REKLAMA

Czy Polska jest bardziej bezpieczna i suwerenna niż 4 lata temu?

Usłysz Swojego Posła
Data emisji:
2019-09-27 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przejaśnienia radio TOK FM pierwsze radio informacyjne usłysz swojego posła Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa na kolejną audycję w ramach cyklu usłysz swojego posła, ale ta piątkowa jest wyjątkowa nadzwyczajnej paradoksalna, bo posłów nie ma eksperci są gośćmi tych piątkowych audycji, z którymi podsumowujemy osiągnięcia i porażki nadużycia władzy z ostatnich 4 lat rządzącej większości i przyglądamy się programom czy filozofią partii również opozycyjnych Rozwiń » który, jakie proponują alternatywne, czego moglibyśmy się spodziewać po ich zwycięstwie dziś czas na politykę zagraniczną politykę bezpieczeństwa czy obronną, czyli na bezpieczeństwo i suwerenność państwa gośćmi są Katarzyna przybyła ekspertka polityki Insert i Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry jest też Olaf Osica dyrektor ds. badań rozwoju spot data dzień dobry dzień dobry no i oczekujemy mamy nadzieję, że szybciej niż później tutaj do nas dołączy prof. Klaus Bachman z Uniwersytetu SWPS właśnie pierwszą częścią, żebyśmy poświęcili na analizę podsumowanie dokonań ostatnich 4 ostatnich 4 lat prawa i sprawiedliwości czy zjednoczonej prawicy, a potem spojrzeli w przyszłość i może taką dzisiejszą audycję mogłyby sponsorować 2 słowa niech to będzie bezpieczeństwo suwerenność bezpieczeństwo dlatego wydaje mi się to na inną rozmowę, ale jest taka kategoria dziś bardzo ważna brak bezpieczeństwa niepokój, które odczuwają ludzie bardzo silnie wpływa na wybory polityczne i wybory osobiste i społeczne mamy czasu jakiegoś niepokoju na suwerenność czy podmiotowość, dlatego że właśnie rządząca prawicowa większość związana z prawem sprawiedliwością bardzo lubi to słowo i podkreślała właśnie brak tej podmiotowości brak tej suwerenności i obiecywała, że je zwiększy no, więc zaczyna tego pierwszego słowa i tak wprost czy Polska jest dziś bardziej suwerenna niż 4 lata temu nikt z państwa pierwszy rzuci i tych Katarzyna przybyła jeśli suwerenność to jest zdolność do samodzielnego prowadzenia władzy to paradoksalnie można powiedzieć tak, ale to jest jakby taka autorytarne niezależna kategoria, bo w miarę jak społeczeństwo i państwo się zmienia dojrzewa no to rośnie ta zdolności do podejmowania decyzji natomiast rozwiązanie to państwo i tak miał się wewnątrz kraju ani władza jest także osób w suwerenność kraju też bezpośrednio związana z władzą natomiast jeśli chodzi o partię rządzącą i czy partia rządząca zwiększyła suwerenność państwa odpowiedzi brzmienie zmieniła sposób mówienia o niej na pewno 2 rzeczy się zmieniła czy zmieniły, a sposób mówienia o o suwerenności czy teraz na pewno jest podkreślana i 2 zmieniła się polityka zagraniczna zmieniły się priorytety trochę zmieniły się sojusze, a przynajmniej, a przynajmniej priorytety jeśli chodzi zaś sojusze poprzedni kadencji na pewno to 3 i pewnie pewnie 1 z najważniejszych elementów była Unia Europejska relacja z Niemcami Francją w tej kadencji momencie, kiedy rządzi PiS są stany Zjednoczone jak państwo nie jest suwerenność podmiotowość podmiotowość suwerenność uważa, że 4 lata temu umowa byłaby bardziej suwerenności dzisiaj podmiotowości, więc uznaje to za synonim nie ma co się zmienia to znaczy stare pojęcie suwerenności zmieniło w miarę tego się zmieniła stosunki międzynarodowe dziś znaczy, a co dziś znaczy to trochę jest jak kiedyś tłumaczyłam na przykładzie małżeństwa to znaczy czy wejście w związek małżeński czy w ogóle jakikolwiek związek też utrata suwerenności czy nie to jest źle to jest podobnie jak wyjść z wejściem Polski do Unii Europejskiej czy wejście takich organizacji jest utrata suwerenności czy nie wg mnie nie, jeżeli to jest moja decyzja ja nawet zdecyduje się oddelegować pewne możliwości podejmowania decyzji i to jest moja decyzja to ja wciąż jestem suwerenna po prostu w takich okolicznościach w takiej sytuacji takiej strukturze bezpieczeństwa jak w danym momencie, czyli nie utraciliśmy tej suwerenności nie zwiększyliśmy, chyba że stwierdzimy, że podmioty, które teraz jesteśmy też zwiększyć swoją siłę to może nasz wpły w na rzeczywistość jest coraz większe, bo nie tylko wpływamy na rzeczywistość jako państwa, ale również jako część czegoś większego właśnie ja przyznam szczerze, że suwerenność bardzo blisko jest dla mnie znaczna sprawnością, czyli czy osiąganiem celów, jakie zakładamy sobie jako państwo wystosował pytanie do Olaf Osica czy jesteśmy bardziej podmiotowi suwerennie po tych 4 latach wstawania z kolan sarkastyczne jestem jak żyć panie, dlaczego tego, że przede wszystkim, dlaczego nie wchodzą jakieś akademickie dysputy, ale my w Polsce byśmy suwerenność niepodległość tak w ramach odrębnych ustawach to są normalne, bo to pewne opóźnienie historyczną tak naprawdę proszę uczymy tego państwa może jeszcze funkcjonuje, więc w tym sensie oczywiście suweren jesteśmy niepodległym nikt nam nic nie może tak formalnie narzuci natomiast na fakturze jak spojrzymy na gospodarkę wojnę handlową po jesteśmy częścią globalnych procesów i 13 będzie pytał po prostu nic jesteśmy w stanie absolutnie żaden sposób samodzielnie określą wpływać na działania Chin czy Stanów zjednoczonych czy, gdybyśmy byli w unii Europejskiej tak naprawdę moglibyśmy tylko coś przyglądać temu co się dzieje globalnej gospodarce czeka 13 będzie, więc czy mniej kosztował państwo przykład tego tak naprawdę, że dzisiaj mówimy o suwerenności takie rzeczywiście się czy jako zdolności do wpływania mamy w tym zdolność wpływania na rzeczywistość tak, bo niewielkim stopniu wielu obszarach nie mamy tak naprawdę nie mam zdolności technologiczne w tym znaczeniu, że nie tylko krążą teraz nie płacą w górach tak, ale krótko nie wiem czy wszystkie dane pani moje wielu instytucji państwowych one są Polsce poza naszą Cracovia kontra takim przypadku uważam, że oznaczałoby zdolność do jednak regulowane pewnych obszarów tutaj w tym jeśli weźmiemy pod uwagę właśnie ta kwestia technologiczna cyfrowa to uważam, że i tak nie jest wynik tak tego rządu czy innego kraju takie, że tak się świat dokonana zmiana tak bardzo jest rozwój bardziej jesteśmy częścią globalnych procesów co dla nas tak jest to nowością są starzy my to te zabory też komunizm miał do siebie na miesiąc temu taki mały świat rozumieliśmy spojrzą sobie na to gdzie teraz jesteśmy tu widzimy, że wielu obszarach po prostu państwo polskie absolutnie niezdolny do uregulowania tego była wielka dyskusja na temat społecznościowych, ale pani cały czas chciała pani poznaliśmy społecznościowe to może państwo przez Doliny Krzemowej czy niema już regulamin, ale zawodnicy na tym na co pomysły, czyli w tym, zwłaszcza na mniejszą realną wg, a okoliczności, a czy władza obecna poprawa sprawności lepiej nas przygotowuje łączyć maksymalnie zwiększa naszą tutaj panują ciemności niebo, paląc polega na tym ślad tych ostatnich 4 lat rządów, że spojrzymy sobie właśnie kwestia czy wojny handlowej co prowadzi pokrewne tak naprawdę szukamy cały czas czekamy na to, żeby Europejska uregulowała ja myślę, że ten rząd każdy inny byłby szczęśliwy komisja Europejska powiedziała koniec rozmów na temat tego ma być podatek cyfrowy czy nie wprowadza ogólną regulację wszyscy 4 byli przecież nie mogę się schować za komisję Europejską natomiast w tym coś nas nie przybędzie jak ja wielu obszarach mówi pan u nas tego przykładem absolutnie ten rząd sprawa też Iranu był w mainstreamie Europejskiej natomiast w takich sprawach związanych z naszym myśleniem świecie nie przygotowuje nas też cały czas jestem podbija Bębenek, że my naród my państwo, żeby sobie tutaj sami będziemy także jesteśmy na fali możemy sobie serwować, którą strony chciałem jesteśmy silni dumni pewni siebie to jest absurd pani prośbą o radę oszukujemy sami, ale że jesteśmy w stanie wywrzeć wpły w samodzielna procesy co jest poza naszą jakąkolwiek zdolnością natomiast jesteśmy też raz ofiarą oraz zwycięzcą różnych wydarzeń globalnych, które powodują, że tak 2008 roku przez to, że mieliśmy orzekł, że Polska giełda mały wymiar, że Polski bank nie miał żadnych toksycznych operacji, więc 2008 roku przez kryzys teraz ochronił tak, ale czy właśnie wojna hodował przekazał tran postanowił jednak walczyć z Niemcami sektorem auto ma motoryzacyjnym od, których koszty tego są ogromne są policzone rozczarowanie w stan jesteśmy z tym zrobić ja tak roboczo prowokacyjnie postawione tezy, że nawet jesteśmy mniej suwerenni to to to co w ostatnich wydają się tygodnie staje się dla wszystkich bardzo widoczne to jest taka ogromna zależność niektórzy mówią, że jesteśmy wasalami Stanów zjednoczonych tak, żebyśmy 2 takie bardzo widoczne właśnie przykłady 1 dotyczące podatku cyfrowego, gdzie wiceprezydent USA był łaska w ogłosić, że jednak u nas nie będzie tego rozwiązania, pomimo iż rząd wcześniej w oficjalnych różnych wypowiedzi w dokumentach zapowiadał, że będzie nad tym pracował wcześniej był list ambasador Mosbacher w sprawie uregulowania działalności innej amerykańskiej korporacji, czyli Ubera i teraz pytanie jest pokryta inaczej będzie trzecia rzecz, bo niedługo będzie propozycja wprowadzenia podatku cyfrowego podatek od cukru uderzał bardziej amerykańskie koncerny to będzie trzecia rzecz, kiedy możliwa będzie interwencja strony amerykańskiej właśnie w Polsce zarządu na kolejną regulację i teraz pytanie, w którym zostałem słuchaczy, a my wrócimy za kilka minut to jest takie czy inny Polski rząd mógł rozegrać inaczej to znaczy to jest kwestia umiejętności władz manewrowania odpowiedniego ustawiania Sojusz silnej dyplomacji silnych instytucji czy po prostu taka jest nasza rola i miejsce dziś w świecie Katarzyna przybyła i Olaf Osica są państwa gośćmi usłysz swojego posła Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są cały czas Olaf Osica dyrektor ds. badań rozwoju spot data i Katarzyna przybyła z polityki insekty Kolegium Civitas w ramach przedwyborczych podsumowań podsumowujemy politykę zagraniczną i bezpieczeństwa pod hasłami bezpieczeństwa właśnie i suwerenności i pytania o suwerenność dzisiaj oczywiście bardzo ciekawe też wydaje się, że dlatego, że to było jedno z głównych takich przesłań, które prawo i sprawiedliwość mówiło tak o wstawaniu z kolan tamci mieli być właśnie płynąć jakimś mainstreamie bezrefleksyjnie nie, dbając o interes Polski, a oto prawo i sprawiedliwość właśnie miało nawet zapewnia, że to zrobiło się czy czyta program prawa i sprawiedliwości, że uczyniła Polskę bardziej podmiotową ja mówiłam przed informacjami o tym, że ostatnio byliśmy tak bardzo wyraźne wskazówki tego jak gdzie jest nasze miejsce w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi no i teraz pytanie czy inna partia z lepszymi dyplomatami z lepszą pamięcią instytucjonalną, czyli bez takich masowych zwolnień po prostu sprawniejsza lepiej też może rozgrywająca relacje z Unią Europejską wzmocniona tymi relacjami z Unią Europejską mogłaby być fair ze Stanami Zjednoczonymi w relacji ze Stanami Zjednoczonymi bardziej podmiotowa mówiąc wprost mogą to być koalicja Obywatelska, która w swoim programie pisze mniej więcej zakłada taką obietnicę, że stosunki oprzemy na zasadach z USA partnerskich, bo Amerykanie oczekuje serwilizmu i teraz pytanie jak państwo oceniacie ona 6 w sam się czy 1 rzecz kwestia stylu, a politykiem się to oddzielić od Meritum rzeczywistym celem no to jest 30 lat mamy problem z Ameryką nie tylko my ale, zwłaszcza w Polsce oczywiście że, zwłaszcza część ulicy politycznej zarówno tej solidarnościowe, jaki tej postkomunistycznej, że Ameryka jest mocarstwo zawdzięczamy to oczywiście sporo Amerykanów polityce amerykańskie bez 2 zdań, gdyby oni chcieli bylibyśmy na to jest bez znaczenia miasta, a mamy rzeczywiście z rakiem tak jak ludziom tak nocka kiwania takiego rzeczywiście no zachowania które, zwłaszcza w kontrze jak rozmawiamy z Europą prawda jesteśmy twardzi wobec Niemców Francuzów jak to mówimy właśnie wracamy bardzo uwagę na te elementy takie właśnie zgodę Charlene rzeczowych widać tego zupełnie zupełnie nie ma ja to ja uważam, że to co się stało z Trumpem naczelną została zachowana równowaga też to też nie jest uważam, że też Amerykanie uczcili to w tej chwili interesuje, bo biznes jest świetnym skorzystają natomiast równie dobre dla relacji polsko-amerykańskich atlantyckich ten model który, który też Amerykanie, którzy weszli bardzo chętnie myślą wszystkiemu swoich zyskach finansowych też i politycznych, ale myślę, że to co obserwujemy ją położyć na karb tego, jednakże będą ciężarową z prezydentem jak ekipą która, która bardzo krótko działalności tak naprawdę raz pierwszy rządzić 4 lata tak jak spojrzymy na poprzednie ekipy to tak zawsze było tak natomiast Sikorskiego wielu ludzi, którzy dzisiaj słucham właśnie mówią, że z Ameryką źle ja przypominam sobie, bo zajmuje się już wystarczająco długo jak oczy widzę bardzo dużo podobnie między tym co się dzieje teraz siedział przy nich prezentach przy innych premier League rozegrają średnio wniosków wniosek o właściwe znaczenie myślę, że producenci to co się stało, zwłaszcza z punktu widzenia z punktu widzenia ośrodka prezydenckiego, który tak naprawdę zbudował całą swoją politykę zagraniczną także zdjąć symboliczne prawda został potraktowany jak można się zgadzać z tym zgadza, ale sposób, jaki został potraktowany prezydent Duda tak, bo państwo polskie przez Trumpa ją nie tylko o tym, że odwołał wizytę, ale tak było teraz była konferencja prasowa obu prezydentów na pytanie dziennikarzy czy ta zwiększona obecność wojskowa amerykańska z powodu Rosji na poziomie absolutnie nie po prostu Polacy tutaj mamy świetny sprzęt infrastrukturę place są zapłacić tak czy traktowanie życzenia niepodległościowych naszych mam zdaje się w przypadku umowy została żeńskie znacząco się o tym, też uważam jest też doświadczenie, którego ta ekipa polityczna miała, które zdobywa bardzo boleśnie i uczy się tego tak jak poprzednie się uczyły i jakby ta kwestia stylu uważam, że to, że to jest to Platforma brakiem inna teraz mówimy językiem była inna lat temu naście też minister Sikorski też inaczej z innego punktu zaczynał doszło pamiętam historię z dostarczonego zarzuty, że Amerykanie dawali mu tam pytany raz z formularzem odpowiedziami tak to tak jak to ja mam wrażenie robią pomoże natomiast Meritum zupełnie czym trzeba także problem z Ameryką Skoda w sobotę Strug jest zasadniczy jednoczy my to się też odnosi kwestii suwerenności bezpieczeństwa my cały czas od 30 lat tak zbudowaliśmy sobie może narzekać, ale jednak solidne państwo na tle regionu sukcesem gospodarczym jednak też sukcesem społecznym my cały czas żyjemy w cieniu tego też tak czy traktuje jako negatywny ktoś nas napadnie czy ktoś nas najedzie, a w związku, z czym nie potrafimy wykorzystać swoje siły do rzeczy poza tym trzeba się suwerenność traktują w kategoriach obraz, kiedy nam zabierze obrona w kategoriach tego, że możemy kształtować spływa trwają przecież to jest podział taki, jakby elementarny, ale problem związany z monumentalną środka mówi o gospodarce kończy się pewien model rozwoju Polski tak spory gospodarcze tak samo po co zagraniczne w momencie moim zdaniem, kiedy kończy się w ogóle ten model myślenia o tym, cały czas operujemy w ramach Unii Europejskiej NATO cała dyskusja polega na tym, kto jest bardziej za lata to bardziej za Unią tak jakby zupełnie na świecie nie było innych rzeczy oraz dotyczą, na którą mamy zaś odpowiedź Chiny, ale no, ale tak jak było tak jak było jest 500 plus tak jak było strzelanie, mimo że mam wrażenie, że właśnie kwestie zagraniczne to też coś takiego co jakby cały czas mentalność przeważającej części te polityczne tkwi w ogóle w latach innych, które już niema związku przez pana fakt opóźnienia i to widać bardzo się wyraźnie widać stosunkach amerykański to pytanie właśnie pod w ramach rozmawiamy też przedwyborczych więcej jednak próbuje wskazywać na potencjalne różnice między rządzącymi, a opozycją, bo był skorzystałbym z tego mówi Olaf Osica wróciła do Katarzyny przybyły, a propos tego zdolności wpływania na decyzję, bo tutaj dyskusja sumienność jest bardzo ciekawa w ramach Unii Europejskiej, ponieważ PiS tutaj programy zaznacza właśnie, że porzucił ten klientelizm nazwany płynięcia głównym nurcie oznaczający nierespektowania oczywistych interesów Polski no a teraz właśnie stała się Polska pod rządami PiS -u jak twierdzi PiS bardziej podmiotowa my też w sprawie Unii Europejskiej czy nawet na przykładzie jest pani w stanie ocenić czy rzeczywiście ten sposób prowadzenia polityki przez PiS też oparty pomysł na konflikcie bardzo nie tylko praworządność, ale w ogóle taki buńczuczny rzeczywiście zwiększa naszą suwerenność i wpływanie na na sytuację turystyczne czy zmniejsza do to wielu dyskusjach teraz bierzemy udział to pokazuje nasz czy nasza siła zwiększano ta liczba dyskusje, w których w ogóle byśmy brani pod uwagę drastycznie się zmniejszyła to znaczy począwszy od konfliktu ukraińskiego, w którym nas nie ma, ale w Polsce realizuje właśnie po zwaliło nas nie ma w formacie normandzkim nic nie zrobiliśmy chodzi o politykę wschodnią przez przez te czekamy na lata musi zdecydować i jest reforma minister Czaputowicz zapowiedział reformę partnerstwa wschodniego, które miały polegać na tym, że Unia Europejska będzie lepiej wracać z partnerstwem wschodnim odwrotnie tylko niech państwa partnerstwa wschodniego współpracują ze sobą ściślej to jest ten pomysł na na partnerstwo wschodnie na stosunki z federacją rosyjską kończą się oczekujemy, że Rosja wykona rezolucje zgromadzenia parlamentarnego rady Europy w sprawie zwrotu Polsce wraku rządowego samolotu tu 154 no myślę, że to jedyny komentarz, który można do tego Miedź, a propos tych tego udziału w dyskusji Polska jest też w radzie bezpieczeństwa ONZ PiS akurat partiom, które ma sukces to na pewno ogłosi ogłosiło kilka razy we wszystkich możliwych mediach swoich nie swoich kończą się 2 lata naszej kadencji w radzie bezpieczeństwa ONZ nimi żadnej informacji o tym co Polska zrobiła w radzie bezpieczeństwa ONZ z jakimi inicjatywami wyszła, jakie miała sukcesy, jakie konferencja zostały tam zorganizowane przez stronę polską jeśli chodzi o relacje z Ukrainą nie jesteśmy partnerem dłużej nawet nie oczekuję, że będziemy bronić jej interesów pierwsza drugim Morawiecki nie był na Ukrainie pierwsza wizyta prezydenta elekta Ukrainy była w Brukseli poprzedniego prezydenta była w Polsce to jest różnica, więc jesteśmy wykluczani z rozmów jeśli chodzi o Unię Europejską to ze względu na konflikt związany z praworządnością ze względu na nasze blokowanie decyzji dotyczących migracji zarządu na nasze blokowanie decyzji dotyczących klimatu i celów na najbliższy czas to jesteśmy de facto wykluczani z rozmów, bo nie jesteśmy partnerem, który rozmawia, ale to jest też moment, w którym lat mówi, ale się z tym naszym szóstym niezgody w tym sensie bo, bo ta pani mówi dokładnie to stanowi taka narracja, którą lubimy, że ktoś nas nie chce ktoś nie wyklucza to znacznie szanuje się sami klucza, a tuż, ale zupełnie co innego niż jako kontrolami oraz wykluczonych znaczy, że my tu chcemy mamy na nie dają duże nakłady na oblicze wykluczamy przeznacza też zupełnie co innego zdawanie bo dlaczego tak, że ktoś powiedział, że my z wami rozmawiam często tak też jest powiedzmy sobie szczerze, że czasem jest także z wami rozmawiamy bo jakby nie ma o czym ale często także my nie bierzemy udział w dyskusjach no bo albo uważamy, że np. nie są ważne albo uznajemy, że to nie jest temat, który jest priorytetem, a wybór jest nam wygodnie jak już wróciła do Stanów zjednoczonych, bo ja mam wrażenie, że jeśli chodzi o podejście Polski Stanów zjednoczonych jesteśmy dość podobni znaczy prezydent tran bardzo mówił o odbudowywaniu podmiotowości godności społeczeństwa na podobną narrację ma PiS druga rzecz, która jest podobna jest takie biznesowe podejście nie ukrywajmy to Amerykanie na rzecz narzucają matury tematy rozmów to jak wyglądają nasze relacje, jaka jest ich intensywność tak wygląda relacja tylko, że prawo i sprawiedliwość nie ma nic przeciwko takim obrotem sprawy dopóki realizowane są nasze cele, a nasze cele np. teraz to jest w 35 nasze cele to zwiększenie obecności Amerykanów w Polsce on będzie inne niż my zakładaliśmy, ale będzie na nasz cel myślę teraz największy jest zniesienie wiz 1 na drogi, ale też dla niego nie mówię o rządzących, bo to co coś co jest w komunikatach, więc my się na wiele rzeczy godzinę np. te listy, o których pani redaktor wspominała wpisane do do premiera czy te decyzje, które się wycofywali my, dlatego że są realizowane nasze inne interesy można, by łączyć z końca tak właśnie propaganda tym, że możemy słono na ten bilans to interesy nie są do końca realizowano niedawno Kongres trzymał tak bardzo duże fundusze te marmury Busha były kosztami najmu chyba dolarów jeśli mienie nie więcej na przez umowę na budowę rozmach krzykiem kosztem nowej instalacji Acta po pierwsze, spojrzę po drugie, kwestia podatku wprowadzono rząd bardzo każdy, kto pracuje w Polsce prowadzi biznes płaci podatek naprawdę nie widzę powodu, dla którego ktoś ma płacić podatku tylko dlatego, że ma jakiś paszport takiego innego koloru, tak więc to jest ewidentna strata po to, są miliardy za trasie miliardy tak to też jest tak, że kupuje uzbrojenia, ale to znowu zaczynam się co wraca do tego, że uważam, że ma się w momencie, kiedy cały czas elita jeszcze w głowie uważa, że my musimy robić rzeczy, a ja uważam, że coraz więcej rzeczy możemy robić nie musimy tak czy nowe przychodnie możemy kupić 6 plaż, ale nie musi go kupić go kupimy to nic nie stanie w relacjach polsko-amerykańskich zeszłam z przetargu w otoczeniu, zwłaszcza wszystkim, że tak naprawdę w ogóle jesteśmy czy nie mamy armii zdolnej w ogóle, bo tu tak to nie jest po prostu tak samolot, który jest nowoczesna to jest tak naprawdę latająca Platforma technologiczna 1 wielki serwer, który nią możemy sobie kupić takie państwo kupiła najnowszej generacji superkomputerów do nawet z obliczeń pana i dożywa możesz zostać już w ramach żyła do pisania tak bardzo fajny jak szaleć taksówkami bardzo na czym my, więc to jest tak już toczy się już sobie sami stworzyli, że my musimy jakoś sobie Amerykanom jak my powiem Amerykanom co, że nie to będzie koniec świata no nie nauczy czegoś takiego nie ma to wynika z tego spisze z tej mentalności Osia, gdzie 1 rzecz pozytywną moralność bez nacisnął to taki po zrobiła to siedziało cicho, ale chodzi mi o konsekwentną walkę z Nord Streamem i ze zwolnieniem tego dnia trzeba po prostu różnica w stosunku do poprzedniej ekipy na gorącym klimacie mówi Adam Nowak na pewno ta była także czy może inaczej to było trochę także, by wiadomo, że Nord Streamu nie chcemy natomiast turyści konsekwentnie uruchomiona czy właśnie ciekawe, bo to mówi dużo o tym, myśli suwerenność uruchomiła pierwszy proces prawny w PAK, czyli tak naprawdę narodowymi wodach rząd dużo Polska Kancelaria, czyli weszliśmy spór prawny z pierwszą rzeczą tak spór prawny wymaga argumentów tak, by zobaczyć co się stało zresztą sprawę tak naprawdę wygrali przed Trybunałem prawdziwości Unii Europejskiej tak włączoną rację, że kopytami, że znam również nie od zwyczajnego chodzi o orzeczenie świecie, że na dzisiejszym świecie na czym chcesz robić politykę i myśli się osoby, że chcę być suwerenni mieć wpływ być szanowani to polityka robi się właśnie nie nakręcanie narracji tylko taką robotę pozytywistów, a my się brzydzimy tego rodzaju apeli razem to jest głównym sojusznikiem Polski w tej chwili wiary, jakim zaczęli sojusznikiem mówi pani, bo sojusznikiem sojuszników mamy wszystkich są w NATO to są wszystko nasi sojusznicy no ale takim, w którym załatwiamy nasze główne sprawy możemy obecnie załatwiane sprawy ze Stanami Zjednoczonymi, ale też, ale Sojusz, ale nieszczęśników jest więcej danych nie da się określić co wrażliwe na najbliższym partnerem są Niemcy, a właściwie jest rola nosi wdzięczne napisał tygodnik uważam, że Polska jest bardziej związana z Niemcami, bo jest niż 4 lata temu to jest paradoks kraj no dobrze to to mam nadzieję za kilka minut porozmawiamy też o tym, jakiś świat alternatywny proponuje nam proponują nam budować partie opozycyjne państwa gośćmi są Olaf Osica Katarzyna usłysz swojego posła Agnieszka Lichnerowicz w studiu są Katarzyna przybyła ekspertka polityki i Collegium Civitas i Olaf Osica dyrektor ds. badań rozwoju spot data rozmawialiśmy trochę o polityce zagranicznej bezpieczeństwa, podsumowując 4 lata rządów zjednoczonej prawicy prawa i sprawiedliwości chciał, żebyśmy zarysowali alternatywne światy, które proponują nam czy to w programach wyborczych albo też poparcie państwa doświadczenie możemy próbować je rekonstruować partii opozycyjnych i zacząłbym od artykułu ciekawej analizy gościa, czyli Olaf Osica w tygodniku powszechnym, który pisze, że Polska polityka zagraniczna w ostatnich 4 latach była w najważniejszych obszarach polityką status quo czy w zasadzie to się nie różnią te partie, jeżeli chodzi o koncepcję bardzo się różnią, jeżeli spojrzymy na 2 obszary, czyli polityka bezpieczeństwa to kontynuacja od szczytu w Newport wali jeśli chodzi o oto, że zmiana podejścia Sojuszu art. 5 przez warszawski to ktoś to absolutnie pełna kontynuacja dostać nawet nie tyle poprzedni rząd w ogóle tego co od momentu wejścia Donato chcieliśmy polityka energetyczna absolutna kontynuacja tak gazoport w Świnoujściu to było hasło jeszcze rządu PiS 20052007 praktycznie został zbudowany przez 2 kadencje Platformę oddane do użytku prowadzone za rządów oraz możliwości Baltic Pipe Homo harmonogram napięty, ale też jest do tego zgoda myślę, że jesteś, którego zgoda, że źle robimy, że sprowadzamy tyle węgla z Rosji proszę pana na tym, że nie ma pomysłu coraz więcej coraz większą wagę zamiana gazu nowa, bo pamiętam je do uniezależnienia się od rozwinęło kluczowa i został, więc w tych obszarach tak powiedział, że stosunek obserwacja zamierzona poza tym są obszary kontynuacji niezamierzonych wynika, że polityka Europejska obszarem promocji niezamierzone tak, że wydaje się, że przynajmniej nie wydaje się postrzegam wielką polską przez pryzmat sporo tzw . na czele o poważną reformę o prawo rząd tzw. reformę sądu formą tego nie nas taka jest w Lubawie natomiast ma wspólnego ze spółką zależną to jest temat podobnych PRM to są to widać też wyraźnie jak tematy są rzucane z agendy krajowej chodzono polityka zagraniczna Europejską może program mają wpływ otrzymają wpływ tak, ale to nie był, ale to nie był cel, ale są skonfliktowane albo zagraniczny samo natomiast to samo innym jak mówią, że mówimy o PIT Europejskiej, czyli ojca wobec Unii Europejskiej to tu jest tym sensie jest rola ciągły, że w zasadniczych obszarach polityki Europejskiej Polska jest głównym z tymi i płynie z tym męskim tak czy 1 próba wyrwania się słynne głosowanie 27 do 1 skończyła się skończyło nie ma absolutnie apetytu na to, żeby tak budzi to nie hasło nowych traktatów pozostało hasłem dziś nie pojawię wspólnota nie ma już w nowym programie moje zdanie takiego nie ma sporu praworządność, które mówią nie był celem nie był element polityki Europejskiej polityki krajowe, które wpłyną oczywiście tutaj, bo to zmienił w sposób istotny, ale nie był cel polityki Europejskiej od miast paradoksalnie doszło do sytuacji, w której prawa prawdziwość podkreślało wiodącą rolę państ w rządów zwiększyło kompetencje komisji Europejskiej nasz cały spór to ostatnie orzeczenia, które były pokazały tak naprawdę czy komisja Europejska ma być zwiększyła swój stan posiadania politycznego sobie stworzyła nową doktrynę w sposób zupełnie niezamierzone były inne cele także w tych obszarach w polityce Europejskiej trasie negocjacje finansowe absolutna kontynuacja liczę na to, że Trybunał, by jak najlepszy Brexit wielka opowieść już na początku jak to z Brytyjczykami będziemy zmieniać reformować Unię Europejską mieliśmy być mediatorem nawet, że chcemy po prostu zwyczajnie w świecie różnych trybów rozgrywania na stołach utrzymaliśmy do końca jednolite stanowisko polityka wojna handlowa polityka handlowa absolutnie schowaliśmy się za komisją Europejską nie robiliśmy nic co w jakikolwiek sposób mogą spowodować, że są skarżą, że nasze oskarżonego coś kwestie klimatyczne tu jesteś ciągle pamiętają przecież, że poprzedni rząd jak było w rządzie pan minister środowiska zajmować się już Donald Tusk zapowiadał, że o węglu tak byśmy to gaz łupkowy jest choćby pragmatyczną, jeżeli ktoś ściągnął mnie bardzo się w zimie to też, by się z Unii ten temat zaczyna mieć większe znaczenie to pewnie w tym sensie było dużo czasu ta sprawa na tym oczywiście, że nasza energetyka jest zupełnie przygotowana, bo od lat najbardziej oblegana z 4 latach nie jest dlatego chętnie dzieli czas mija także skutecznie oczywiście, że tak, ale w tym sensie chciałbym tutaj w tych zasadniczych obszarach jak widzę okrętów do paradoksalnie czasami kompleks Katarzyna przybyła, a jak pani zrekonstruowała świat alternatywny czy on będzie się różnił, gdy wybory jeśli wybory wygra koalicja Europejska chodzi o pewne założenia programowe i pewną logikę myślenia ich moim zdaniem programach pracą bardzo podobne generalnie, jeżeli chodzi o politykę zagraniczną bezpieczeństwa głównych kwestiach partii się zgadzają to znaczy w jeśli chodzi o priorytety najważniejsze sojusze no to jest to na to właściwie w każdym programie w każdym programie podkreślona Unia Europejska tak tylko żale Zjednoczone to już jest inaczej bo, choć strategiczny Sojusz to podkreślają to PiS po natomiast już nijak nie lewica więc, jakby tu jest różnica jeśli chodzi o stany Zjednoczone różnice największe są jeśli chodzi o priorytety współpracy regionalnej i generalnie współpracy różnych formatach dla rządu prawa i sprawiedliwości priorytetem można powiedzieć w ogóle takim nowym projektem było Trójmorze i ten forma własne prawo w Senacie tak to jest to jest forma współpracy, którzy pewnie gospodarczo na więcej niż niż politycznie no ale też nie zawsze musimy rozmawiać o myślę o tych owocach, bo jeśli chodzi o kształtowanie polityki to co to niestety za jest na papierze albo to coś się przebija czasem są hasła one są czasem ważniejsze, ale jednak koalicja Europejska czy Obywatelska ach, jak wszyscy ci się czy chwali się tym, że w przeciwieństwie do obecnej, a władze nie zepsuła np. trójkąta Weimarskiego o to jest coś co myśleć istotne, bo to wspominaliśmy nie wjadą też się w ogóle z Unii ze wszystkimi Unii Europejskiej, a przez to twierdzi koalicja ma większy wpływ na nie warto też wspomnieć o Francji mamy też jest bardzo ciekawy przypadek, bo jeśli chodzi o trójkąt Weimarski to ja sprawdziłam i ostatnie spotkanie na poziomie przywódców było 2013 roku, czyli no to jest jednak 6 lat, gdzie trójkąt Weimarski nie wydarzyło się nic jeśli chodzi o wizyty kanclerz Angeli Merkel to mieliśmy zatem w tej kadencji wydają się już niewiele 6 w poprzedniej było 8 lat to jest dość podobna, ale to jest też skutek tego, że Niemcy i może mamy pewne problemy jeśli chodzi o komunikację to Niemcom generalnie zależy też na rozmowach i na tej współpracy z 2 jeśli chodzi o Francję no to w ciągu ostatnich kilku lat mieliśmy 2 odwołane wizyty prezydentów odwołane z naszej strony no, więc jeśli porównujemy programy i porównujemy jak partie chcą współpracować w ramach różnych formatów no to przepis mamy na pewno Trójmorze, którego jakość jest wątpliwa kolacja o mieście jest Rumunia Bułgaria, ale tak naprawdę no i drugim takim formatem jest grupa Wyszehradzka wygrać grupę wyszehradzką to mam robić tutaj zupełna kontynuacja oznacza grupa Wyszehradzka była ważna dla poprzedniej ekipy dla tej ekipy również troszkę co jest zabawne to nam na tej grupie bardzo zależy naszym głównym celem nie jest nie jest rozpisanie nowych projektów, ale zablokowanie zablokowanie migrantów, bo o zmianie tak poprzez całą ich kraju kobieta była migracja w tej ekipie również była migracja no i razem powiedzmy walczymy teraz o o budżet razem sprzeciwiają się jeszcze pewnym regulacjom dotyczącym klimatu to też się zmienia czy to już tracimy partnera zdaje się, że Słowacja i razem z Grecją już nie w grupie Wyszehradzkiej, ale zmieniły troszkę z regresem, ogłaszając neutralność materią swoją 1 kopalnię zdaje 80 materialne umowy naturalnych więzi regionalnych znam więc, jakby ten ten format współpracy jest cały czas ważne trochę partnerzy mogą się nam zacząć wykruszać no bo teraz głównie współpracujemy z Węgrami natomiast jeśli chodzi o to porównanie koalicja Obywatelska PiS no to w programie koalicja Obywatelskiej na pewno będzie to Unia Europejska zresztą już było widać teraz teraz, bo pani Kidawa Błońska była zdaje się, że w Brukseli na rozmowach w sprawie budżetu unijnego, więc Unia Europejska na pewno będzie wyżej jeśli chodzi o priorytety nie zmieni się, ale nasze relacje szarpać się wprost, bo jednak zwolennicy opozycji cały czas mają obawy, że przez to jak PiS prowadzi politykę to Polska traci naznaczeniu będzie, pozostając formalnie członkiem Unii Europejskiej zaczyna odpływać niejako od centrum i mną różne więzi pękają też wpły w na Unię Europejską Polski spawacz czy o fizyce czy polityczną, której dramatyzować czy to jako o tym, ten region czy w ogóle Trójmorze tak naprawdę klasyczne rebranding no to wcześniej był pomysł wiadomo brzmiał gorzej tak, ale północ-południe transportowe korytarz gazowy to było robione przez poprzednią ekipę potem zrobiono z tego co może ja mam wrażenie rzeczywiście trochę prze inwestowana i przegrałem mówiąc kolokwialnie przepraszam temat, dlatego że panom jak eufemistycznie moją nową odmianą tak naprawdę poza tym tam tak mówi budujmy razem jasne wszyscy chcemy, żeby jak tak Boże, bo lepsza dostępność kolejowa tak, ale wiem, że środek mający problemy, więc się temat przegrzana i mam wrażenie, że rzecz, że też, gdyby nie Amerykanie połączenie tej tak pierwszego przed wizytą Trumpa w Warszawie to by to atak na badania ruszą na nasz region oczywiście jest ciekawy, bo region bardzo dobry wyczuwa to gdzie dzisiaj Polska tu też zgodnie z tym rzeczywiście, że paradoksalnie może powiedzieć, że ekipa, która bardzo dużo mówią wprost regionalnej jak zapomniała 1 rzeczy po pierwsze, był taki moment wręczania na początku traktowano współpracę regionalną jako przeciwwagę dla Niemca czy pismo, w którym wszyscy partnerzy w regionie mówią jak oczy nikt nie będzie z Polakami Belgia na to jakim koloru mamy rząd robi się przez Niemców, jeżeli chcecie razem, żebyśmy z Niemcami rozmawiali wtedy mamy większą siłę proszę bardzo, ale żadne projekty antyniemieckiej retoryki anty niemiecka odstrasza to doskonały przykład Słowacji, która w tej chwili no uchodzi za próbuje się wszystkich Roma, który miał być wewnętrznym chodzi się tego najlepszego tak lider Lady Pank na razie to ma należeć do Thomasa Litwina przeciw polityce wschodniej rzeczy, ale może to są rzeczy do do do odrobienia myślę, że jeżeli rzadkością problemy z Węgrami rzeczywiście bardzo mocno zainwestowaliśmy w obszarze dostawaliśmy także dostać w zamian za to absolutnie niczego i mam wrażenie także, że rzecz w tym kontekście też węgierski regionalnym z polityką Orbána mi po drodze związku, z czym ja się tego nie, bo to jest absolutnie do odwrócenia pytanie tak naprawdę jest inne to jest problem, którym trochę taki tak lub szaf nic o tym, rozmawiać kwestia euro czy, jeżeli ktoś chce dzisiaj rozmawiać poważnie czyni zarzuty ekipy także oddala od centrum to musi odbyć wprost czyni albo wchodzimy do euro, bo nie wchodzimy do, bo to jest dzisiaj to jest dyskusja zupełnie inna oczywiście to jest za i przeci w, ale to, że Słowacja czy państwa bałtyckie tak bliską polityczną grywają taką rolę jest wynikiem tego, że po prostu przyjęły euro, ale nie będzie paradę na znaczenie ma -li go w związku, z czym nie będziemy, nawet jeżeli rzeczywiście zaczną coś może być różnie to proces rozpadu Unii Europejskiej podział większego na strefy euro nie no to my po prostu nie będziemy na to kto będzie w Polsce rządził ostatnie słowo Katarzyna przybyła jak porównać czy rzeczywiście jest to ryzyko, że Polska odpływa pod tymi rządami od trzonu Unii Europejskiej trochę od pływamy, ale nie jest to nie do odwrócenia, a w sumie pozytywnie zakończyć tę rozmowę lewica najmniej w swoim oficjalnym tym na stronie umieszczonym poświęca uwagi polityce zagranicznej obronnej i nieciekawe mówi o euro to znaczy, jeżeli już zreformuje strefa euro to SLD rozważa także PiS mówi zdaje się na tym etapie nie, a jak podają, że w koalicji programie też na ten temat nie ma bardzo państwu dziękuję Katarzyna przybyła ekspertka polityki sali Collegium Civitas oraz Olaf Osica dyrektor ds. badań rozwoju spot data byli dziś państwa gośćmi informacje od poniedziałku 18 kolejne debaty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: USŁYSZ SWOJEGO POSŁA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA