REKLAMA

Dziennikarstwo śledcze w państwie dobrobytu

Data emisji:
2019-09-29 10:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
47:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witam serdecznie naszych gości naszych słuchaczy je, zwłaszcza że ciepło witam uczestników maratonu w wszystkich radzących, że teraz się męczą tam i gorącej rozmawiamy pewien znajomy maratończyk opowiadał mi kiedyś, że przeżywał kryzys na 2003 . kilometrze na jak być zmniejszony co on mówi wolna od wybuchu tak słuchałem wywalczył sobie radzi jakie, jaki program włącza się twoje radio TOK FM jest ważnym i po rolę oczywiście odzyska siły Rozwiń » także wszystkim tym, czego zawsze tym kryzysie doradzam słuchania Radia, zwłaszcza naszego programu, którego zdrowo dzisiaj są nasi goście pan prof. Jacek Raciborski Uniwersytetu Warszawskiego socjolog polityki autor wielu prac m. in . o zachowaniu wyborczym społeczeństwa polskiego w latach 198997 także wydawca i założyciel wydawnictwa szkole wydawano reżysera dzień dobry witam pana dalej kolega Bartosz Węglarczyk znany naszym tutaj już słuchaczom nie tylko z szef Onetu czy dobra bardzo dynamicznej jej nie jak nazwać relacji portalu medium bardzo medium warto dodać, że absolwentom Uniwersytetu Warszawskiego odcinka powiedzieć za ten pan niedzielną politycznych dziennikarstwa no proszę i redaktor Paweł Reszka czy wręcz Dziennika z bogatym dorobkiem od niedawna kierownik działu krajowego polityki świetny reporter autor książki Czarni, która ukazała się niedawno z gatunku reportaż wcielenia nowy dział ten wszedł szef księdza, ale to jest inne inna sprawa dzisiaj o tym, niewiele da się pogadać, ale zdaje się, że to jest druga książka tego typu chciała się okazuje teraz na rynku, że jest jeszcze książkę uważa Joanna Podgórska przeczytaj książkę napisała w pogotowiu ratunkowym, a wcieleniu atak na honor wierzę już wynalazł je pamięta Janusz robił takie za 60 bank ręce był murarzem takimi Zadary chciałem uspokoić pana prezesa Mariana Banasia z Najwyższej Izby Kontroli przejdzie 500 EUR pamiętamy w pani na urlopie to jest wszystko zaczniemy od innych spra w mianowicie korzystam z tego, że znam jest prof. Raciborskiej czemu teraz zapytać co pan myśli o sondażach w ogóle i zwłaszcza czy obecne wyniki sondaży to znaczy takie, że mniej więcej prawo i sprawiedliwość ma około 45 % koalicja Obywatelska 26 lewica 1012 Konfederacja 47 czy to już tak będzie tylko będą kosmetyczne zmiany jeszcze dużo może się zmienić no, więc tak ogólnie powiem co myślą o sondażach jak najlepiej to to jest Boże bym przesadził odpowiedział to jest esencja mojej profesji, ale dla socjologii polityki to jest bardzo ważne narzędzie natomiast trzeba stale pamiętać, że sondaże odzwierciedlają stan preferencji w danym momencie to jest duży z rzeczywistością dynamiczna, ale nie aż tak jak kiedyś sądziliśmy to zależy też to okoliczności miejsca i czasu, bo bywają takie lata takie sytuacje, gdzie mamy do czynienia z dużym rozchwianiem z dużą zmiennością tych preferencji natomiast obecnie w Polsce jesteśmy sytuacji za krzepnięcie mamy w olbrzymią stabilność preferencji wyborczych i to obserwowaną już od wyborów samorządowych poprzez wybory europejskie i te odbędą się jak sądzę, że w takim samym w takich samych okolicznościach i odzwierciedla podstawowy podział, jaki jest podział na PiS antypis liczy jak ja mówię o podziale na PiS antypis nie chodzi mi taki zwykły podział na rządzących opozycyjne partie tylko chodzi o to, że tak ten podział istnieje tak naprawdę wśród wyborców ludzie dzielą na zwolenników PiS -u i na ostrych zdecydowanych jego przeciwników to dlatego tak naprawdę te te względy personalne w obozie opozycyjnym nie są takie ważne, bo dziś obserwujemy tutaj spore przepływy znaczy jak rośnie właśnie po to, spada w niektórych sondażach widzimy, że spada lewicy to są rzeczywiście elektoraty bardzo teraz sobie bliskie dlatego sądzę, że możemy, pamiętając też obłędzie przewidywania, jaki zakłada każdy sąd zaś, o czym za rzadko się mówi, że to zawsze plus minus to przecież bardzo panowie mają zaufanie do sondaży, bo z 3 często się słyszy, że sondaże są kupowane ze są zamawiane przez partie polityczne ze to nie jest obiektywne tylko, że to jest element przedwyborczej gry państwo mają zaufanie zaś panowie jestem przekonany, że bardzo wiele wrażeń da się to robi sondaż i tak jak wszystkim są sondażowni bardziej wiarygodnej mniej wiarygodne bardziej profesjonalnymi profesjonalne wszyscy się uczymy metodologii robi na sondaże testera taka 1 z podstawowych nauk dla dziennikarzy, którzy zajmują polityką jak 20 lat temu jak była 1 osoba w redakcji, która rozumiała się robi sondaży to było Super oraz wszyscy musimy rozumieć jak się robi sondaże w jaki sposób one powstają wydaje mi się że, że osoby nie zdają sprawę z tego co pan profesor powiedział Super ważne, że to wyłącznie zapis chwili sondaż robiony w poniedziałek po południu wtorek rano w środę rano możesz nie być może mu może troszkę inne wyniki, ale ważne jest stosowanie profesor powiedział, że istnieje trwały taki poziom to bez wątpienia to jest społeczeństwie, widząc absolutnie bardzo wyraźnie tak, ale myślę, że zasady mówią sami Paweł Reszka mówi się, że ostatnio mówi się, że są 2 rodzaje sondaże sondaże są publikowane w prasie robione dla publiczności i sondaże takie bardziej tajne wewnątrzpartyjne żale, że tak powiedzą nam, jakie naprawdę czegoś naprawdę obawiać prawego Tarnowa, czyli tereny prywatne rzeczy naprawdę są teraz taka jest na razie zamawiane w akwariach tego nie wymaga to jest bardzo możliwe reguła jest taka, że ten, który zamawia może wyniki ujawnić lub nie to jest dosyć oczywiste natomiast prawdą jest to co redaktor Wedla czy będzie w sondażach wniesie różnią stopniem wiarygodności, ale też, bywa że one nie fałszują, ale jednak ich wyniki odstają od innych, dlatego że mają specyficzną albo próbę albo metodę to jest przykład od potrzeb osób, który drastycznie zaniża dla opozycji antypisu to było w wyborach europejskich bardzo widoczne, że trafne przewidziano wynik wpisów w sondażu w ostatnim sondażu 3 osób natomiast koalicja Europejska miała tam bodaj 28 %, czyli 10 punktów mniej teraz lewica ma w 1 sondażu 5 % poparcia wyraźnym 13 tak jednocześnie w tym samym dniu robionym ta metoda okazuje się, że bardziej wiarygodne metoda robienia sondaży telefonicznych, jeżeli chodzi o preferencje wyborcze, a nie na miejscu przez ankietera takie, które kibice ostrzyli, ale to nie jest to to nie jest, by chciał go mocno podkreślić tu nie chodzi o fałszowanie tylko chodzi o pewne systematyczne, by obciążenia prób i metod 1 metoda lepsza do innych rzeczy, bo to zwykle się zabite badania w ramach mini busa i wiele innych pytań przy tych innych pytaniach ta metoda jest lepsza, a przy pytaniach wyborczych ta metoda jest wiadomo dlaczego można wybrać czy chodzi o pewne lęki obawy tak dalej to tutaj o tym wszystkim pamiętamy, ale jak trzeba jasno sugeruje, żeby na sondaże także z dystansem porównywać ich wiele mówi mniej więcej oddają tak miesięcy proporcje się właśnie mniej więcej powiedzieć, że z tego mniej więcej wynika, że na pierwszym miejscu będzie prawo sprawiedliwość na drugim koalicja Obywatelska, a czy trzecim miejscu będzie się toczyła może jakaś rywalizacja i że te wybory, chociaż najbardziej skupiają na siebie uwagę 2 największe partie przede wszystkim prawo i sprawiedliwość to na podział władzy po wyborach pewien wpływ będą miały też mniejsze ugrupowania lewica może Konfederacja PSL ten wyższy kandyduje, bo one wolniej niż więcej praktycznie, więc Darko też uwzględnić matematyka odegra absolutnie kluczową rolę i kluczowe znaczenie może mieć np. czy Konfederacja wejdzie do Sejmu czy będą zmarnowane głos tak wszystkim marnowany, które nie będą to zostaje z PiS tak z pustym jest gigantyczna różnica w ustawieniu sił w sejmie pomiędzy wynikiem 4 , 95 , 1 dla Konfederacji, a ten tylko 0 , 2 %, ale musi pan już martwić jeszcze bardziej Otóż nawet tych zmarnowanych głosów będzie bardzo mało, czyli wejdzie Konfederacja wynikiem powiedzmy 51 i PSL z wynikiem 51, a lewica będzie miała około tam 550 PiS 42 powiedzmy reszta po to, te 2 małe partie dostaną po okolicach 10 mandatów, a nie w sumie 46, jakby wynikało 55046 mandatów nie te 23 mandaty praktycznie nawet przy takim podziale trafią do zwycięskiego ugrupowania czyli nadzieja, jakby opozycji jest w tym, że i koalicja Europejska dostanie dobry wynik w okolicach 30 %, czyli wtedy już nie jest krzywdzona docentem lewica w okolicach 1415 % wtedy też właściwie nie jest skrzywdzona docentem pod Konfederacja powiedzmy 3 i spada pod próg, a PSL 78 wtedy jest trochę krzywdzone tylko dom wtedy się tworzy, że te większość wpływów głosów jako zbiera opozycja wtedy by się przełożyła na większość mandatów, ale wtedy że, gdy musiałem się zdarzyć co najmniej 3 takie katastrofy jak Najwyższej Izbie Kontroli, żeby doszło do takiego przesunięcia głosów znaczy, żeby koalicja odnotowała takich w Rosji lewica odnotowała wzrost w oczy, które określa możliwość przejechać na pasach, bo inaczej trudno zakładać jakąś większą zmianę czy jeszcze zanim panujących przyznała jest właśnie rzucone, że nie to niech gra dla ostatniego bliska wydają opozycja powinna grać ostatnio łowiskach oczy nie wiem jak gra opozycja szybko wiem, że można jeszcze parę rzeczy się wydarzy do do wyborów różnych czczono będą miały większy mniejszy wpły w na górę notowania PiS -u trudno powiedzieć, ponieważ te historie już okazję tej pory, które mają są zaskakujące dla mnie zaskakujące duży wpły w na niektóre mają zaskakująco mały wpły w np. znam np. historia farmy trolli Ministerstwo Sprawiedliwości arii nie miał żadnego wpływu w sondażach notowania prawa sprawiedliwości co dla mnie dosyć zaskakująca w ogóle nie drgnęły notowania tej partii, więc jak i usług jak wszyscy są dys stan jest tak w tej chwili skomplikowana sytuacja jest tak dużo tych czynników wpływają na preferencje ludzi tak ważnym czynnikiem jest 500 plus jest tak Super kluczowym czynnikiem i także to, że żyje się w Polsce czy naprawdę dobrze ludziom, że też to bardzo ważne myślę, że cały czas niby się wydaje oczywiste, ale ciągle nie potrafimy docenić jak ważne są te czynniki przy Reja postęp materialny po prostu tak przy preferencjach wyborczych tak jest no one w tym bank kieruje stał się bardzo energiczny rzutki i w ostatnim okresie ujawnili się szereg naznacza decyzję czy skandali i po prostu dokumentuje pamiętam, że dobra władza dla dziennikarzy co prawda ten z kopalnią informacji kopalnia historia polskiej fundacji narodowej z bohaterek wydaje mi na dolary Stanach spania to jest historia z oficjalnych dokumentów to nie jest w pierwszej wersji tekstu nawet, bo pojawia się słowo dotarliśmy, a to określiłem to słowo, bo nikt niczego nie dotarł po prostu przeczytaliśmy publiczne dokumenty na publicznej stronie internetowej, więc jeżeli na publicznych publicznych portalach można znaleźć informacje to co można znaleźć poza wyznał, że dziennikarstwo śledcze jeszcze nie umarł mówiono, że dziennikarstwo śledcze Ziobrze, że zbyt kosztowne zagrozili, że wszystkiego można myślę, że bardzo wiele mediów tej chwili, które robią takie dziennikarstwo i te, na które stać one bardzo drogie i też nieefektywne, ponieważ bardzo wiele tekstów nie powstaje na końcu one nieefektywne i w związku z tym nieefektywne ekonomicznie dla redakcji w związku z tym tego dziennikarstwa jest słaby powód jest specjalistą od dziennikarstwa śledczego w Buszerze potwierdził, że go po prostu bardzo mało w tej chwili w Polsce to takie teksty ukazują też cud natomiast bardzo bardzo mało jest ryzykowne dla dziennikarzy dla redakcji, bo ważna zawsze jest także, że trzeba odesłać 1 albo 2 dziennikarzy na jakiś czas nie będą pisali efekt jest zawsze niepewny awans trzeba płacić państwo twarzy z drugiej strony trzeba się zabezpieczyć przed procesami i trzecia rzecz może się też obrazić np. reklamodawcy wydają się, że to warto robić, bo zobaczył, że nigdy nie wiadomo kiedy, kiedy kiedy, kiedy zadziała ile takich tekstów właśnie ten świetny tekst o pytanie przełożyć w końcu na jakiś wynik wyborczy zainteresowanego przepraszam celem działalności, lecz nie jest wynik wyborczy tak, ale obrazy tak chciał to, że ja od początku podkreślam, że one czy nie zajmuje ani wspieraniem rządu ani obalanie rządu, ale szefa zarządu kłopotliwe na samym faktem, że wisi ujawnił 1 fakt istnienia takiego dokumentu w Waszyngtonie także z epoki, bo związany ze zgromadzenia w sprawie Veno nie będzie tam miał wstępu nie słyszy urzędników polskich rożnych czy po premier prezydent nie będą mieli wstępu na spotkaniu warszawianie także te są sprawcze dziennikarstwo sprawcze można powiedzieć wykrycie takiego dokumentu źródła no ale w to rzeczywiście straci moc nie warto tego problemu stawek w kontekście problemu dziennikarstwa śledczego w kontekście doraźnego wpływu na preferencje wyborców, bo tutaj mniej więcej wiadomo, jakie sprawy mogą wpłynąć, jakie pozostaną bez wpływu aferę tatarska było wiadomo, że nie zatrzęsie opinii, dlaczego dlatego, że to dotyczy właśnie tego wymiaru demokracji równoważenia się władz, który jest ważny, ale on już odegrał swoją rolę on pracuje on konsoliduje obóz anty -PiS, ale nie powiększa tego obozu to jest po prostu ważne dla utrwalenia przekonania, że oni ten system sądownictwa zniszczyli natomiast nie trafia to poza afera Banasia jest inna to, bo ona wskazuje na pewną prywatną korzyść nataką korupcję tu o charakterze, jakby prywatnie ją TEN-T 2 tylko przy bardzo mocno i dobrze rozróżnił Sierakowski Szadura w tym raporcie oczy licznymi polskimi wyborcy, że jak wskazywano właśnie taką sytuację, że marszałek Kuchciński czy te pensje premie to prywatne to jest do kieszeni to działało, bo to ma wpły w na preferencje to bardzo zniechęca, ale czy pan wie czy pan poseł ma wrażenie, że afera związana z samolotami pana marszałka Sejmu z przelotami prywatnymi państwo rządowym samolotem odegrała jakąś rolę w preferencjach wyborczych wpłynęła jakoś na mnie no wpłynęła jakoś na czym w czasie, gdy trwała to tłumiła poparcie dla dla PiS PiS z tego wyszedł dymisja, snując się ogłaszając, że to są wysokie standardy, ale musimy pamiętać o tym, że to co pan wspomniał, że przy takiej sytuacji gospodarczej przy tak niskim bezrobociu przy takich transferach socjalnych to niemożna się dziwić, że poparcie jest tak wysokie teraz ta afera z Kuchcińskiego, która tak naprawdę w kontekście afery Banasia jest dużo mniejsza jest dużo mniejsza tu w przypadku afer Banasia chodzi o poważniejsze sprawy, a widać też to prywatę, czyli jak mówimy o aferach i możliwych wpływa to trzeba stale pamiętać czy one obniżają czy przynajmniej blokują wzrost poparcia czy też i tak bardzo ważny mechanizm zmiany układu politycznego demobilizująco wyborca niektórzy wyborcy PiS -u mogą nie pójść na wybory pod wpływem takich właśnie informacji taki bez mechanizmu zmiany w 2000 piątym roku pamiętacie, jaką to porażka poniosła lewica 1 rzecz powodów tej porażki ogromne, ale 24 lata wcześniej 41 % wynik tak jak teraz PiS 4 lata i wystarczyło poparcie 13 było to, że wyborcy zez SLD 2000 pierwszego roku nie poszli do wyborów parlamentarnych w 2000 piątym, jeżeli taki proces zniechęcenia znaczy, że to i to tutaj może być cień nadziei po stronie opozycji, że jeszcze zaistnieją takie zdarzenia takie fakty, które rzeczywiście zaś, które liczy pan redaktor wydarzeń nawet czegoś nie wie na ten temat co się wydarzy, ale nie zobowiązuje go tutaj z rady tej tajemnicy natomiast wracając do porównania Very Kuchcińskiego z aferą Najwyższej Izbie Kontroli planowana, że to, że wydaje, że w przypadku Kuchcińskiego to był raczej dezynwoltura może mieszkanie niski stopień świadomości na wrażliwość natomiast w przypadku dane szerzenia się mówi o tym, że to dotyczy zeznań podatkowych w zakresie płaconych podatków to zależy wynajmu godziny i kamieni Izy sutenera na to wygląda na na gruszy na grubszą sprawę, ale jedno jeśli już działa reżyserskiej to 1 rzecz zaskakuje, że każda awaria jest zaskakująca oczywiście przed na takich stanowiskach i przy takim wzmożeniu moralnym przy tym, że miała być odrodzenie moralnej, że pani premier Szydło mówiła, że wystarczy nie kraść, ale mnie 1 szczegół interesuje mianowicie co jest za typ ludzi czy też za za gatunek ludzi, którzy zajmują wysokie stanowiska na prze są sędziami i piszą tak wulgarnym językiem do pierwszej prezes Sądu Najwyższego jak to jest jak też poziom umysłowy ludzi się dziedzin jak jak to się dzieje, że wyłażą z nich tak ta jest takie prymitywne zachowań czy też jakaś selekcja negatywna w polityce, ale mówimy właśnie o pewnej niewielkiej grupie na tle całego środowiska ludzi, którzy byli wcześniej sfrustrowani czuli się Sękowa ani właśnie prześladowani przez swoich kolegów awansujących i t d . i tak grupa połączyła się, tworząc właśnie grupę, która się odgrywa przy nowej władzy, więc natomiast, gdy patrzymy na jakości środowiska sędziowskiego jako całość odnosi się wydaje taką moralną jako zupełnie zupełnie dziś, jeżeli przy takich wysiłkach znajduje się też pojedyncze przypadki, że ktoś coś Clapton mam coś coś ukradł czy ktoś nas do nocy to wydaje się dosyć dosyć oczywiste natomiast rozwijania się ze stanem opinii publicznej w tym punkcie opozycji też jest oczywiste jasne Otóż sądownictwo funkcjonuje okropnie od kilkunastu czy no może być od zawsze na czym te procedury to długotrwałość tych procesów brak takiego jednoznaczności to nie wiązanie obrany z razem z perspektywy jakiejś zasadniczej zmiany krytyką naczyń okazuje się, że właśnie cementuje ten obóz pro pisowskich mają jednak rację goniąc tych dotyczy całej ten system, bo on z perspektywy zwykłego obywatela naprawdę funkcjonuje sprawnie mam poważne wątpliwości, że tego jakoś tych kar w systemie sądownictwa nie wykonywał Ryśka jest raport taki pozarządowej organizacji kortu, która obserwuje to tydzień 2 tygodnie miesiąc 2 miesiące pracy czy sędziowie robią z obywatelami kiedyś przeczyta te raporty to widać jak to wygląda od strony obywatela i kiedy minister Ziobro zamachnął się na na wolne sądy to myśmy się zastanawiali, dlaczego ludzie nie mówią, a jak to dlaczego wszyscy tak naprawdę właśnie albo dzisiaj biją brawo, bo oni się zdarzy wiz z tą taką powiedziałbym tak sprawną machiną, która jest nieludzka, która przedłuża, która potrafi, czego kula okular gdzieś tam prowadzić, żeby odpowiadał na stojąco i no po prostu po prostu ludzie widzą myślę że, że to jest poważny problem i opozycja trochę tego nie wyczuła że, że pryncypał wartości są dziś bardzo wysoko, a taka codzienność jest bardzo blisko człowieka myślę, że to też taka nauka dla dla sędziów także ani z tego wszystkiego mnie też wyciągnąć jakiś jakimi, którzy zgadzam ja tylko jedno zastrzeżenie, że tak fatalne działanie sądów to w zasadzie to większość na wielkiej mierze sprawa systemu, a nie jakości samych sędziów tylko procedury to jest bardzo skomplikowana kwestia natomiast Ziobro niewiele poprawi dach tak rozprawę przy wydłużyły no wciągu ostatnich 2 lat, więc z 10 nie zrobił, ale tak jak ja pana spotkałem pierwszy raz sędziów na przystanku Woodstock na festiwalu w trampkach w 1000 takich krótkich spodenkach jak chodzili między młodymi ludźmi tłumaczyli na czym polega prawo i po co sądy tak w ogóle są i oni sami przyznają dzisiaj, że było wielkim błędem, że dług i wielką zasługą prawa i sprawiedliwości, że popchnęło do tego, żeby takie rzeczy robić nigdy wcześniej nie można w ogóle w ja jak powiedział, że widok sędziego właśnie w trampkach T-shircie krótkich spodenkach, który z z młodymi ludźmi rozmawia o tym co to jest sprawa sądowa to jest wielka rzecz, że to coś wspaniałego rząd powinni byli zawsze robić nigdy tego nie robili wcześniej dopiero teraz potrzebują wsparcia tych ludzi w tych sferach, o których mówiliśmy nie jest jeszcze taki smaczek węgierskiej interesu Najwyższej Izbie Kontroli, że one wydarzyły się, że ta została sprawiedliwości, że to niebyła afera w ministerstwie żeglugi bez sensu przemysłu ciężkiego czy czy też turystyki tylko w Ministerstwie Sprawiedliwości i Najwyższej Izbie Kontroli to znaczy tam, gdzie standardy powinny być najwyższe diamentowe okazuje się, że jest tezy że, że jest inaczej, dlaczego PiS nie zastosował tym razem w stosunku do pana Banasia tej zasady, że my wczoraj dziś telefon jutro odpowiesz to znaczy dzieje dziś pada na kogoś podejrzenie to jest zwolniony tylko przeciwnie pozwolono je zwiedzić całe kierownictwo Najwyższej Izby Kontroli, a samo samemu zaczekać na na urlopie, gdyż planowano, że może będzie mniejszy kryzys w ten sposób rozdane kontroli stanu oczywiście na zwolnieniu pana Banasia na samym początku afery byłoby przyznaniem się do tego, że wszystko co w tej aferze padło z prawdą, ale lepiej to zrobić w ten sposób powiedzieć, że może dowiadujemy się sprawdzamy machina Państwowa działa na froncie dojdziemy do wniosku, że rzeczywiście pan Banaś nie zasługuje na to, żeby na to stanowisko jestem przekonany, że zostanie zwolnione, ale wykonany jestem przekonany o tym, tak natomiast po wyborach, kiedy zostanie zwolniony w wyniku czego to jest inna sprawa jest właśnie decyzja jest decyzja polityczna polityczne religijne nowatorskiej prezes też sztab wyborczy PiS -u, który musi wymyślić jak to zrobić natomiast tak jak podziałem na zwolnieniu go na sam początkowo przyznaniem się do jak do wszystkiego, a tego nie mogą zrobić z politycznych względów żadna partia tego nie zrobił w ten sposób jeszcze jeszcze jedno pisze jak sądzę znają mechanizm dysonansu poznawczego, który powoduje, że wyborca PiS -u wiernych odrzuca to informacje, że nie nie daje jej za niewierność wydaje się, że malarz miał tak jak jest podtrzymywana jest jednie jednoznaczność przez partię dla tych miasta na zwolnienie byłoby potwierdzeniem absolutnym tej informacji dlatego są rzecz, że to jest najważniejszy powód zwlekania czynienia z sytuacją niejednoznaczną po to, aby umożliwić, że po stronie wyborców takie racjonalizacji rzecz, że to to nie wiadomo przesadzili z dnia, aby kłamią jak zwykle i tak to nieprawda i t d. tak dalej, a później trzeba będzie sprawę załatwić, ale po wyborach, czyli dla pana nasze jest przesądzona nie wiadomo, kiedy nastąpi wykonanie wyroku panowie mówili o czynnik materialny jako głównym czynników takim sprzyjający prawu i sprawiedliwości, że 500 plus było genialnym posunięciem różnie cytuje tylko Zeta uważa oczywiście do pewnego stopnia jeszcze Dzielski, bo rozdaje gotówkę ludziom może mądrzej było w państwie dobrobytu przeznaczy jeszcze pieniądze na ochronę zdrowia i edukację przede wszystkim możemy badania jeszcze naukowe, ale teraz nowa jest obietnica mianowicie ma poważnie wzrosnąć płaca minimalna ma wzrastać jak czytamy dziś o 16 % rocznie płacę minimalną owa ma wzrastać no i nie wiem też, że obliczone czy ktoś wszystko będzie finansował, jakie będzie miało skutki przedsiębiorcy się buntują, że koszty wzrosną przerzucona na odbiorców na konsumentów dlatego dzisiaj relacje tak dalej, ale wszystko będzie po wyborach panowie uważają, że w ogóle te 4000 przez zobowiązane to, że są realne w nosie wszystko jest realne będą pieniądze zależy od podatku zapłacimy do budżetu, dopóki będą pieniądze z KRUS rząd będzie rozdawał fajny pomysł z tym, że ja myślę że, że skutki będą opłakane z punktu widzenia przedsiębiorców, którzy te pieniądze się będzie musiał wypłacić przedsiębiorstw będziemy znowu mieli powrót do fikcji, czyli zakładanie jednoosobowych działalności gospodarczych i będziemy na mnoży się mnóstwo firm każda z tych firm nie będzie objęta płacami minimalnymi każdy będzie też została ile sobie 0 i oczywiście osoba, która zarabia 3000 na pełnym etacie teraz przejdzie na 34 etatu i dalej będzie zarabiać 3000 najmłodszych do ZUS oczywiście mniej, więc ten system jest właśnie spłaszcza się firm IT dochodów zakupowymi fachowiec, który zarabia 1000 zł więcej od Gliwy oferowanego wykwalifikowanego teraz będzie żałować sobie 200 zł więcej będzie się czuł upokorzony skrzywdzonej zasinienie władza nie on widziałby wystąpi ze swoją krzywdę, a ja to widzę w całej tej koncepcji o olbrzymie poplątane nie leczy kaca tej koncepcji państwa dobrobytu jak jest zaprezentowana w programie PiS -u uważnie przeczytałem, bo to bardzo interesujące widać niebezpieczeństwa lepiej jak się to przeczyta, jakie są przed nami Otóż, żeby zrozumieć na czym polega tu gwałt na wszystkim co wiadomo, gdy idzie o politykę społeczną na te doświadczenia Europy powojennej to trzeba przywołać, że są właściwie 3 koncepcje państwa dobrobytu, które chcą praktykowane liberalna koncepcja pomagać tym, którzy już potrzebują może bardzo zawsze ich kraju oraz Ameryka kryterium dochodowe i byłoby tutaj do znanych centrach tak tak stany Zjednoczone to wiele innych większym mniejszym stopniu takie liberalne państwo dobrobytu i Ustronie socjaldemokratyczne państwo dobrobytu do świadczenia są dla wszystkich równa tylko podatki są bardzo zróżnicowane rozwinięte są świadczenia zbiorowe dobra publiczne są produkowane na wysokim poziomie natomiast przerażony naprawdę są w tej dla na tych samych zasadach dostępu do, bo opieki zdrowotnej rehabilitacji tak dalej cisza jest zamożnym czy nie rehabilitant przyjedzie i bezpłatnie, ale podatki są bardzo zróżnicowane w Kadynach tak też bardzo skandynawski typowy model, ale od plaży w budżecie państwa nowie uwagę, że on zakłada rozwój na wysokim poziomie świadczeń publicznych produkcji dóbr publicznych czy edukacja zdrowie tak dalej, a nie do ręki do w mniejszym stopniu to bardziej jest idea jest taki model niemiecki daczy nazywany chadeckim czy korporacji w styczniu gdzieś łączy, jakby pewne gwarancje dla związane ze statusem zawodowym tak dalej dać próbkę taki model pośredni teraz modę PiS-u jest modelem tak naprawdę radykalnie egalitarnym z, by powodującym fachowo się mówi de komunikacji statusu obywatela o mało zależy od rynku, a on zależy od tego co dostaje od tych właśnie zasiłku świadczy to co państwo gwarantuje małym stopniu zależy od jego wysiłków indywidualnych od rynku, czyli jesteś wierzący, stając się tak stajemy się bądź o miliony miliony większy staje się, jakby na garnuszku państwa, ale to oznacza świadczenia na niskim przeciętnym poziomie to znaczy też społeczeństwo ludzi robiących mniej więcej tyle samo czy zasiłku czy pensji, bo Czyż to nie jest, że jest to i t d . ale i to musi wytworzyć oligarchię wąską grupę taką jest 10 %o wo ludzi prawdziwe zamożnych, którym nie można mniej płacić, bo mają rzadkie umiejętności, bo są lekarzami mogą informatyk tam mogą zarobić, gdzie indziej wyjechać tak dalej oni mają duże, jakby potencjał taki rynkowy osobisty tak grupa będzie bardzo uprzywilejowana, a wizja społeczeństwa gości też biedne społeczeństwo marnymi świadczeniami zbiorowej niż marną edukacją i marną opieką zdrowotną, bo transfery są bezpośrednie, a nie nie ma koncentracji teraz cena do ręki tak rynki doceniono analizy, a nie dlatego tak karta wybory i to działa na krótką metę, ale to powody nie słyszano degradację sfery publicznej na czyta jest raczej to co teraz eksponuje się w tej kampanii kwestie zdrowia też sorry tak dalej to to jest początek tego procesu dalej, bo taka jest logika i więc ta wizja jest dość no ta wizja państwa dobrobytu jest dla mnie dość przerażająca, chociaż ja jestem wielkim wielbicielem koncepcji państwa dobrobytu takiej łączącej trochę model skandynawski z liberalnym tak jakby państwo niemieckie dzieci troska o tych, którzy wypadają z rynku pracy do tych, którzy również nie ze swojej winy są jakoś tam pokrzywdzeni jest olbrzymia w tych krajach jak jest o tym, państwo dobrobytu narusza to służby zdrowia ochronie zdrowia to nieustannie wraca informacja, że jest za mało lekarz, że brak lekarzy brak pielęgniarek jest jeszcze gorzej, bo przeczytał informację o tym, że co czwarty lekarz w Polsce prawie 123 prawie 204 % są w wieku emerytalnym to są lekarzu w wieku emerytalnym powyższe rząd 5 plus, a choć w 80 z przyjmując, że sam wzrost ich, gdyby oni odeszli z pracy po obniżeniu wieku emerytalnego i wszyscy 1 dnia podejrzeń służb są zmęczeni i przechodzą na emeryturę oznacza zamknięcie służby zdrowia w Polsce Kongres Stronnictwa w tej dziedzinie liczby lekarzy pielęgniarek jest katastrofalny, ale jak można go rozwiązać właśnie prawo państwo dobrobytu przecież trzeba kierować pieniądze na studia na zbudowanie Akademii medycznych, ale możliwy do studia dość duża liczba studentów kierunków lekarskich, ale też pielęgniarskiej zwiększyła się w ostatnich latach problem jest wyjeżdżanie, że to dalej warunki pracy w Polsce nie są konkurencyjne teraz przy powszechnej znajomości języka wśród młodych lekarzy, bo ten rynek jest dla nich otwarty, więc to też pokazuje jak bardzo błędna jest ta koncepcja, że da, żeby PiS już stąd te cała ta reforma też sorry ta reforma też okazała się zupełnie chybione tak, tak więc więc nie da się łatwo rozwiązać, ale no do PiS bardzo pogorszył sytuację w tej w tej swe kwadratura koła w poprzeczkę, bo jak i jakby się dało tym lekarzem tyle ile oni chcieliby zarabiać to by nie brali nadgodziny jak to COVEC dyżurów i wtedy się zawaliło nową nie miał, kto na te dyżury przychodzi z jest prosta ani wyjeżdżają zagranicę nie dlatego za granicą zarobią dużo lepiej zarobią tyle samo ten, że tutaj zarobią tyle samo za 16 godzin, a tam za 8 godzin im normalne życie tak wprowadzanie dzieci do szkoły wjeżdżanie na wakacyjnej i t d . i tak dają się, że PiS prezes PiS będzie z twarzą w piekle za coś innego padło takie słowo pana redaktora Passenta demobilizację myśmy patrzyli i dziewięćdziesiątych latach ma pamięć taki przaśny PRL jak ludzie nagle rzucili na to dorabianie garściami ze swojego każdy chciał zarobić jakieś pieniądze stać takim mamy tak realistycznie operował także do grali z tak teraz ich zdemobilizowano w sumie po co skoro i tak się należy tak zostanie może mniej, ale tak mniej więcej to samo wychodzi nauczyciel pracujący nauczyciel, który ma trójkę dzieci i gdzie pracuje nie przeraża absolutna ignorancja na temat ekonomii wcale tej dyskusji jak słyszę 1 z wiceministrów, mówi że polskie firmy mogą zapłacić więcej pieniędzy, bo mają duże obroty tam się włos na głowie jeży tak samo jak słyszę ważnego polityka, który mówi, że przedsiębiorcy czekają na ustawy o pensji minimalnej, żeby zapłacić te 4000, bo jak wiadomo bez ustawy nie mogą zapłacić więcej ludziom potrzebują ustaw czekają na tę ustawę z wytęsknieniem i przeraża mnie również myślenie o Polsce jako o części świata całkowicie oderwanej od całej reszty świata i rozmawiamy o tym co się stanie jak nadejdzie kryzys Europy on właśnie nadchodzi i jak stanie gospodarka niemiecka ona właśnie staje w tym momencie no to nas uderzyć urzędnika to nie myśli, ponieważ ten poziom właśnie zrozumienia natury ekonom jest taki, że ten rząd po prostu podejmuje decyzje w oderwaniu od czegokolwiek jest zamknięty system ta Polska ekonomia w związku z tym cokolwiek się dzieje na zewnątrz nie ma żadnego znaczenia my sami sobie tutaj wszystko rządzimy to jest dla mnie przerażające nadal, bo to inaczej niż muszą obiecywać, bo to z 1 strony ciekawe opozycja jak Malewicz 4000 ton, ale nie może być nic się w głowę tylko można wypowiedź 4500 niestety jesteśmy takim może tak było w Grecji tak czy są przykłady ze świata są niestety niedobre i teraz i ja słyszałem taki głos, że nie opłaci się opozycji brać władzy, bo było przy tak skręcony chwili realna ogniwa rozmawiali także to będzie krok, ale z drugiej strony czy znamy w ich historii przypadki, gdy z kryzysu rodziła się głębokiego kryzysu urodziła się demokracja łatwo tylko gorzej szło w kierunku, zwłaszcza systemu faszystowski to znaczy to jest taki problem, że jeżeli pogorszy się radykalnie w Polsce pod rządami PiS-u to nie jest także na tym, że nowa formacja będzie bardzo demokratyczna liberalna przywróci równowagę i t d . tylko lat trzeba będzie, aby przyszła taka szyli zaraz, kto pod hasłami lewicowymi ustabilizowała sytuację Grecji, ale to był lata takiego, a jest pokazywana panie profesorze, bo Viktor Orbán między pamiętacie jak premier często myślę, że kłamaliśmy, a tak były wielkie demonstracje budowle Rzymian przyjemność na to patrzy tak naprawdę cały plac bohaterów sprzed parlamentu wszyscy marzyli, że przyjdzie Viktor Orban, który przegrał wybory powie wykład ciuchy obaj ze stron ja będę tutaj premierę możemy zrobić wybory organ do mnie przyszedł powąchał no skoro już tak zapuścił państwo prawa, gdyż może mieć już bankrutuje do końca to ja jadę na białym koniu, kiedy ludzie odczują, że tych pieniędzy naprawdę nie ma zostały krajowe duże słowa faszyzm i to mi przypomina działalność pani Agnieszki Holland, która jest bardzo mężny bojowniczka o prawa człowieka i państwo demokratyczne nie nie boi się mówić co myśli i widzi w naszej rzeczywistości już pewne elementy faszyzmu w wywiadzie dla gazety wyborczej z tego weekendu ta, mówi że taka Triada, która mu sprzyja też korupcja mediów tchórzostwo rządów i obojętność społeczeństwa wobec społeczeństwa to wszystkie kojarzy się z tym są co mówił pan pan dla to znaczy, że u nas ludzie rzeczywiście stopień zaangażowania politycznego społeczeństwo obywatelskie jest stosunkowo niewysoki nie właśnie dzięki temu tak dobrze skutkuje ten element materialny nam swoje 500 plus, aby została już więcej zaś, by zainteresował tym tym co się dzieje, a właśnie takie niebezpieczeństwo istnieje jeśli coś pojawi to bowiem rzeczy trzeba zaprowadzić porządek, bo coraz większy deficyt coraz większe bezhołowie i zadaje pan wybierał się w Polsce w ogóle można mówić o tym, że, że istnieją występują pewne elementy dyktatury pewne elementy faszyzmu to jest skomplikowana kwestia, jeżeli wracamy do wzorców historycznych to od razu rodzi się sprzeciw, ale tak bliżej przyjrzymy się skrajnej sytuacji wojennej tylko n p . Włochy Mussoliniego i Cichy Niemcom lat trzydziestych po obaleniu Republiki Weimarskiej to dostrzeżemy pewne pewien układ cech reżimu autorytarnego, który został nazwany faszyzmem np. zorganizowanie społeczeństwa w korporacji, bo państwo apoteoza państwa i taki kontrola i narodzin kontrola wszystkich jak być fair to można takie elementy dostrzegać, ale ma nazwy historyczne są trochę myląca moim zdaniem lepiej jest posłużyć diagnozę Kaczyńskiego i to co jest nazywać późnym postkomunizmu wygodnie to co było to co jest, inspirując się koncepcja Jadwigi Staniszkis, do której skądinąd sięga Kaczyński w tym programie on PiS-u wsi Staniszkis zwróciła uwagę, że po obaleniu komunizmu umownie zwanego narodził się specyficzny układ taki hybrydowy, że rynek z 1 strony z drugiej strony czynnik polityczny ta trybu wywłaszczania nomenklatury, ale też utrzymanie wielkiego majątku pod kontrolą państwa stworzyło takie układy hybrydowe dość patologiczne, że nie działa logika rynku tylko logika polityczna i w programie PiS-u przemilcza się ten element definicji późnego postkomunizmu czy Kaczyński stanowiła kapitalizmem sektora publicznego czy po komuś z sektora publicznego, że i teraz mamy do czynienia z rozrastającym się sektorem kontrolowanym gospodarki kontrolowanym przez państwo realizujące zadania, że jest teraz to wchodzi system bankowy to hasło polonizacja banków to oznacza kryterium polityczne przy sterowaniu pewnymi ten przedział cenowy całego i następnie zagrożone są media, czyli mamy, bo doktorze dokładnie to co Kaczyński w innym miejscu nazywa późnym postkomunizmu, a przemilczając kwestie owej własności i natomiast gdy idzie o stan społeczeństwa no to ono jest jak to znów program tego raportu Sierakowskiego Zadury tam pada określenie żeby, że mamy do czynienia z wyborcą cynicznym jakiejś mierze racjonalny na krótką metę racjonalne, by czynić tym, że niezależnie od tego rząd wie, że ta władza źle robi wielu wymiarach, że taka też nieraz do siebie coś, ale dzieli się i t d . więc proponowałbym nie szukać takich prostych analogii do do faszyzmu tak jak historycznie znamy tylko mówić o jakimś niesłychanym rozdętym państwie, która za kraj zagraża wolnościom obywatelskim wolności idealnym demokracji no lepiej wszak jesteśmy sytuacji w takiej sytuacji będziemy się może rozejść do naszego następnego spotkania chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pan prof. Jacek Raciborski redaktor Bartosz Węglarczyk redaktor Paweł Reszka nie zdążyliśmy pogadać o Pańskiej książce oczami n p . w ramach posiadanych na razie przeczytam, a zarazem wyrazem pogadamy, żeby wiedzieć, o czym ale możesz mówili także to sprawa załatwiona konieczne jest w myśl usłyszymy za tydzień o tej samej porze do widzenia dziękuję bardzo dnia dziękuje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA