REKLAMA

Dwie moralności jak płyty tektoniczne

Data emisji:
2019-09-29 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
51:31 min.
Udostępnij:

Michał Łuczewski i Michał Bilewicz o emocjach i moralizacji w polityce. Dlaczego ekscytujemy się pojedynczymi skandalami i aferami zamiast dyskutować o Polsce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

witam państwa to jest audycja świat się chwieje Grzegorz Sroczyński, a dzisiaj w ostatnim takim maratonie przedwyborczym naszymi gośćmi są Michał Bilewicz psycholog społeczny kierownik centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego witam pana nowe państwo oraz Michał Łuczewski socjolog też Uniwersytecie warszawskim dyrektor programowy centrum myśli Jana Pawła II witam pana za 1 Michał jest lewicowe drugi Michał jest prawicowy, ale to jest bardziej prawicowy pani Rozwiń » bardziej prawicowy Michał Bilewicz z bardziej lewicowy troszeczkę stresu stawia oczywiście, ale zależy na tym, żebyśmy pokazali, że przy waszej różnej wrażliwości na to co się dzieje teraz w Polsce no da się jakoś spotkać też porozmawiać to się zdarza niestety coraz rzadziej, ale na początek chcę zapytać czy w tej kampanii wyborczej w tym momencie Polski w jakim jesteśmy czy waszym zdaniem coś nowego poza takim stało wygląd swą polityczną ci na walają w tych tutaj się dzieją różne straszne rzeczy tak dalej jedni komentują w drodze to żyjemy w bankach wiadomo czy poza tym coś nowego w tej chwili się ciekawego waszym zdaniem, gdzie można zacząć od Michała Chyczewskiego dla mnie najciekawsze jest takie przesilenie moralne, które mamy dzisiaj w Polsce z 1 strony mamy taką moralność reprezentowaną powiedzmy skrótowo przez kościół przez konserwatystów przerodzi się dwoje do tradycji, a z drugiej strony mamy moralność, która jest bardziej progresywna związana przede wszystkim z tymi 4 butelkami LGBT i to fascynuje właśnie jak te 2 moralności się zdarzają mam poczucie takiej zderzenie takich płyt tektonicznych i i wybory są poziom tylko taką odsłoną tego zdarzenia i dla socjologa to niesłychanie ciekawe, żeby obserwować to starcie oczywiście trudniejsze jak dostać się nie zginąć wtedy, kiedy ci, kiedy te kontynenty zderzają się to są piętrzenia z 1 strony z drugiej strony właśnie tworzą się rów Mariański tutaj socjologowie obserwują to jednocześnie się trochę chwieją ile są po 1 stronie po drugie, więc wydają się z najważniejszych to też będzie Polskę określało na kolejne lata druga rzecz to może też taki bardzo duży niepokój myślę, że jest większy niż kiedyś i ten poziom niepokoju wasze co będzie to będzie to będzie takie polskie pytania nawet nawet w alei pokoju po obu stronach czy postronnym, dlaczego próbują to zbrodnią co będzie po prostu nie rzec że, że też jeśli jeśli PiS wygra to się czy będzie miał większość nie miała większych konstytucyjną będzie mógł samodzielnie rządzić no tak wygra jak będzie sytuacja ekonomiczna, bo ten kryzys w Niemczech, więc jest tutaj bardzo dużo niewiadomych, a z drugiej strony też na pewno ta druga strona myśli sobie czy mogę przetrwa kolejne 4 lata kolejne 4 lata i też czasu na ma poczucie, iż takiej moralnej moralnych racji, które po za nią stoją, więc też zwiększa jego niepokój, bo jak jak tutaj jesteśmy bardziej moralnie bronimy najważniejszych polskich instytucji od sądów przez społeczny telewizję i media traktuje jesteśmy tak moralnie tak wspaniali wynika, że wybiera i to wg mnie też takie poczucie moralnej wyższości moralnej racji no tylko zwiększa to poczucie niepokoju, bo nie możemy się odnaleźć z kolei prezentujemy przyszłości to dlaczego nie raz głosuje prawda, więc niestety niepokój wydają się będzie sięgał zenitu i to oznacza, że będziemy wchodzili takie procesy bądź rzeczy nieświadomy społeczne, ale świadome procesy społeczne były bardzo dramatyczne bardzo ma też groźne prawda dużo bardziej świadomi tak tak tutaj, że tutaj wydaje się że, że takie gadanie, które słyszymy to technika nieraz taka była konstatacja nasze zimy w sumie wiemy co ludzie powiedzą jak jak wiemy to znaczy, że to raczej rządzili nieświadomość grupowanie to, że to są jakieś przemyślane strategie w Michał Bilewicz czy to będzie pierwsza rzecz, której my się w pełni zgodzić z Michałem zaczynam też specyfikę tego okresu jest tak strasznie duża mobilizacja sporu politycznego i to jest coś co psychologia też od wielu lat dekad nawet wada zupełnie różne sposoby rozumienia moralności przez lewicę i przez prawicę co na to harcerze pisało o tej od tej moralności liberałów i moralności konserwatystów obie strony uważają, że są bardzo głęboko moralne tylko one niż te 2 strony pokryć nawet zgodzić co do tego co jest przedmiotem moralności dla liberałów czy dla lewicy to jest troska opiekuńczość nie krzywdzenie dla prawicy to jest świętość symbole symbole grupy szacunek dla dla ważnych autorytetów i ważnych postaci z historii narodu i teraz tak długo nie ma nawet zgody co do tego jest przedmiotem moralności to to to bardzo trudno jest uznać tę spółkę racjonalne, jakkolwiek rozwiązywany jest punktuje takiej dynamiki konfliktu, która ma miejsce, a myślę o takim pewnie bardzo atrakcyjnym poziomie to co myślę, że widzimy na własne oczy, gdy widzimy demoralizacja to też oznacza jak rozumiem że, bo jak się ma rację moralną no to po pierwsze nie bardzo jest możliwość na kompromis, dlatego że ja nie mogę zrezygnować z takich pryncypiów prawda no nie mogę zdradzać jak zrezygnuje to przestaną być moralny, a po drugie, że wtedy druga strona z istoty rzeczy jest niemoralne, że to właśnie pokazuje inne kilka środek amerykańskiego konfliktu politycznego, ale ma zastosowanie też do Polski, że ten moment tym włączamy kategorie moralne do opisu rzeczywistości powoduje, że jakiekolwiek ustąpienie jest tak naprawdę pójściem na Kamp na kompromis wobec swoich własnych standardów moralnych wartości, gdyż reprezentuje to nie jak popatrzymy na to sytuacja w Białymstoku z 1 strony lecą kamienie lecą bardzo wulgarne obraźliwe obelżywe słowa w stronę osób LGBT i teraz, przyjmując za najważniejszą rzecz w tym liberalno-lewicowej moralności kwestia krzywdzenia faktycznie tam dochodzi do do strasznej krzywdy tak tam ludzie cierpiał z powodu tego kim są, a więc nie można w żaden sposób uzasadniać tej strony, która tam demonstruje rozwadniać, że tutaj, ale mają już raczej coś albo oskarżyć unikać ich motywacje próbowano wyjaśnić co tam się tak będzie druga strona zaś uważa, że broni Polskę przed zagrożeniem dla rodziny rodzina jest święta, którzy włączają właśnie te straty moralne rozumie świętości też ani żaden sposób będą nie będą w stanie ustąpić myślę, że to jest coś czym napędza się dzisiejsza polityka jak słuchamy sobie spotów wyborczych kandydatów zarówno jednak z drugiej strony sporu strony więcej, ale pewnie w 2, które są zasadnicze tutaj widzimy, że to są rozumowania właśnie gdzieś tam, odwołując się do tych moralnych emocji dlatego to nastąpić jakiś kompromis się wiemy, że to jest taka 1 specyfika tego konfliktu, który mamy obecnie oraz drugą jest niesamowita asymetria jeśli chodzi o technologie technologie rządzenia pomiędzy PiS -em, a opozycją myślę tutaj zarówno o dostępie do badań to znaczy o tym, jaką wiedzę społeczeństwa w tym momencie posiada PiS jako wiedza społeczeńst w posiada opozycja za każdym razem, gdy czytam kolejne artykuły na podstawie kolejnych badań na 1000 osobowych próbach, gdzie dyskutuje się na temat tego, jakie to poglądy mają kobiety głosujące na lewicę n p . co tak naprawdę oznacza wnioskowanie 50 osób reprezentatywnej dobranych w tej próbie i to jest źródło wiedzy te główne źródło wiedzy dla udziału środowisk liberalno-lewicowych w Polsce stoczył się ekscytujemy czytając gazetę wyborczą okopie sesji inne media, a z drugiej strony wiem że, że wiemy dobrze i to wiemy choćby z prasy prawicowej, toteż warto czytać, że rząd omawia badania na 10 klubach, w których który na badania w głosowaniu na konkretnego kach zawodowych i wie n p . kogo należy inwestować kogo można spokojnie poniżyć bo, bo ci ludzie nie stanowią potencjalnego elektoratu to moim zdaniem sama technologia zdobywania władzy poprzez użycie badań sondażowych badań społecznych jest zupełnie inne po obu stronach tego sporu po obu stronach tego tego roku, ale rozwiąże ten dopalacz, ale i ich aucie też ciekawe ale gdy strony można powiedzieć, że spojrzymy n p . na nasze pola, które działa czy psychologiczne czy socjologiczne to można, by powiedzieć, że jednak potem po po stronie konserwatystów na wybitnych socjologów znacznie mniej dla wybitnych psychologów też znacznie mniej jest to coś takiego ciekawego, że topole akademickie gra widuje w stronę liberalną lewicową, a mimo to on nie potrafi dać takich twardych danych i to nie aż tak nie skłania do myślenia, że ono działa tak naprawdę nie w polu naukowym tylko też po takim eleganckim eleganckie, ale najbardziej, dlatego że naukowcy, którzy angażują się po stronie liberalno-lewicowej dostarczają coraz mocniejszych armat to znaczy to oni mówią często faszyzmie są jeszcze bardziej czasem mam wrażenia słucham niektórych osób ze środowiska naukowego, które włączyły się spory polityczne może, jakkolwiek akurat dla mnie są po teoretycznie po słusznej stronie, ale argumenty, których używają z gatunku no Hitler faszysta no i daje tam widać ta litania są po prostu dosyć żenujące będziemy to generalnie jest kolejna odsłona tej lokalizacji sporu politycznego one również naukowcy sami też przynajmniej wtedy, kiedy występują w debacie publicznej zaczynają tego języka używać to dotyczy myślę obu stron tego sporu to znaczy, gdy posłuchamy nie był prof. Zybertowicza, aby uznać właśnie głośno nie profesorów nie ma Polaka czy Laskowskiego z USA Tommy ego wynika to to no to słyszymy też język, który pewnie nie przestawał, by profesorom akademikom uczestniczący w debacie publicznej to jest jakaś spora zmiana, ale ona wynika z tego, że oni mają poczucie, że była nią jakiś absolutnych fundamentów cywilizacji, a nie macie wrażenie, że chodzi wyłącznie o to, że w obecnym systemie medialnym tych baniek internetowych Twittera i t d. jak się głośno krzyknie to się człowiek przebija być względy ci, którzy się to podoba będą klaskać dziękować i t d . że to jest bardziej mechanizm narcystyczne niż jakieś inne, ale statystyczny jednocześnie faktycznie wynika z natury mediów i ja wielokrotnie już twierdziłem i nadal podtrzymuję zdanie, że sama zmiana mediów spośród, z których czerpiemy informacje o świecie przejście od mediów tradycyjnych to media społecznościowe jako głównego źródła politycy wiedzą o polityce to powoduje, że ta polityka zaczęła mówić do nas językiem hejtu językiem emocji jakimś sensie zmiana media zmienia świat rozliczą się stare śmieci jako taki przycisk atomowy taka bomba atomowa emerytów i to po prostu i to bardzo bardzo efektywne jedno dotknięcie palcem, które tak naprawdę niesamowitą polityczne są to działanie tutaj są takie też też tak nie frapujące zjawiska z 1 strony te media wydają się bardzo nowoczesne i ławkach pomyślimy sobie ważną lotnicze latam z jakiegoś głównego specjalisty Krzemowej nie zaproszono, żeby tylko to wymyślił mamy do czynienia z ludźmi, którzy działają takie awangardzie postępu technologicznego, a jednocześnie to co się dzieje to taka liberalna przestrzeni dyskursu, gdzie jednak emocje były wysadzone, gdzie ta demoralizacja też była wystawa będzie mogła się ze sobą argumenty ścierać została zastąpiona przez takie paniki moralna może to być właśnie przez takie zarazy tygodniowe zaraz rzeczy przecież to sposób, że to tutaj taki taki ogień, który nas ogarnia później po tygodniu, bo zapominamy wszystkim parę dni przerwy jest kolejny ogień kolejna rzecz, w którą ja też jako dziennikarz może w tym uczestniczyć znaczy omawiać kolejne tematy, które co już końca świata już teraz na pewno nie PiS przegra albo teraz na pewno opozycja przegra, bo się ujawnić, jakimi są faszystami to zależy, której bardzo się, choć może parę parę dni to trwa wszyscy się wypowiedzi na ten temat pociąg temat zdycha właśnie nie wiadomo co jest dalej pewnie też takie postaci pływa teraz mamy przez tydzień omawiamy Klaudię jak IRA po tej stronie opozycyjnej, która wykonuje właśnie narcystyczne ewidentnie artystyczny performance służy temu, żeby zaistnieć w jakikolwiek sposób to ja to tak jak powiedział, że sezon artystyczny, bo rzeczywiście 1 strony o napad, że wyższy procent wyższy poziom, bo tylko się wydaje, że ona zwraca uwagę na siebie, ale zgłoszone przez Cooka czyni to kupują, więc atak na podejście jest bardziej uzależniona od innych w tym sensie dzisiaj narcyzem byli jest bardzo trudno nie, bo nie znaczy patrzeć tylko swoje odbicie teraz potrzebuję tysięcy tysięcy, ale jakimś sensie to patrzenie się na to czy, dziękując tym te zaś opatrywać swoje odbicie tylko, że takie Ross Ross należy bardziej niebezpieczne niż ten Narcyz skarga, że tylko jedno życzenie, że nic także w polityce takie postaci takich jak i stają nie wiem, bo znów są gdzieś od dawna obecnej Polsce nie wiem to był Palikot, który przecież też w podobnym bardzo ukrywać swoją kampanię polityczną, a po drugiej stronie nie wiem Krystyna Pawłowicz pewnie prawda aż strach co ciekawe pewna zaplanowana strategia, która tak natomiast jest jest mi, że nie wydają się one być czymś nowym, ale metoda nie jest nowym, ale też tylko w mięśniu że, że zobaczyli oni szybko wypalają, że wynik ten narcyzm myśli, że tutaj zobaczyć wraz społecznych będzie nam nie grała ja będę działał tak naprawdę oni w jaki sposób się poświęcają dla procesów społecznych Palikota niema w polityce pisane bawili się odeszła pewna jak i też będzie czekało prowadzili taki trick ster, który leci na tych falach tych tych właśnie zaraz, które którymi się karmimy przez ten tydzień przez kolejny przez kolejne oferty to się wypala i namawia tych, którzy stanowili najlepiej te są podmiotami tych tt prezes spożywane są przedmiotami są pochłaniane po pewnym czasie też wypluwa no, a 2 strony może zostać prezydentem Stanów zjednoczonych no tak, ale Zobacz, że się też idą do niego jest 1 SA lider po niego jest pytanie jak długo się utrzymania wydaje się, że to pokazuje też, że to jest technologia, która jest tak skuteczny to tym bardziej byśmy na razie nie będzie społecznością, tym bardziej takie postaci będą efekty wypływać z ojcem jest przypadkowy, że Platforma się tak bardzo powstrzymuje chęcią wycofania, ale toteż, jeżeli różnica między stany Zjednoczone mi polską, że jednak stany znaczone mają wiele przejść badania zupełnie to zagregowane wszystko możliwe grupy jeszcze więcej stron społecznościowych w Polsce w latach sfera liberalna trochę inteligenckiej jakoś tam trzymano Andrzej Duda był Jarosław Kaczyński Jarosław Kaczyński korzystał ze społecznościowych nawet Donald Tusk za to nie są takie osoby, które byłyby jak Kaczyński ma ludzi, którzy wiedzą jest zatem, że są one mają niesamowitą moim zdaniem intuicję, gdyby umiał obsługiwać Twittera to myślę zrobiłby to dobrze zwrócić uwagę, że co jakiś czas my wzajem intuicyjnie to jakoś się dzieje to nie jest chyba zaplanowany on wrzuca do debaty publicznej jednak jakieś bardzo o złoto chamskie sformułowania, które wokół, którego jest cała główna burze przepraszam za słowo słuszna, bo zdradzieckie mordy prawda tutaj LGBT było ja tych sformułowań nawet nie nie pamiętam i to wokół tego jakby się wszyscy przez wszystkie media zlatują obrabiać prawda to to materia, którą nazwałem w styczniu ładnie i po jakimś czasie prawda w jakimś czasie zajmuje się czymś innym niewiele z tego wynika poza moralnym oburzeniem rzeczywiście po obu stronach zastanawiam się obaj na początku zgodziliśmy się do tego, że następuje coraz mocniejsza realizacja sporu politycznego tak to rozumiem, że tobie ten punkt wspólny chciałem zapytać, gdyby każdy z VAT z was mógł powiedzieć, jakie negatywne efekty realizacji sporu politycznego widzi po umownej swojej stronie, czyli tej bardziej liberalno-lewicowej tej bardziej prawicowy może Michał to być z naszą stronę tak mówią o danych, ale one mogą nas, by odrzucić jak będzie taki kredyt myślę, że chyba nie wie to może organizowaliśmy reset wynika, że trzeba zrobić realizacja spowoduje, że za czym się racjonalnie to znaczy, że zaczynamy rzeczywiście pojawiają się takie te moralne oburzenie zaczynamy koncentrować się na temat okresu tematami, ale może mówić przykładami niż Note te przykłady, które już był wspomniany tak nie wiem Klaudia i czy jakiegoś konkretnego wydarzenia Niewiem z ostatnich tygodni to te mogą być w nie jakieś słowa wypowiedzi homofobiczne jakichś konkretnych polityków pojedynczych wtedy nas oburzają pojedyncze wypowiedzi nie proces, który się za nimi kryje i tutaj jak oblicza swej strony jest palenie nie właśnie znaczy czy wiemy, że to co jest pewną słabością naszej formacji czy niem naszej formacji nowe politykiem ani nie jestem, ale pewnie gdzieś tam poza rzeczywistością naukową swoje poglądy jako wyrażam to myślę, że faktycznie także zbytek cytujemy myśmy pojedynczymi wydarzeniami czy to nie pojedynczymi aferami bardzo dużo też koncentracja na takich skandalach obyczajowych skandalach seksualnych z nowym Zameczek pod Rzeszowem, którym rzekomo miały się odbywać jakieś, w których na to miałyśmy łamanie prawa tak czy de facto stręczycielstwo i t d. w tym miał być Uber tłumaczy 1 z czołowych działaczy PiS -u, ale czy to powinien być tak naprawdę dla nas temat temat dyskutowania o Polsce i stanie Polski pod rządami PiS-u, kiedy naprawdę dzieją się poważny, ale za to Michał ważne pytanie, dlatego że powiedzmy, że dzieje się coś bardzo mocnego typu grupa skinów leje tam nie Tomaszewski już mówią za miesiąc Rzadkowski Rzadkowski językiem przepraszam grupa nie wiem no młodych ludzi leje Przemka Kossakowskiego tak albo dochodzi do tego tych starć w Białymstoku tego rzucanie kamieniami tak dalej my teraz z 1 strony ja, więc zaraz będzie zaś będzie mnóstwo tego oburzenia w Polsce jest faszyzm to wina PiS -u, że rozchód uchwalił tych kiboli tak jak tego nie mogę słuchać czy zasadzi się zgadzam, że w Polsce jest problem z agresją i jakimś sensie argumenty podziela, ale jak zaczyna słyszeć tę lawinę moralnego oburzenia to po prostu odrzuca bez żony, zrzucając wtedy, kiedy ona dotyczy 11 Ks tak jak np. wypadku się pobicia Witkowskiego, ale powiedzmy, że dostali już, że garaże, dlatego że pozytywnie to będzie może, ale nie ma tutaj się taki proces nieświadomy, aby chciałby rozmawiać z ludźmi, a nie jakimiś programami, które powiedzą co wjeżdża można z moim główny problem jest taki i o to też chcę zapytać że, że wiemy, że to moralne wzmożenie bardzo mocne, że ta strona, która chce tępić faszyzm antysemityzm i t d . się z tym wszystkim zgadza no ale my tutaj burzymy prawda wygłosił te wszystkie słuszne zdania i de facto nie tylko nic z tego nie wynika, ale mam taką intuicję, że tak nakręca państwa czy nie ma za bardzo panie nakręca drugą stronę, a z drugiej strony ma przecież musimy o tym, głośno mówić po to, żeby zmobilizować ludzi dopiero później są to w ogóle chodzi o to, żeby o tym, mówić, że albo, żeby mówić no w zasadzie się to nie to nie jest moja intencja tylko czy czy można mówić tak, żeby nie było umowne, że w wchodzi na umowne Hołdys na mównicę i mówi coś bardzo mocnego jest oburzony no i Banka Hołdysa to tam sobie prawda Ross Ross była, a tamci się śmieją no i pokazują znowu oszalałych ludzi w klatce, którzy tam dostają prac nad nami konfliktu, które tak będzie tak samo dzielne z drugiej strony prawie jak i zrobi sobie jakiś pokaz przy tablicy ich traktować, na którym będzie pokazywać jakieś prześmiewcze rzeczy o opisie i moralne oburzenie pojawi się wśród publicystów ta to nie tylko na to pytanie czy mieli czas do końca samą stronę moim zdaniem to co jest problemem dla podejrzewam, że jest problem po obu stron jest to, że się konsumujemy jednostkowych wydarzenia znaczy, że my kredytujemy na tych jednostkowych wydarzeniach natomiast nie zwracamy uwagi na proces to znaczy i jeżeli chodzi o przemoc wobec osób LGBT to jest proces, który jak zapłacimy ilościowo w Polsce dramatyczne to znaczy mamy tutaj wzrost Homo fobię to widzimy w badaniach wzrost posta w homofobicznych mamy wzrost przestępczości motywowanej homofobiczne i mamy faktyczne konsekwencje tego, jaką skalę samobójczy np. osób LGBT, które są za sztukę w swoich klasach szkolnych tak dalej i tak procesy, które są mało widowiskowe, bo one rzadko dotyczy jakieś 1 konkretnego Ks tylko po prostu notorycznego nękania młodzieży nieheteroseksualnych polskich szkołach co jest wspierane przez kuratoria wspierane przez przez władze oświatowe w Polsce tu jest tu zaczyna się problem taktyką my czegoś wynika dobra mówienia obciążać inaczej, zanim oddam Michałowi czeskiemu głos też zapytam, kto jest twoim zdaniem winne temu, że następuje wzrost Homofobii w Polsce ja uważam, że to jest konkretny zarządzanie strachem przez 1 formację polityczną działalność w Polsce przez PiS mam poczucie, że to nie dotyczy tylko Homofobii tylko co roku tak naprawdę przy każdych kolejnych wyborach mamy kolejną grupę, przeciwko której jest mobilizowana ta kampania to byli imigranci 2015 roku to byli Żydzi w 2018 roku roszczenia reż taką kompensatę i t d. i to są osoby homoseksualne teraz i teraz to co jest ciekawe znamienne, że mamy do czynienia z 3 grupami, które Polacy nie znają zatem bardzo łatwo przestraszyć kogoś kim nie mamy do czynienia 80 % ludzi deklaruje, że nieznani wydanie Gaja ani giganta w Polsce, więc bardzo łatwo jest nastraszyć i to co uważam, że specyfika tego rządu, którzy poprzednie i tutaj np. argument statystyczne nie kupuje jak symetrycznego mam poczucie, że poprzednie rządy walczyły ze swymi przeciwnikami politycznymi to znaczy oni rzeczywiście napuszczanie Polaków PiS na Platformę nie wiem akcja wyborcza Solidarność na SLD PSL SLD na na prawicę nawzajem na siebie rzadko atakowali grupy społeczne nie były uwikłane w politykę to co dzieje się dzisiaj to jest atak na grupy społeczne nie są uwikłane w politykę uchodźca, który trafia do Polski nie jest politykiem osoby LGBT nie zawsze musi być aktywna politycznie do tego dochodzą jeszcze grupy zawodowe, bo to są takie małe paniki oddzielnie kampanie hejtu wobec sędziów kampanie hejtu wobec lekarzy rezydentów kampanie hejtu wobec nauczycieli strajkujących to jest namiastka niebezpieczne, ponieważ to są zawody to są te zawody, które są wobec, których szacunek jest w spocie niezbędny taką jest zawód zaufania wysokiego zaufania społecznego ta musi rzeczywiście musimy ufać lekarzowi musimy ufać sędziowie inaczej spoczywa nie działa jest, jeżeli naruszy zaufanie do tych grup społecznych tak naprawdę niszczymy coś dużo poważniejszego niż jakiekolwiek sprawy polityczne niszczymy tkankę społeczną w Polsce kapitał społeczny i zaufanie, które powoduje, że czy Michał Łuczewski stanie się wcielić bardziej prawicowego obywatela niż jest odpowiedzieć kontrargumentem jakiś na to co powiedział Michał Bilewicz tak wydaje się pytanie bardzo ważne, bo zgłaszało się takim regularnym języku że, gdzie możemy to jakby krytykować swoją stronę, ale mógł to powiedzieć takim wykładzie duchowym bliższym czy jesteśmy w stanie zrobić rachunek sumienia albo jesteśmy właśnie z jego krytyczne spojrzenia czy jesteśmy w stanie wyznać winy tutaj Michał miał problem zdaniem tych win wydaje się że, że w sumie na wyższym poziomie powtórzyły się na bazie naukowym poziomie na bazie afrykańskim poziomie się powtórzyła ten dyskurs, który nie jest po stronie lewej właściwe to co powiedziały, że w skrócie rzecz jest PiS, który może w Polsce nasz i to tak tak, ale się zrobić to po w sposób bardziej wyrafinowane no i znając badania, które pokazują, że rośnie, ale ale, ale czasami jest czy znasz jakieś możliwość zrobienia takiego rachunku sumienia czy właśnie spojrzenia na swoją stronę krytycznie tylko taki sposób jak ty zrobiłeś mówią, że w sumie zwracamy uwagę na 1 rzecz tak nawet ofiary proces bardziej groźny, ale de facto robić to samo, czyli pokazuje, że ten PiS być może jeszcze bardziej groźny, bo nie tylko wydarzenia, ale sam proces, który PiS odpowiedzialny i wydaje się, że się taką stronę powinniśmy pójść, czyli zastanowić się na tym, gdzie każda ze stron rzeczywiście możemy zrobić realny rachunek sumienia gdzie, gdzie były realne zaniechania wydaje się, że po stronie prawa tam działo, że by uderzyć swoją własną pierś to jest to, że jesteśmy często sentymentalnie to znaczy oczywiście poziom to co chodzi tu chodzi o wykopanie drugiej stronie zniesienia z drugiej strony chodzi o to, żeby pokazać to my jesteśmy bohaterami, że teraz my dajemy to 500 plus tym biednym ludziom, a zobaczycie co przez lat zostało zaniedbane przez Rzeczpospolitą, więc chodzi do Kopania często o pokazanie siebie, że jesteśmy bohaterami pokazanie sprawców po stronie też tych, które wymieniłeś ne i zasłonięcie tego wartościami powiedzenie, że właśnie metry proponują po politykę wartości i tutaj wydaje, że trzeba byłoby oczywiście zrobić sobie taki, gdzie się kończą nasze interesy, gdy się kończy właśnie chęć tak, ale nawet nienawiść nawet słuszny resentyment wobec ludzi z trzeciej Rzeczypospolitej dzisiaj rozpoczynają wartości to to jest pierwsza rzecz, która wydaje się, aby do przepracowania przez moją stronę, żeby innymi słowy, żeby wartości nie służyły nam zakrywa New naszego sentymentu i żebyśmy nie migrowali tam chcemy komuś przywalić to, żebyśmy dobrze chcemy przywalić po prostu ten naród, bo to co powiedział Michał jest też ważna przy badaniu to znaczy rzeczywiście inna sytuacja, kiedy przyzwala przeciwnikowi politycznemu, a inna sytuacja, kiedy wykorzystujemy do przywołania rozmaite mniejszości grupy słabsze mówiąc inaczej teraz na swój wykład mówię teraz Michał Bilewicz czas o okazując, jakby i oparty na badaniach podkreślam to jest także Michał Bilewicz siedzi to wymyśla i szef może tylko prosto z badania, które pokazują, że rośnie w wyniku obecności tego tematu w takich temat LGBT w ten sposób polityce wzrosła niechęć do osób o odmiennej orientacji seksualnej to po prostu widać w badaniach, ale ta interpretacja Michała jest też poziom wątpliwa, bo też, kto wyczułem, że przy przypisuje tylko wina PiS-owi spada albo kością w dalszy dobrana ze społecznymi wezwał też zgrzyta, chociaż byłaby o wiele bardziej skory boja się z tym co Michał wieczyście zgadzam nie to strasznie wkurza martwi no nie chcę żyć w Polsce, w której jest szczucie na mniejszości, które wszyscy się pewno tutaj jak siedzimy z tym zgodzimy, a z drugiej strony twoja konstatacja, że to jest wina PiS-u zgrzyta na załatwienie nie umiem to nie bardzo się z tym zrobić ja może dodała, że możemy nawet Lechowi trudno coś takiego powiedzieć, bo było tak jak mówię, że zaczyna się na poziom naukowy poziom taki dyskurs polityczny, gdzie jesteś bohaterem, gdzie bronić mniejszości zły PiS może będziesz tą to jest to może to być coś zgrzyta Czyżby niema tej wartości dodanej w analizie naukowej jak nie ma nie ma przeskoku między na porządku, a dyskusje naukowe, ale chciałbym to krok dalej żyć się zaproponować coś takiego co uda się go trudne, bo wtedy wtedy nie wystarczy przypisywać winę 1 stronie, a same uczucia właśnie bez winy i może będzie 1 z takich mamy najciekawszych filmików, jakie dostałem w życiu to było od mojego bardzo jego kolegę kolegi, który powiedział Michał systemu, jakie może twój problem, że cały czas mówi o zmianie po drugim, ale być może właśnie to jest problem, że ten, że to ty mówisz, że ten Jan Paweł II przez to w jaki sposób tego pokazuje on wymieni rezonuje, że jesteś problemem Jana Pawła II, a ja myślę, że jestem najwspanialszym reprezentantów Jana Pawła II i wydatnie tego typu głębokie pytanie dla dla dla ludzi i właśnie do zbyt skaże go kręgu one może one zarządzane miasto się zirytował a dlaczego zatem takie pytania, że też sposób w jaki formujemy służą często roszczenia do tego, żeby być uznane, żeby szanowano należy być kochanym to być może często my jesteśmy problem, ale też to jest to się kojarzy od razu, zanim oddam głos Michał lewicowi z tym, że czasami jak czytam wpisy, zwłaszcza młodszych osób 30 letnich na Facebooku grupę banki liberalno-lewicowej to oni generalnie zgadzając się z tym, że PiS jest okropne, że ta homofobia, że to po prostu się w głowie nie mieści wszystko są bardzo aktywni i to oni chodzą na rozmaite marsze równości tak dalej, ale oni nie mogą zdzierżyć jak wychodzi na umowna Krystyna Janda albo, które szanują za rolę filmową oczywiście albo umownych audi, którego szanują za za te piosenki, które znają i z tej z tych pozycji mamy moralnej wyższości tamtym palcem kiwa i ogłasza prawda, więc to, by było jak jakość grało z tym co ty mówisz, że to nie Jan Paweł II jest problemem tylko to akurat ty nie znalazł już dobrze, że to dla grup odbiorców jest też program jako mówi to jakieś grupy odbiorców być może, gdyby to nie mówił Hołdysa albo albo Janda albo Pszoniak albo tego typu osoby, które można szanować za za no dokonania w swoich dziedzinach, ale np. wszystkie osoby moim zdaniem łącza absolutny brak z krytycyzmu wobec trzeciej RP to jest dosyć charakterystyczne w ogóle dla tego pokolenia to bardzo trudno, żeby mieć jakąś, jaki dystans do trzeciej RP do własnego życiorysu może o to chodzi oczywiście to jest kwestia tego statusu są ekonomiczne tych postaci tak, jeżeli wiemy jak wygląda ich styl życia to oni są mało wiarygodni jako reprezentanci do tak czy oburzonego ludu na inny reżyser myślę że, że my byśmy woleli, żeby to była bibliotekarka z Siemiatycz, który prawdopodobnie też jest liberalna lewicowa i to jest oburzona, bo ona dla nas będzie reprezentowała taką trochę lepszą Polskę, która rzeczywiście dzisiaj jest jest jakoś tam dyskryminowana w czasach rządów PiS -u, a mamy głębokie poczucie, że dla tych postaci, które wspominały to tak, ale nic się nie zmienia nie nadużyli swoich danych osiedlach w willach w Konstancinie i t d . tak czy i rzeczywiście się to jest przyczyna tych akcji czy oni zawsze są na często w tych wypowiedziach jest jakaś realizacja tego okresu po osiemdziesiątym dziewiątym roku i myślę, że jeżeli już bicie we własne piersi, toteż jeśli będzie bił we własne mniejsze, bo czas nie boją licealistę licealistą blok blokowałem uczestniczy w blokadach eksmisji z nim nie mam tego epizodu za sobą jakieś wielkiej fascynacji trzecią RP i Balcerowiczem, ale mam poczucie, że faktycznie dla dla tego pokolenia osób starszych ode mnie to to rzeczywiście jakaś tam iluzja tej Polski, które jest wspaniałym krajem, w którym każdy, kto tylko będzie solidnie pracował zostanie milionerem notatek ta iluzja nowemu pokoleniu była powszechna szukanie ludzi urodzone w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych pewnie i jeszcze pokolenie starsze natomiast jesienią takie poczucie, że my się nie musimy być pierwsi teraz zastanawiać nad przyszłością uważam, że te wywiady z PSM królem czy Michałem Bonim tego jako ważny, ale pokazał, że pokryje staram się też tak, ale dostali medale Grzegorza jednak wciąż tak tak Grzegorz udzielił wywiadu, który faktycznie skłoni to pokolenie jakiś refleksji wydaje, że Inter to tych lekcji dokonali powiedziałbym, że nawet ten ostatni okres rządów Platformy o tym, świadczy to znaczy atak na OFE i powrót do myślenia o ubezpieczeniach społecznych jego czymś co powinno być jednak jednak, chociaż wyrażony wprost ale, ale z hali Walter de facto, o co chodzi walka z umowami śmieciowymi tak czy nagle te rozwiązania się pojawiły pod koniec rządów Platformy nagle były pokazane zupełnie innej polityki niż tak byśmy wcześniej do czynienia z myślą, że coś się zaczęło dziać dużo za późno natomiast, jeżeli miałbym się bić pierwsze tak naprawdę czy nasze środowisko uważam, że powinno się dziś pierwsze testy te wszystkie sytuacje, w których my swoją nienawiść wyrażamy nie wobec polityków, którzy tworzą TP paniki moralnej nie wobec publicystów tylko wobec wyborców i to widzimy też naszych badaniach to ogromną niechęcią Bazyli liberalnego dekomunizację wyborców PiS projekt znaczy, że ani tak jak przestał traktować jak równych sobie ludzi zaczynają uważać za za kogoś gorszego od siebie chcą się dystansować nie chcą mieć jako swoich sąsiadów to widzimy mniej więcej od czasu od czasu od czasu katastrofy smoleńskiej to jednak narasta to znaczy, że jest jakaś symetria w Polsce z naszych badań nawet wejdę Cisło wynika, że było bardzo trudne do do pęknięcia po tej naszej stronie właśnie została wyciszona, że nasz był jakiś tekst na ten temat, ale no tak jakieś takie trochę też dziwne wynikało, że większe uprzedzenia mają wyborcy liberalną lewicowi wobec tzw. pisowców czy prawa Kurów niż na odwrót to znaczy, że bardziej pokaże rzeczy większy stopień pogardy czujemy wobec nich niż oni wobec nas mówiąc w skrócie tak to jest i tak rzeczywiście są badania Pauliny górskiej zupełnie niedawno powinna guzka powtórzyła te wysłane i podobno identyczna jak Niemcy mam wrażenie, że to jest żonaty ma coś co jest jednak wiele mówi o ważne i to nie jest także wysoki badania pro pisowskiej czy coś, bo to są te same badania jak pokazuje Paulina wykazują odnośnie do Homofobii, a i natomiast jest coś bardzo niepokojącego dla mnie jest moment, w którym zaczynamy identyfikować elektorat z politykami, a przy pamiętajmy o skali pokazują nasze badania tylko niedawne badania opinii publicznej nie pamiętam jeszcze trzeba osób czy czy któregoś z dużej Instytutu badań, żeby pokazać, że większość tego elektoratu, który głosuje na PiS to nie jest żaden żelazny elektorat to są ludzie, którzy dosyć przypadkowo w tym momencie akurat głosują napisane tak naprawdę chętnie, by zostali w domu, ale pewnie pójdą zagłosować, bo dostali 500 plus zakłada się niepokoili tym, że akurat LGBT wchodzi do szkół tak i teraz to są ludzie, którzy potencjalnie można odzyskać może tutaj jakiś taki takie miejsce, które pewnie apelował, by Michałek rozumiem takiego szacunku na poziomie aksjologicznym to znaczy takiego uznania, że mogą wśród nas być ludzie, którzy nie są gotowi na to, żeby zaakceptować związki partnerskie w Polsce musimy pomyśleć o tym jak budować wspólnotę z tymi ludźmi, którzy z nami się nie zgadzają, ale w sposób, który jednocześnie tych osób homoseksualnych też częścią naszej wspólnoty nie pozbawi jakich praw to jest wielkie wyzwanie dla intelektualistów jak sądzę w Polsce pytanie czy ktokolwiek będzie słuchał pozostawiam otwarte Michał Łuczewski o najwyższe straty tak zarysowały przejdzie, ale najbardziej mnie najbardziej mnie nie zauważyłem w ogóle dogłębna ludzie słuchali mnie najbardziej mnie zainteresowało chciałbym, żebyśmy na chwilę przy tym temacie pozostali czy, dlaczego pytam teraz waszą intuicję, a może znacie takie badania, dlaczego w tych badaniach Pauliny górskiej wyszło, że powtórzonych i potwierdzonych, że strona liberalna lewicowa uważająca się od zawsze za bardziej otwartą bardziej skupioną na prawach obywatelskich na Solidarności właśnie pogardza wyborcami prawicowy bardziej pogardza szczelinowaniu czy też nami pogardzają ale, ale bardzo to zresztą to się zresztą jakiś czas wynurza felietonach w stylu Polska zaradna koń kontra Polska bezradna na już stałe przykład, ale cóż nie będę powtarzał stałego przykładu, bo zawsze powtarzam, ale też przykład na Polska pamiętacie Panamy grożące, bo o wynikach wyborów europejskich prawda Polska 1 ten wschód krzyżem drugi z rozumem prawa rozum na 11 połówce polskiej drugiej części ciemnota no i przepraszam bardzo szanowali to inteligentni ludzie to nie jest także sterował jakiś Niewiem wiele dlatego powiedział, że być może właśnie tego dnia ludzie powinni założyć że, że dużo się z nieświadomości w tym sezonie robią rywale są 1 czy wasza ocena czy Cher to jest także myślę nad tym, jakie są plusy minusy tylko to moje ciało robi kliniki leczenia, bo pan jest lepszy sposób inteligentny, więc na pewno ma to przemyślana, ale nie ma, więc jest taki proces społeczny idzie przez nas mogę być refleksji moralnej mają operacja ta wg badań jest taka, że właśnie, dlatego że lewica skupia się na tym torze oczy Michał mówić właśnie na nich krzywdzenia na bronieniu tych słabszych na Solidarności nawet miłości to niema dostępu do tego, że np. czasami też przywalić i nie może nie może powiedzieć chcemy go komuś przydać nie może powiedzieć takiego wykorzystujemy pozycji ofiary, a wykorzystujemy mniejszości do tego, żeby zbudować swoją własną siłę moralną, chociaż nasze życie może być prywatnie złe nie robiliśmy niż dla mas przez lata, ale była to mniejszość zobaczcie jak jesteśmy zdani i teraz w sensie takim ciekawym paradoksem tolerancji myślałam swoją własną definicję samego siebie, że jestem tolerancyjny jestem otwarty, ale jednak w realnym życiu społecznym, ale też czysto polityczny może wykluczać musimy walczyć jak mogę to zrobić nie mogę powiedzieć, że oni nie są dobrymi patriotami to te wzięte nawet się oburzamy ktoś powie, że zgłosi Polak to co mogę zrobić to mogę tylko tych ma zostać ludzi po drugiej stronie taki sposób, żeby nie widzi swoje własnego wykluczenia, dlatego że te badania są tak głębokie, ponieważ pokazują humanizacji to nie jest tylko wykluczeń ci ludzie są Polsce bardzo podobni do małp tam taki obrazek nawet skrycie się różne postaci jest roztacza postać ludzka i tak pokoleń po kolei aż do małpy chyba tak no i rzeczywiście ta -li ja wtedy jako osoba otwarta na bardziej i co ty jak są jako strona ma dalej mogę się, że są otwarte tolerancyjne po prostu ci ludzie są tacy jacy są oni są bardziej zwierzęcy i dlatego podział że, że ludzie tolerancyjni ludzie otwarci, którzy mają taką swoją definicję siebie będą systematycznie bardziej humanizm i ludzi, żeby zobaczyć swego własnego wykluczenia użyte jako naturalny mechanizm Hans on ją trochę uzasadnia nierówności oznaczają, że tutaj jest bardzo ciekawa rozmowa z PSL mają na temat tego co lepsze socjologowie robili w latach wczesnej 90, ale wie również tak wyuczona bezradność polskiego społeczeństwa brak zaufania społecznego to takie ciągłe bicie Homo sovieticus pojawił się w okresie niedostosowane księża, których niedostosowanie się do do transformacji ustrojowej teraz myślę, że to było trochę wypowiadane opinie naukowców jeszcze nie byli tak Super dobrze sytuowani na początku dziewięćdziesiątych, ale bardzo szybko to opozycja społeczną odrobili pracując w firmach badawczych tak dalej on być bardzo szybko zaczęli czuć, że macie jakiś sposób granicy w ten sposób ze swoim poczuciem w innych bankach to jest albo, jeżeli widzę kogoś, kto rzeczywiście jest ode mnie dużo biedniejsza czuję, że moje bogactwo wynika trochę nierównej dystrybucji zasobów NATO coś musieli pomyśleć o nim, żeby one nie wzbudził we mnie poczuciem winy natomiast mniej człowiekiem ja myślę, że to dlatego widzimy coraz mniej człowiekiem sensie jest no właśnie wyuczona bezradność są sami sobie winna sami sobie winni w tym sensie, że im się nie chciało, że zaczęliśmy pić, że no tutaj obraz ścierania niepowodzenia jest w nich ani na zewnątrz nie w sytuacji, gdy my stworzyliśmy stronę wywindowała Janusz to jest to jest jakiś mechanizm, który w Polsce ma miejsce dosyć dawna, ale nie do końca pokrywa z tymi dzisiejszymi podziałami politycznymi, bo tak jak mówię bibliotekarka z Siemiatycz faktycznie też Libera tak czy nauczycielka z działająca w ZNP jest, dziękując za jakiś nieduży szkole i zarabiające na każdy fatalne fatalny pieniądze istnieje także widocznie jakoś homogeniczne grupy wyższej klasy średniej mówimy teraz pewnie tych osobach najczęściej wyrażają tego typu magazyny i ona to widzimy w badaniach chciałem na koniec zapytać mamy jeszcze 67 minut prawdopodobnie wybory wygra prawo sprawiedliwość prawdopodobnie jednak uda się PiS-owi stworzyć rząd znowu pytam wasz intuicja nie o o wynikającą oczywiście z waszej też wiedza intuicja jak waszym zdaniem będzie wyglądała ta druga kadencja i czekają czeka nas jazda bez trzymanki w takim sensie sporu politycznego w Polsce może być poprosił papież odpowiedział Michał Michał Łuczewski to jest takie pytanie tak taka odpowiedź, które ten wynik, bo nie wiem jak to będzie wyglądało rzeczywiście nie dlatego żyć za zaklina, że chodzi o waszą intuicję, żebyście jednak coś, ale na razie, ale to co to co to co będzie jeśli tak się stanie ten scenariusz zrealizuje to na pewno ten niepokój jeszcze zwiększy się w Polsce, bo z 1 strony właśnie te poświęcone elity trzecia Rzeczpospolita ludzie, którzy będą pozytywne poglądy mają poczucie właśnie takiego audytu to takie tai man czy się tego, że należą się przecież Polska to jest ich Polska, a trzecie to Polska nie będzie ich, więc tutaj bardzo mocno, że oni są będą się czuli po nowym pogardzany jednak bardziej jak liczył czują, że teraz tak jak teraz czujemy się, że będą się czuli jeszcze bardziej czy będą wasze zepchnięci na margines to będzie powodowało, że będą podkreślali wasze swoje moralne zasługi i moralne racje tak jak zawsze dzieje, że w momencie, kiedy wypłacimy instytucja to co nam pozostaje to, żeby zgromadzili czarny i dokładnie to będą żołnierze wyklęci współdziałania to, że to będzie to będą żołnierze wyklęci to będzie powstanie warszawskie jeszcze raz w innych w innych strojach trochę możesz się chyba kolorowych, ale bardzo będzie przypominało wszystko co będzie mówione takie taką rewolucję moralną, czyli jeszcze więcej moralności, jeżeli moralność realizowania tak to będzie powodowało kolejny pokój po drugiej stronie, że no dobrze no tak jak wygraliśmy jak teraz my nie będziemy się utwardza tutaj na naszych jedynie słusznych moralnych to teraz jak przegramy to tam ponad 3 do naprawdę będzie koniec, więc strony będą będziemy tych poszkodowanych to takie ofiary czwarty Rzeczypospolitej coraz bardziej w pozycji ofiar Nicieja tamci będą czuli też z drugiej strony trwali zagrożeniem ba prze gramy to tam naprawdę nas zabiją wyceny po będzie rósł i wtedy tak zawsze niepokoje te procesy nieświadome społeczne one będą coraz silniejsze to znaczy będziemy się obsadzali coraz mocniej takich patologicznych pozycjach jak kat ofiara i bohater Bochat katusze, ale bohater, a nie bez Barca taka ofiara i brak tak to są często tak jest, że tylko dramatycznego zwykle się pojawia, gdzie dużo niepokoju jeszcze dekadę ofiarą nie mogą ze sobą rozmawiać bohater, który chroni ofiary nie będzie chciał, żeby ona rozmawiała z oprawcą, więc będziemy coraz bardziej takiej patologicznej sytuacji, która wg mnie na samym końcu musi doprowadzić do jakiej przesilenia, ale przesilenia, które jak sobie wyobrażać mniej więcej wnętrze może być przemoc po prostu że, że to też też przeprasza lekkiej liberalne Uszew Tymowa nas słuchać, ale no nie bardzo się posunęliśmy czasów pierwotnych i na samym końcu gdzieś ta kre w jest ona może być wirtualna, ale sam w końcu jest też krew rzeczywiście wydaje się, że my jesteśmy takiej trajektorii coraz większego niepokoju później wrzucania nas te pozycje, gdzie też są różne kozły ofiarne już nie ma miejsce Arki symetryzm, bo muszę być, w której starą prawdę jak my też idą też ten tylko ofiarny mogą mogą też symetrycznej też też, bo nie wiadomo, kto nie będzie czy to będą teraz my ty mówisz czy PiS czytamy też możesz się o nas do tego co mówił bardzo niepokojącego co mówi Michał ja chyba wydaje się optymistą, a może jeszcze większym pesymistą niezależnych, by ograniczyć 1 przelewu krwi będzie w Polsce, jeżeli będziemy do czynienia z kolejną kadencję opisu, tym bardziej że będzie mi do 3 kadencji opisów PiS będzie miał większość, a może nawet się z konstytucyjną to ja myślę po prostu te reformy, które dzisiaj mają miejsce będą pociągnięte do samego końca te obszary, w których PiS jeszcze nie przeprowadził pełnego upolitycznienia zostaną polityczny skład nauka sądownictwa zostanie na organizowane do końca Laskowski uznaje ustawa o polskiej Akademii na określonej sprawie pomysłów na kolejne kadencje, które dają taką furtkę, jaką jest taki bardzo wieloma dziedzinami życia teraz to co spółce tego jest ważne dla naszego konfliktu także tego czym się jako zajmujemy interesujemy to, że on się w jakim sensie wygasi i tutaj widzę taki scenariusz trochę winy samych węgierski system się obserwować co się dzieje w innych państwach, w których faktycznie tego typu różnie autorytarne prawicowe populistyczne rządy utrzymują się władzy dłużej na Węgrzech to były demonstracje onych, którym momencie tak wygasają już ten sprzeci w społeczny jest coraz mniejszy i teraz ja użyję tej nielubianej przeze mnie dosyć kategorii wyuczonej bezradności mam poczucie, że dla opozycji to właśnie będzie poczucie wyuczonej bezradności próbujemy zawalczyć o zawarcie mobilizujemy się wyciągamy wszystko możliwe afery spółkę jak najdalej nie udaje się na to znowu mobilizujemy wyciągamy jakieś nowe nowe baterie lewica w mieście jednoczy się, chociaż szła osobno i ciągle porażka porażka porażka i potem pojawia się właśnie ten moment uczą bezradności takiego poczucia depresyjne go poczuć, jakbyśmy to narcystyczny znajdziemy takie liczne kategorie używać tu się już nic więcej nie da zrobić i to co widać n p . w Izraelu po prostu głosowanie nogami to znaczy wyjeżdżam tak mamy Unię Europejską możemy przenieść do Londynu do Berlina i ta liberalna inteligencja będzie Polskę opuszczać obawiam się z powodów politycznych, ponieważ będą mieli poczucie, że faktycznie nie mają szansy na na sprawiedliwe sądy, ponieważ sądy drugiej kadencji już rozumieją, że to już nie są przelewki taki że, że ten, że ich wyroki tak naprawdę będą od wyroku będzie zależała kariera zawodowa w państwie, które nie niekoniecznie musi być państwem demokratycznym, by ten sygnał, że PiS utrzymuje uwadze będzie działał bardzo może bardzo się sposób zadziałać na wszystkie instytucje które, które są podległe państwu, a to przełoży właśnie na torze ludzie, którzy są jako opozycyjni wobec rządu będzie w Polsce coraz trudniej będą się czuli coraz bardziej osaczeni i w efekcie będą wyjeżdżać dlatego tak naprawdę w ostatnich wyborach widzieć, że w Izraelu lewica dostała 7 % tak państwo założony przez Ben Guriona państwo założone przez lewicowców to nagle lewica 7 % pokazuje, że ci wyborcy lewicy nawet głosować na widzenia oni po prostu wyjechali ich nie ma, gdyż w Berlinie Londynie Nowym Jorku słyszymy na ulicy ciągle język hebrajski tak język państwa wielkości województwa podlaskiego tak, czyli nagle tak dużo tam, bo nie ma ich w Izraelu to są procesy, które niestety mają jest również w Turcji ten, kto może komuś udaje ucieka stamtąd mówi tutaj naukowcach prawnikach lekarzach i to jest to jest proces, który mam nadzieję, że w Polsce do tego nie dojdzie, ale obawiam się, że może tak naprawdę pędzi do pewnego wygaszenia konfliktu tak naprawdę w jakim sensie, ale naturalne pełnej hegemonii 1 stronie tego, jeżeli 15 sekund chcesz mieć na odpowiedź to to też od naszej diagnozy mogą uzupełniać, bo mówiłem o takiej reakcji walka, której stronie wiadomo akcją mówi o akcji już ucieczka, która się zmiany pierwotnej wiadomo z 1000 mieszkań należy akcja zostanie na świat się radykalizuje tak jak na bardzo wam dziękuję dzisiaj naszymi gośćmi byli Michał Bilewicz i Michał Łuczewski to moim zdaniem była bardzo bardzo ciekawa rozmowa i dziękuję, że rzezie w przyszły, że przybyliście myślę, że jeszcze raz po wyborach spotkamy się w tym składzie to był audycję świat się chwieje, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński za chwilę informacje Radia TOK FM po nich goście Passenta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!