REKLAMA

Rozmowa z ciekawym człowiekiem: o wpadkach w dyplomacji mówi Zdzisław Rapacki

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-09-29 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
29:50 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka jest dr Zdzisław Rapacki, kanclerz Akademii Finansów i Biznesu Vistula, dyplomata, który przez lata pełnił funkcję doradcy prezydenta RP.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozmowa z ciekawym człowiekiem z VAT w niedzielny magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwu zawsze o tej porze o godzinie czternastej rozmowa z ciekawym człowiekiem chciałem przedstawić mojego państwa gościa dr Zdzisław Rapacki dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu kanclerz Akademii finansów biznesu Vistula dyplomata, który przez lata pełnił funkcję doradcy prezydenta RP dyplomacji chciał porozmawiać o skutkach prowadzenia złej Rozwiń » konsekwencją prowadzenia dobrej dyplomacji na czym w ogóle ta polityka dyplomatyczna polega czy każdy z nas jest urodzonym ambasadorem n p . i urodzonym dyplomatą, bo chciałbym, żebyśmy w kierunku reprezentowania danego kraju innym kraju też też przez panie redaktorze każdy z nas może być dyplomatą nie musi, ale może, jeżeli wyjeżdżamy za granicę bądź mamy kontakt z cudzoziemcami u nas w kraju i cudzoziemcy, którym się kontaktujemy mało wiedzą w naszym kraju nie znają naszych realiów nie znają Polaków często opinie o nas wyrabiają sobie na podstawie czy w oparciu o te kontakty, które Alice z Polakami i ja jestem zdecydowanym zwolennikiem dyplomacji wielostronnej, gdzie każde państwo ma 1 głos oczywiście wyjątek stanowią organizacje międzynarodowe Bretton łódzcy międzynarodowy fundusz walutowy bank światowy, ale na forum wielostronnym wszyscy mogą przedstawiać swoje racje i wszyscy cały świat słucha co prawda jest taki żart, że w dyplomacji wielostronnej wszyscy chcą mówić nikt nie chce słuchać coś w tym jest odpowiedzieć historyjkę, że to byli bardzo proszę ale, toteż właściwie ta reguła dotyczy świata choćby wewnętrznego nie ma od razu na myśli przyszedł mi nasz parlament panie redaktorze ja w ostatnich czasach mniej koncentruje się na sprawach krajowych nie staje mi czasu zajmuje się naukowo zajmuje się problematyką międzynarodową i przy tym pozostańmy pana poproszą anegdot dobrze Otóż, kiedy wyjeżdżałem z Genewy z bardziej doświadczeni koledzy ode mnie powiedzieli słuchaj tam wszyscy chcą mówić nie chce słuchać nie rozumiałem, o co chodzi o 2 tygodnie po przyjeździe dostałem dyspozycję Warszawy, by wygłosić przemówienie na konferencji międzynarodowej organizacji ds. migracji wtedy to była organizacja niezależna od ONZ dzisiaj należy już do grupy organizacji Zatorski zostałem zapisany moi współpracownicy skorygowali czy szlifowali przemówienie się językowym merytorycznym i miałem wystąpić o godzinie siedemnastej 5018 i pracuje się w systemie wielostronny ma je zawsze ograniczony czas wystąpi 5 minut zostaje głos przewodniczący 1 osoba siedzi tylko na podium wchodzę na mównicę zaczynam czytać swoje przemówienie w sali jest kilkanaście osób, kiedy zbliżam się do końca i końce siedzi tylko 1 osoba w pierwszym rzędzie przed liczącymi gratuluje świetnego wystąpienia podchodzi do tej osoby siedzącej w pierwszym rzędzie po angielsku dziękuję, że pan zechciał wysłuchać mojego przemówienia rozumiem, że podziela pan wszystkie tezy tam zawarte mężczyzna w wieku 50 lat odpowiada nie nie nie absolutnie nie zgadzam się Polska jest w unii Europejskiej nie rozumiecie problemów migracji w ogóle się na tym nie znaczy nie zgadzam się w Akcencie zrozumiałem, że pochodzi z kraju Ameryki Łacińskiej przechodzę na hiszpańskiej pytam go przepraszam, dlaczego pan tu siedział słuchał na to odpowiada boja jestem kolejnym mówcą wobec tego co nie jest taka robota na marne to nie jest taka działalność po próżnicy panie redaktorze to zdarzenie, które powiedziałem jest jedynym, które w moim życiu się nie przytrafiła ten żart, który sobie opowiadamy nie to nie jest tak, dlaczego nie jest tak, dlatego że jeśli mamy coś dopowiedzenia przekazujemy treści to nas słuchają wielkiej sali, gdzie jest 1500 osób przez pierwsze 2 minuty jest cisza zawsze posłuchają co mówi delegat, który przemawia w danym momencie bądź podium bądź z mównicy bądź swojego miejsca i albo cisza trwa dalej albo zaczyna się szum przeglądanych gazet i przesuwanych smartfonów tabletów, jeżeli nie wykorzystujemy swojej szansy no to nie dotrzemy z naszymi argumentami, ale to nie tylko kwestia dotarcia z argumentami polityce zagranicznej na arenie międzynarodowej trzeba być skuteczny, a żeby być skutecznym do swoich racji trzeba jednak przekonać trzeba przeprowadzić konsultacje trzeba prowadzić rozmowy o byciu uczciwym w tym czasie nie można po niej zrobić także przedstawicielowi kraju przyjaznego możemy całą prawdę, a kraju, który uważamy za mniej przyjazny poziomy część prawdy powiemy co innego, dlatego że oni obaj się spotkać ślęczą przy kolacji mogą nawet życzliwie chce szczytną pomóc tylko wtedy informacje, które zmienią się w nim o informacje którymi się w mieniu między sobą okażą się niewłaściwe nieprawdziwe tracimy twarz i tracimy możliwość uzyskania czegokolwiek ja przed objęciem przewodniczącego stanowiska przez uczącego konferencji rozbrojeniowej trudno w to uwierzyć, ale policzyliśmy bardzo dokładnie odbyłem 330 konsultacji spotkań rozmów, zanim położyłem propozycje Polski na stole i doprowadziliśmy do tego, że ta konferencja odbyła się konferencja rozbrojenia, ale jest to rodzaj organizacji oczywiście wyraziła zgodę zgoda tam się wyraża przez konsensus to znaczy nikt nie może sprzeciwić jest to ogromny wysiłek wielki wkład pracy musimy budować poparcie nawet najtrudniejsze problemy, które mamy musimy przekazywać i pozyskiwać może nie tyle sympatii, bo nie na wszystko mogą się nie zgodzić prawda każdy każdy kraj ma swoje interesy często interesy są zbieżne czasami one są rozbieżne, ale przynajmniej, żeby nasi partnerzy ci, którzy myślą inaczej rozumieli naszej racji i rozumieli, dlaczego podejmujemy pewne działania, które podejmuje jakieś cechy powinien mieć dyplomata są umiejętności miękkie umiejętność nawiązania relacji z drugą osobą umiejętność słuchania bądź też udawania tego, że słucha się z uwagą drugiej osoby to są umiejętności oratorskie to jest wreszcie szeroko pojęta prezencja czy też katalog innych zachowań które, która dyplomację się przydają przede wszystkim trzeba mieć solidne wykształcenie dobrze, jeżeli to wykształcenie pomaga w wykonywaniu zawodu, jeżeli jest prawnikiem część jest ekonomistą jest specjalistą od stosunków międzynarodowych również to bardzo pomaga, bo na czym musimy osadzać nasze działania no warunkiem absolutnie koniecznym jest znajomość języków obcych i dzisiaj powiedziałbym tak uczestnicy plama ta powinien znać Europejski minimum 2 języki obce angielski francuski dobrze jeśli zna jeszcze język rosyjski język hiszpański, dlatego że jak się rozmawia w grupie hiszpańskojęzycznej mówi się w języku hiszpańskim i trzeba się specjalnie wysilać oni już są po naszej stronie tak jak ktoś odzywa się do nas po polsku prawda też jest bardzo miła, kiedy pamiętam, kiedy ambasador Senegalu 1 konferencji, mimo że Polski nie jest językiem urzędowym podziękował mi w kilku słowach w języku polskim przepraszam spuściłem się jak masełko na gorącej patelni zaraz radości zawalenie i to jest znajomość języków to jest kolejna cecha wreszcie trzeba mieć umiejętność rozmawiania kontaktowania się z ludźmi i są panie redaktorze niezbędne obydwa te czynniki, które pan wymieni zarówno umiejętność przekonywania do własnej racji używania celnych trafnych argumentów zwięzłych słowach oczywiście i trzeba umieć słuchać umiejętność słuchania nie polega na tym, że patrzymy komuś oczy, a myślimy już następnym spotkaniu w następnej imprezie, która nas czeka tylko słuchanie musi polegać na tym, że musimy skomentować krótko odpowiedzieć zareagować na to co mówi nasz partner wtedy on rozumie, że traktujemy poważnie, że traktujemy jak partnera i wreszcie musi być jakaś Łada musi być odpowiedni ubiór no i na jak bardzo głośno to zawsze mówię musimy mieć nałogów żadnych co ciekawe przecież relacje między ludźmi też kształtowane są poprzez takie wrażenie delikatne nasze słabości ludzkie słownik panie redaktorze to jest pewna niewidoczna bariera, a mówiąc o nałogach no co się tyczy tego zawodu mam namyśli głównie alkohol za ciasne tylko jedni z nas mają gen mało go inni nie mają ci, którzy nie mają genu nałogu mogą sobie pozwolić na więcej, aczkolwiek też zawsze granica wciąż każdy może w pewnym momencie stracić łatwość mówienia prawda uważam za tego typu żarty, a natomiast ci, którzy są uzależnieni no po prostu nie mogą brać kieliszka do ręki teraz można wypić szklankę wody można podnieść kieliszek do ust, ale nie pić no niestety musimy pamiętać zawsze o tym, że nazwę swojego kraju mamy wpisaną na czole i na plecach na każdym ami za kilka wracamy do naszej rozmowy z ciekawym człowiekiem pan dr Zdzisław Rapacki kanclerz Akademii finansów biznesu Vistula dyplomata jest moim państwa gościem zapraszam na informację rozmowa z ciekawym człowiekiem i niedzielę magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie w naszym studiu pan dr Zdzisław Rapacki dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu kanclerz Akademii finansów biznesu Vistula dyplomata, który przez lata pełnił funkcję doradcy prezydenta RP musi panie doktorze przyznać się do czego kiedyś moje ręce wpadł brewiarz dyplomatyczne tak niezwykła niezwykła lektura niezwykła lektura prawdy życiowych, które stosowano niegdyś dyplomacji osadzona jest kilka wieków w czasie kilka wieków temu, ale też są tam uniwersalne porady jak zachować w stosunkach relacjach międzyludzkich niekoniecznie na poziomie dyplomatycznym tak krótko mówiąc dyplomacja to to kontakt sklepy dyplomacja to kontakt z przełożonym dyplomacja to kontakt ze współpracownikiem dyplomacja wreszcie relacja nauczyciel uczeń zgodzi się pan zgodzę się pójdę nawet dalej relacje między państwami 1 z funkcji relacje są stosunki dyplomatyczne, przechodząc dalej o relacji między ludźmi, a nawet relacji w rodzinie są oparte o pewne normy postępowania zwyczajowe kulturowe w życiu dyplomatycznym to nazywamy protokołem dyplomatycznym on nieprawdopodobnie ułatwia życie bez protokołu mielibyśmy totalny chaos i słusznie pan podkreślił, że kilka wieków temu pewne zasady normy stworzono tak na dobrą sprawę fundament relacji między państwami relacji dyplomatycznych i protokołu dyplomatycznego przyjęto na kongresie wiedeńskim w roku 1800 piętnasty do dzisiaj większość tych zasad obowiązuje łącznie z tytułami dyplomatycznymi nazwą ambasada i t d . i te zasady my możemy stosować również w życiu codziennym taka kwestia jak chociażby precedencja ubiory tłumaczy ich ochrona nie wyobrażam sobie funkcjonowania dzisiaj na arenie międzynarodowej bez wiedzy w jaki sposób mamy przedstawić usadzić zaprezentować gości z zagranicy, a wszystko bardzo proste niczym nie obraża potem taki kraj drobny przykład wyobraźmy sobie, że w stanach Zjednoczonych wybory odbyły się miesiąc temu gościmy w Polsce 7 prezydent przeprasza 7 głów państ w głową państwa jest albo prezydent, który jest wybierany albo monarcha jest wśród nich królowa Elżbieta druga z Wielkiej Brytanii jest prezydent Stanów zjednoczonych nie zmieniamy nazwy bomu dajemy model teoretyczny, a my prezydenta Ukrainy mamy prezydenta Czech prezydenta Niemiec jak wiadomo rola prezydenta bardzo niewielka, bo to jest system parlamentarna kanclerski w jaki sposób mamy ich wszystkich prezentować przedstawiać, a pierwszym miejscu będzie oczywiście królowa Elżbieta droga nie, dlatego że jest kobiet, dlatego że najdłużej pełni duża od 1952 rok jest Klarą, a prezydent Stanów zjednoczonych, mimo że kuszeni bylibyśmy takim rozwiązaniem, że największe mocarstwo gospodarcze polityczne militarne w związku z tym prezydent Stanów zaczyna być pierwszy nie ze Stanów zjednoczonych będzie ostatni na końcu, ale nie obrazi świat, dlatego że tak jest z reguły takie są wymogi takie są zasady panie doktorze wobec tego przychodzi namyśl, że znacznie trudniejszymi zasadzenie gości w domu podczas kolacji wigilijnej panie redaktorze przyznam się pan trzeba czasami z tym ogromne problemy, ale stosuje dyplomatów sadze polityków sadze natomiast, jeżeli chodzi o rodzinę mam problem takie cechy osobowościowe, bo to nie bardzo interesuje powinien mieć dyplomata prócz tej umiejętności wsłuchiwania się, ale też reagowania NATO co mówi rozmówca plut prócz takie konspiracyjnego podejścia rozumiem, że natura konfrontacyjna raczej to nie zda egzaminu, a właśnie co jeszcze powinien mieć opanowany spokojny jeśli ma temperament tak jak ja to musi go temperować nie może go pokazywać pokazanie zdenerwowania język ciała, a czy odległość Znanieckiego tak, tłumacząc na na na język ciała prawda jest słabą stronę, a musimy mieć opanowane ruchy nie możemy poklepywali naszych partnerów po plecach co się zdarzało czasami i szefom państ w, a jesteś, jeżeli jesteśmy w Ameryce Południowej oczywiście możemy robić, ale Ameryka Południowa nie nie jest centrum świata to centrum przesuwa się do Azji i Azji musimy się niżej ukłonić niż normalnie, a musimy również znać pewne różnice kulturowe nie możemy roześmiał się głośno w Chinach Japonii śmiech tam oznacza zażenowanie, a nie radość w przypadku państ w islamskich kobiety nie padają nie wyciągają ręki do mężczyzny po naście na te rynki nie nie przyjmie ją ściśnie po prostu zwyczajnie, aczkolwiek przyjmujemy tego typu założenie tak to jest w tej chwili dyplomacji wielostronnej, która odgrywa coraz większą rolę, że jeżeli jedziemy do jakiegoś kraju czy regionu świata to musimy wiedzieć, jakie panują tam zwyczaj, jeżeli goście z tamtego kraju regionu przyjeżdżają do nas, a w szczególności przyjeżdżają na konferencję międzynarodową powinni znać powinni znać zasady, jakie w relacjach wielostronnych obowiązują one są bardzo uproszczony tam uproszczony protokół panie redaktorze dzisiaj dyplomacji wielostronnej nie zakłada się w ogóle Kraków zakłada się żakietu smoking bardzo rzadko i to tylko na kolację jeśli jest jakaś specjalna okazja chodzimy po prostu ubrani w gazetowym w krawacie w koszuli mówiąc o tym co jest, jakie cechy niż dyplomata powinien być nienagannie ubrany nie chcę przez to powiedzieć, że powinien być bardzo eleganckich drogich ubraniach się tych na miarę powinien być wyglądać schludnie prasowane spodnie wyczyszczone buty zapięty kołnierzyk przy koszuli zapięte mankiety, a najlepiej na spinki oczywiście, ale to nie jest konieczne, a za piętą marynarkę nie możemy chodzić w rozpiętej marynarce żeli siada media tylko wspinamy to w pewnym momencie wchodzi w krew się, że to jest automat, a jeżeli siadamy za stołem i usiądziemy za nimi szantaż wszystkie kobiety to jest oczywiste, a się do kobiety, gdy siadamy my, czyli krótko mówiąc te elementarne zasady nawet nie protokołu są to tożsamy określenia za Władimir bon bon ton, ale te te rzeczy musimy znać ich mecz zastanawia mnie, jaka jest największa gafa, jaka została popełniona w dyplomacji może zawężając to co ogranicza się do gaf, których pan panie doktorze był świadkiem panie redaktorze to jest, jaka była największa gafa ja nie potrafię tego powiedzieć mogę oczywiście szukać w pamięci tych przypadków, w których uczestniczyłem to może skoczy pan to może inaczej, kiedy pan przypomni poczuł, że po spłyną na na ponad wasza pańskim zdaniem ten, który tego, kto popełnia nie chciałby się urodzić zaraz próbuje się do tego odnieść do pana pierwsza największa gafa, jaka się zdarzyła była to wizyta amerykańskiego prezydenta w Polsce Jimmy Cartera jego wystąpienie i tłumacz, który nie znał polskiego zaczął tłumaczyć nieprawdopodobne rzeczy pierwsze kilka zdań wypowiedzianych przez prezydenta zostało przetłumaczonych tak, że wszyscy wręczali co się stało Polski tłumacz podszedł do amerykańskiego był to Polak z pochodzenia wzięty z Polonii, który w drugim pokoleniu już bardzo znał bardzo słabo znał język Polski i Polski tłumaczy dalej tłumaczył przemówienie czy Cartera była to chyba najbardziej dramatyczna tragiczna sytuacja nawet nie chce mówić co mówił prezydent Carter mówił co chciały powinien powiedzieć i co tłumaczył tłumacz to nie miało się w ogóle nijak do siebie natomiast inna inne sytuacje takie, gdzie byłem przerażony tak nową siłą rzeczy musiałem być odniosę się do wizyty pana prezydenta Lecha Wałęsy w Londynie wszystkie spotkania i wizyty w krajach, które mają monarchie mają swój specjalny szczególny reżim no i przede wszystkim dotyczy to ubrań Brytyjczycy protokół dworski nam powiedział panowie po wyjściu z samolotu oczekujemy, że delegacja Polska będzie miała żakiet to jest taka czarna marynarka Jaskółki, ale zapinana na guzik z przodu sztuczką spodnie, czyli szare czarne pasy bardzo piękne piękny materiał używany w ogóle i szare cylindry na głowach w czasie obiadu wydawanego przez królową delegacja Polska będzie ubierze fraki, a na obiedzie rewanżowym wydawanym przez prezydenta na cześć królowej będą spółki w taki był zwyczaj no mamy wiele lata transformacji bardzo niewiele osób posiada w Polsce wszystkie te ubrania to jest oczywiste negocjowaliśmy z Brytyjczykami i zrozumieli, że nie wjedziemy Szarek cylindrach samolotu ani wszak tak tylko ubrania to notabene króla wstąpiła wymogi protokolarne Brytyjczycy byli również Artur nasze argumenty przekona i powiedzieliśmy, że będą będzie miała delegacja Polska fraki, a smokingu nie, dlatego że podniesiemy rangę przyjęcia dla królowej względna to, że parkujące my goście będą zaproszeni we frakach to my decydujemy o kodzie ubrania stała się rzecz nie przewidywaliśmy był to nasz błąd prezydent otrzymał w czasie wizyt państwowych jest wymiana orderów odznaczeń otrzymał wielki krzyż Orderu łaźni to jest szarfa zakładana na pierwszy i Order ten zakłada się tylko do fraka zakłada się w garnitur garnitur możemy przyjąć przyjąć setkę to co pan redaktor widzi słuchacze nie widzą co mam tutaj Club i prezydent założył tego znaczenia na przyjęcie do króla następnego dnia poranne gazety bulwarowe prze prezent Wałęsa niezadowolony z oznaczenia nie brał królowej otrzymuje telefon szefa kancelarii musi pan coś zrobić no pod szóstej rano przerażony co ja zrobię to nie agencji Reutersa tak się składa, że jest mój znajomy dziennikarz mówię no zaliczyliśmy wpadkę wie czy tam przecież ja dobrze, ale ja mam taki pomysł prezydent założy to znaczenie na przyjęcie rewanżu powinien radzę widoczną kingu jak założyć o znaczenie będzie jeszcze większa afera, ale nie podnieśliśmy rangę ubioru i wszyscy będą we frakach i wino, dlaczego tego nie mówi przesyłali natychmiast komunikat południe gazety pisały prezydent Wałęsa zadowolony zgodnie ze zwyczajem polskim założy odznaczenie na przyjęciu wydawanym przez siebie Polacy w uznaniu i szczególnego szacunku dla królowej podnieśli kod ubraniowych i wszyscy będą panowie we frakach panie drugiego stopnia 1 z kolegów moich przyjaciół Węgier pyta jak wy robicie, że taką wpadkę przekuwać sukcesu to podwójny, a oczywiście, gdybyśmy nie myśleli wtedy nie wpadli na takie rozwiązanie byłoby po prostu byłaby grzeczność czy był to skandal nie oczywiście no był to niedopatrzenie protokołu otoczenia prezydenta przecież to nie prezydent decyduje o tym, żeby założyć akurat oznaczenie samo to odpowiedź, ale panie redaktorze wy brnęliśmy z tego i było bardzo sympatycznie no pana panie doktorze na koniec pytanie dotyczące nienagannej prezencji czy istnieje jakiś wzorzec dyplomaty jeśli chodzi o toczy jest wysoki niski w cechy urody, które by predestynowane do tego, by dyplomatyczna urząd sprawować powiedziałbym tak cechy urody moim zdaniem mają całkowicie wtórne znaczenie, dlatego że siadamy dostał obrad zaczynamy negocjować rozmawiać liczyć się wiedza ekspresja i umiejętność wpływania na naszych partnerów natomiast ubiór oczywiście natomiast czy ktoś jest łysy czy ktoś ma inny kolor skóry to niema żadnego znaczenia musi być na każde ogolone oczywiście, chyba że nosi brodę, ale wówczas ta Broda musi być bardzo zadbana VIP VIP pielęgnowane nie może być każdy władz na stronę to jest oczywiste dyplomatą może być każdy, kto posiądzie te wszystkie cechy, o których tutaj powiedzieliśmy powiedziałbym tak dyplomatą może być każde to spełnia warunki, o których mówiliśmy i dyplomatą nazwałbym osobę, która w oczy zawodowym dyplomatą, dlatego że no terminem dyplomata określamy szeroki zespół ludzi na tych, którzy posiadają paszporty dyplomatyczne począwszy od prezydenta notabene każdemu prezent każdego prezydenta za granicą cytujemy Ekscelencja, ale w swoim kraju mówimy panie prezydencie pada i teraz panie redaktorze, jeżeli ktoś odbył odpowiednie studia się praktykę przepracował no i Ministerstwo Spraw Zagranicznych ma też najlepsze miejsce 23 lata i potem 4 lata pracował na placówce wrócił mogę mu zgodzić się, że zasługuje na tytuł dyplomaty ale jakie będzie odnosił sukcesy to jest całkiem inna kwestia nie będę przywoływał Napoleona który, mianując oficerów na stopnie generalskie i na stopnie marszałka mówił wiem, że jest wspaniałym żołnierzem, ale czy ty chłopie masz szczęście w życiu to szczęście jest łut szczęścia potrzebny jest wszędzie dziękuję panu bardzo za te rozmowy pan dr Zdzisław Rapacki kanclerz Akademii finansów biznesu Vistula dyplomata w moim państwowości bardzo chciałbym państwu dziękuję za uwagę byłem zaszczycony, że mogłem wystąpić ten program my również kłaniam się i zapraszam państwa oraz informacji Radia TOK FM, dziękując wspólnie spędzony czas w imieniu swoim, a także Bartłomieja granicznego, który był wydawcą tego programu teraz ciąg dalszy sztuka życia Hanna Zielińska później strefa szefa następnie u TOKtora pozostań cie państwo z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA