam wspólnotowość mianowicie zrozumienie systemu ekonomicznego gróźb Gruzji i tego jak się żyje jak po jak potrafią oni żyć bez pieniędzy zajął 6 lat i nie wiem czy jeszcze do końca dobrze rozumiem natomiast chodzi o to, że jeżeli taki mężczyzna np. zarabia powiedzmy 1000 lat i tak taką, a średnią statystyczną zawyżoną zresztą prosiaczka i pomoc mówi zasta w się zasada postaw się, ale chodzi też o to, że np. w końcu video on zabiera kolegów na na nas Supra noszą na tę naukę w popie oraz aura nam, że od dawna nie zaprasza kumpli do restauracji NATO w Gruzji przyjęte jest także płaci jedno osoba, więc jeżeli zaprosi 5 kolegów mają zostawione tam stół mają to wino to one taką imprezę zostawi w tej knajpie no pewnie też 200 Larry i raz płaci on spłacić jeszcze inne rozpoczął jeszcze inne, więc to jest takie oddawanie natomiast, jeżeli on z tego szczupłego budżetu 1000 lat i odejmie te 200 na to już brakuje po prostu, zwłaszcza że jeszcze mamy zakres problem z kredytowaniem tego społeczeństwa bardzo nawet bardzo wysokim procencie 64 % spoczęła, która jest żyje na kredycie konsumpcyjnym jest bardzo zadłużone społeczeństwo więc, więc na tych, którzy potem szereg różnych rzeczy też znam takie rodziny, w których mężczyzna zarabia w ogóle nie daje pieniędzy na dom to się zdarza, ale co się zdarza ja tylko to bardzo ciekawe właśnie to ta rola kobiet, bo ofiarami w pewnym sensie są wszyscy, chociaż oczywiście przemoc dotyka przede wszystkim kobiet to jest też straż na odpowiedź, bo tak na zaczyna się od gwałtu, więc mocno i opowieści o tym, że mało, która kobieta, chociaż częściej zgłasza gwałt również dlatego, że to ona potem się wstydzić dzisiaj rodzina Mn nie ma gwarancji, że ktoś zareaguje, więc w pewnym sensie zgłaszanie jest bardzo ryzykowne i to znamy takie opowieści z wielu oczyści krajów i kultur, ale w Gruzji powiedz miejsc jeszcze trudniej niż w dużo trudniej niż w Polsce wydaje mi się z tej perspektywy właśnie jak bardzo się zmienia coś zmienia w dużych miastach Kaukaz i ja tego nie mów jak obraźliwy Kaukaz jest cały prowincjonalne i taka prawda i takim rozumieniu różną kulturą kulturą znak graficzny dokładnie wsparcie w Gruzji samej mamy dużych miast no to jest oczywiście Tbilisi Batumi tutaj istnieje tam jeszcze, bo Rustavi, które jest zapisana jest gdy, który ma 75  000, ale też prowincjach głęboka no i tak naprawdę to co widać zmiany, które widać to widać tak naprawdę w Tbilisi i podoba mi, a cała reszta, że wg zasad takich od stworzonych już bada na tak z dziada pradziada przekazy, bo także nasi przodkowie 1 z bohaterów mówi także nasi przodkowie także nasi rodzice i tak powinniśmy żyć my, ponieważ tak jest dobrze niektórym pewnie jest jubilerem pewnie tak jest dobrze tak tylko wrócimy do tej rozmowy oczywiście nie tylko o przemocy wobec kobiet też o właśnie bardzo konserwatywnym społeczeństwu stwierdza i patriarchalnej kulturze jest książka, bo jest też o tym jak osądzi historia prezydenta Saakaszwilego, który naturalnie wywarł ogromny wpływ na to jak Gruzja dzisiaj jest opowieść też oczywiście o rusyfikacji tego kraju jego zmaganiach o niezależność pokazu Hanna gruzińskich zasadach to jest tytuł książki Staś Budzisz, która jest państwa gościem świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy o pokazują się pokazu HP jest tytuł książki starsi Budzisz MAK o Gruzji gruzińskich zasadach jak państwo wybieracie do Gruzji to szczególnie, ale wydają się z tą niezwykle ciekawa lektura również dla tych, którzy w najbliższym czasie w każdym razie się nie wybierają właśnie to oprócz takiego przewodnika podkreślającego urodę przyrody wspaniałość jedzenia wina i a takiego wspólnego spędzania czasu no warto uzupełnić też sobie wiedzę o o o tym jak funkcjonuje to społeczeństwo niezwykle patriarchalne i ile krzywdy w nim się kryje, ale właśnie to może zacznijmy od tej słupy, czyli od tego chyba takiego najbardziej gruzińskiego gruzińskich zachowań albo może nie zachowań zwyczajów może tak ta wspaniały Andrzej Brzeziński to z tak, który ma w zasadzie ta historia się rozrasta jakiś mierzy tylko się za coś pijanych trza opowiedzieć historię, która do tego momentu doprowadzi to wydaje się takie jak bardzo wspólnotowa, więc wspaniałe no Czyż jest poczucie, że to jest taka gruzińska tradycja i znowu właśnie pani musi popsuć nieprawda my nie psuje absolutnie uważam, że Supra gruzińska jest 1 z takich najfajniej 1 z najważniejszych zwyczajów gruzińskich, która oczywiście weszły do do tradycji taktem no gruzińskiej jest najmniejszą fanką to stów natomiast, jeżeli chodzi o samo dla routera zaraz powiem, jeżeli chodzi o samo osób to uważam, że każdy, kto jedzie do Gruzji to powinien przynajmniej 1 taką Supra przeżyli najcięższe muszę wtedy przeżyć z ciastami bez testów Sienie liczy, a co ty to 1 ze moich no bo teraz są po prostu powtarza Inter i chodzi o to, że w razie, kiedy już tam trochę jest albo też sami Gruzini o tym, mówią może, że jakby, bo podczas każdej Supra mówi jakoś albo określoną ilość czasu to też zależy od regionu, nawet jeżeli mamy Kelechi, czyli taką Supra, która jest wzrost stypa no to tam jest z czasów niekiedy 7 niekiedy 8 niekiedy 9 i to są to są czasy, które są dziś dlatego nieboszczyka z rodzinnej tak dalej tak dalej dosięgną w tym kontekście prowadzona jest Supra nie i właśnie osób też, by stypa w Gruzji wiąże się z tym, że pieszy nie wino musi być Anita ma tylko czy ta osoba, która prowadzi te imprezę uczta tak i no, więc no, więc Supra na poza tym jeszcze są Super oczywiście związane z celami, ale też mają określony porządek jest też Toma, który zawsze musi być ze strony pana młodego i to już czasach, która ma mi niezwykle silną głowę ponieważ, o ile na takim pogrzebie z rogu nie widziałam, żeby te szpitale nie znaczy, że się nie 5 koni proszę nie działam to na weselu zawsze jest łuk i w ten róg ja myślę, że chodzi dużo więcej tego też tych tych lampek tego wina, ale wchodzą na takim jednak na tym strachu mam wchodziły tylko 2, więc takie to jest też takie pokazanie dróg jest taki wielki ogromny, ale wchodząc z niego do środka, czyli znowu mamy taką małą pokazów tak, ale jest wyjątek lub jedno z moich ulubionych niemieckich słów to jest szpil fair der bard czy ten, który psuje zabawę i tutaj proszę występuje pani właśnie w tej roli, czyli podkreślając, że jest to tradycja gruzińska, ale wcale nie taka stara potra w może 100 paru letnia tak rozmawiałam z antropolog z uniwersytetu bliskiego nam dadzą, która powiedziała mi że, że Supra, ale też nie ona, bo też pisali o tym, ale rowie wygrał Marcos, że Supra w ogóle nie jest czymś takim co po jakby, jakie Gruzini chcą, żeby istniała, że istnieje od momentu, kiedy w ogóle pojawili się na świecie Gruzini, czyli od stworzenia świata tylko istnieje od dziewiętnastego wieku w momencie kiedy, kiedy Gruzja została inkorporowana przez Rosję i to było tak to była taka trochę ochrona przed tym, by ono gruziński wartości się nie nie zatraciły, ponieważ wszystkie inne kraje, które napadały na Gruzję były muzułmańskie w związku z tym no jak swoje tradycje mogli chrześcijańskie zachowywać, a wzdłuż w przypadku Rosji, bo dziś bardziej niebezpiecznie niż Rosja jest również krajem prawosławnym, więc pewnie się współpracą więcej poza tym sposobem oddawali, dlaczego nie przechowywali swego rodzaju tradycję rozwiąże ich za czasów czasów carskich komunistycznych już tak zostało z opresji rodzą się wspaniały wspaniałe, że tradycje zatem to właśnie, a SAKa prezydent Micheil Saakaszwili były prezydent, który no jest tutaj w Polsce stosunkowo tanie jak na prezydenta Gruzji wychodzimy z kraju niedużego i nie sąsiadującego z nami bardzo rozpoznawany i w jakim sensie ta opowieść o jego prezydenturze to jest opowieść, o co o modernizacji w duchu właśnie takim patriarchalnym autorytarnym tak na pewno autorytarnym mimo tego, że Saakaszwili Saakaszwili pewno zwracał się ku demokratycznym systemom bardzo mocno na to jak woły odwoływał się tak natomiast, jeżeli chodzi o samą niby nic mu się politologiem związku z tym ani analitykiem w związku z tym jak no chciałbym powiedzieć, że Michaił Saakaszwili, który doszedł do władzy po rewolucji róż rzeczywiście dla Gruzji sobie bardzo wiele natomiast też był takim moim celem budowania państwa instytucji walki z korupcją i też swoją ziemię marną tak sojuszy międzynarodowych w obozie integrowała walki z narkomanią to jest dosyć dwuznaczna, bo to była decyzja taka represyjna rewolucyjna represyjne natomiast też, by część Gruzinów mówi o tym, że nie dało się inny sposób przeprowadzić wielu reform w Gruzji niż właśnie w takich to się po rosyjsku mówi Jerzy owych rękawica, czyli takiej na żelazną ręką tak bo, bo społeczeństwo po tym okresie rządów Szewardnadzego i i aby ją seria jego, który był dworem w zakonie, czyli takim honorowym złodziejem, ponieważ no to, żeby istniała zorganizowana przestępczość wtedy w Gruzji czego by się wtedy Saakaszwili nie dotknął to i tak by tylko mógł naprawić to już gorzej być nie mogło dzięki natomiast i Leszek mówią o tym, właśnie, że że, jeżeli nie było takiej żelaznej ręki to to wzięło się nie udało, więc to jest też kupić nie umieli go uścisku rozumiem wypuścić, ale to już państwo też do czytać, bo jesteś niekończące się dyskusje, a ja bym jednak na koniec jeszcze chciał panią zapytać, ponieważ to jest opowieść trochę każdą mistyfikację NATO znaczy pokazująca ten też tą tragedię tych, które są częścią tego społeczeństwa i biedę i przemoc i też taką pogardę dla słabszych co w stosunku do niepełnosprawnych się ujawnia jednak pani mieszka, więc my najbardziej lubi ja w ogóle znaczy my chyba najbardziej czy łączy swoje życie pomiędzy Gdańska Pilis w tym momencie i zdecydowanie chyba wolę mieszkać w Gruzji bo jakby mi pewne rzeczy tam dużo bardziej podano, że opowiadam to, że mogę wstać o dziesiątej i rozpocząć dzień od dziesiątej tak naprawdę dlatego też pani mogła ja mogę też, by w tym zawodzie, który teraz wykonuje, więc też mogę to robić natomiast tutaj to jest jakieś takie myślimy w takim kraju skowronków, więc to jest takie dziwne, że ktoś wstaje o godzinie dziesiątej jak dorosły i tam nie i ale to jest oczywiście 1 z takich mediów tak anegdotyczny rzeczy natomiast jest w Gruzji pracuje więcej no ja lubię mieszkać w Gruzji to nie jest kwestia tego, że napisami ich paszkwil na Gruzję pojawia, ale nie uważam, że to jest paszkwil na Gruzję wręcz przeciwnie poza tym odda głos Gruzin łamanie jego marzeń opowieść o walce o sprawiedliwość ubezpieczenia szaro, bo to jednak są ci, którzy sprzeciwiają po prostu poczuć się no tak jak najbardziej różnym innym procesom która, które mają miejsce w tym kraju, a to już państwo czytacie reszta w książce pokazu cha Stasia Budzisz autorka była państwa gościem bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA