REKLAMA

Prawa człowieka? Tak źle nie było od 1989 roku

Data emisji:
2019-09-30 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a teraz na poważnie 5 minut temu minęło południe kłania się państwo Mikołaj Lizut, a ze mną jest Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry dzień dobry zarządów PiS doszło do największego regresu w ochronie praw człowieka po osiemdziesiątym dziewiątym roku czytamy w raporcie fundacji no ten raport jest druzgocący dla rządzących zamach na niezależność sądów prokuratury upolitycznienie mediów ataki na Rzecznika Praw Obywatelskich miejsc swobód Rozwiń » obywatelskich zagrożenia dla praw kobiet osób LGBTQ cięcia funduszy dla dla NGO-sów konflikt z Unią Europejską to wszystko oczywiście w tej masie w raporcie Helsińskiej fundacji robi ogromne wrażenie robi wrażenie jakiegoś w ogóle takiego takiej zapaści cywilizacji w Polsce to zebrało się zebrało się tych okoliczności bardzo duża niestety jest także, że od samego początku od chwili przejęcia władzy obserwowaliśmy poszczególne kroki taką taktykę salami odcinające zasadę rządów prawa prawa człowieka w Polsce niestety na samym końcu efekt jest taki, że możemy mówić o regresie biorąc pod uwagę 30 lat sąd transformacji ustrojowej jest to największy regres do tej pory obserwowaliśmy także występ jest regres, ale tutaj ropy skala tego regresu robi ogromne wrażenie płaszczyzna w różnych aspektach państwa Instytut skupiający finalnie Polska jako państwo prawa i jako element szerszej układanki tak jako element państwa Unii Europejskiej, które też ma jakieś interesy państwa, które stało się, które było liderem w zakresie transformacji ustrojowej troszkę przeszliśmy na pozycję państwa, który sprawia problem, który staje się tematem przedmiotem dyskusji nie podmiotem dyskusji no właśnie raporcie fundacji Helsińskiej czytamy że, dostosowując prawo do politycznych celów zastąpiono rządy prawa rządami prawem, o co chodzi chodzi o wykorzystanie instrumentalne traktowanie parlamentu jako narzędzia do tego, aby realizować władzy to jest charakterystyczne dla każdej władzy po to, się, gdzie pot się wygrywa wybory, by rządzić będą dawać państwo swój kształt ten wymarzony zamiast tym konkretnym wypadku parlament ostatecznie taką maszynką do głosowania i każda zmiana nie tylko nie kreowała sytuacji nowych pozytywnych dla państwa nie zmienia państwo dobrane przede wszystkim była po to, aby zawładnąć kolejnymi obszarami państwa w rozszerzać wpływy na media publiczne na sądy na prokuratora zagwarantować władze i brak odpowiedzialności w konsekwencji liberalna demokracja dziś tym, że jej praworządność reguły gry są po wielokroć zabezpieczony to są te słynne czekam balans takie różne bezpieczniki poskręcane system prawny, które nie pozwalają niszczyć praworządności jest ich bardzo dużo to jest np. trójpodział władzy chodzi o to, że władza nie jest skupiona 1 instytucji czy w 1 miejscu, ale właśnie podzielona jakoś strukturalnie, jeżeli bezpieczniki zaczyna się wykręcać i to dosyć konsekwentnie no to w pewnym momencie jesteśmy narażeni na nas Warcie co grozi w przypadku, gdy te kolejne po prostu zabezpieczenia czekam balans w demokracji przestają działać coraz więcej obszarów naszego życia jest regulowane przez państwo to państwo ma pewne reguły gry tak one są zapisane w konstytucji w chwili, w której wyłączamy bezpieczniki, które zachęcamy poszczególne z nich to państwo ma nad nami taką władzę strony jesteśmy w stanie poradzić jesteśmy w stanie skontrolować tego czy wszystko dzieje się z regułami gry możemy iść do sądu co nam potem sąd jeśli się okaże, że orzeka sędzia powołane nie, dlatego że że jest dobrym prawnikiem, dlatego że jest niezależny tylko, dlatego że znajomy w ministerstwie co nam z Trybunału Konstytucyjnego, gdzie moglibyśmy podnieść zarzut niezgodności z konstytucją, gdyż okazuje się, że w składzie są osoby, które gotują najważniejszym politykom obiady no tak, ale z drugiej strony obywatel może myśleć co nie obchodzi właśnie niezależność są może nawet lepiej, gdyby te sądy były zależne jakoś bały to wtedy będą działały sprawnie no przecież nikt nie będzie angażował w moją sprawę spadkową czy mój rozwód zależy mi na tym, żeby po prostu szybko załatwić moją sprawę i właśnie wcale ta niezależność sądu nie przemawia do wyobraźni przypomnijmy sobie historię kierowcy są dziewczęta, które znikąd wziął się nagle w bieżącej polityce tak młody chłopak miał pecha skręcił tym samym będzie, który był, w którym był wyprzedzany przez kolumnę Prezesa Rady Ministrów na drugi dzień o jego winie rozstrzyga minister spraw wewnętrznych powiedział to jest pewne, że ton naruszą odpowiedzialność skoro skłamał, że ten facet się przez dokładnie tak no i systemie, w którym nie mamy niezależnego sądu nie ma niezależnej prokuratury dochodzi do sytuacji, której prokuratura chce warunkowo umorzyć postępowanie przesłanką takiego działania jest oczywisty charakter tego zdarzenia tak nie budzi to za żadne wątpliwości ten człowiek nie przyznaje wyłączając poszczególne bezpieczniki i jesteśmy narażeni na takie zachowanie państwa jak w przypadku tego kierowcy wycięto jesteśmy w stanie powiedzieć czy akurat ta konkretna decyzja nie wywłaszczenie nas pod budowę drogi, bo akurat z w polityce chcą, aby droga biegła przez nasze podwórko wycinka naszego ulubionego lasu różne inne elementy naszego życia nie staną się przedmiotem zainteresowania polityków i te mechanizmy stworzone nie wpłyną na realizację naszego prawa no właśnie ja mam wrażenie, że skala tych naruszeń praworządności nie robi na obywatelach jeszcze wrażenia, bo bardzo rzadko nasze drogi krzyżują się to n p . w postępowaniu sądowym z władzą bardzo rzadko naszym sercem ta mamy zderzenie z premier Beatą Szydło na jedno mów czeka się zdarzyło ale, ale Polacy w swej masie jednak nie odczuwają tego na co dzień rzeczywiście są takie miejsca, gdy to widać bardziej np. przejęcie mediów mediów publicznych i ta nieustająca sącząca się z tych mediów propaganda nie trzymanie się żadnych standardów jeśli chodzi o dziennikarstwo, ale obywatele mówią coś władza nie lubi, gdy ją krytykuje możemy to nawet zrozumieć, więc przejęli media jakoś dla nas to nie jest specjalnie dotkliwe, zwłaszcza że po żadne takie poczucie jest, że wszyscy kradną na ciszę podzielili ja mam świadomość tego, że nie są temat sekcji to nie jest coś co przemawia do społeczeństwa trochę też jesteśmy ofiarą swoim ciałem tak nie budowaliśmy społeczeństwa obywatelskiego należycie miejsca nawet, że budowaliśmy przez niemal 30 lat budowaliśmy w Polsce społeczeństwo obywatelskie właśnie skręcali my bezpieczniki, które nie pozwolą zniszczyć naszej wolności na koniec końców okazało się, że reakcje jesteśmy słabi pod kątem tego społeczeństwa obywatelskiego stawiam taką tezę, że na organizację są też zależna od pieniędzy rządowych panuje wśród organizacji społecznych Granta za tak czy jest myślenie o tym gdzie znajdą kolejny Grant na 5, więc to nie jest tak z drugiej strony nasza edukacja prawna też kuleje to nie jest także obywatel wychodzi z liceum z zysku ze szkoły średniej ze wszech władzę wiedzą na temat tego jak ten system naczyń połączonych funkcjonuje tutaj sporo przed nami myślę, że to jest też jedno 1 z przyczyn, dla której to się tak wszystko łatwo dzieje no bo ten opór właściwy, bo my silniejszy tylko 2 miejscach wtedy, kiedy przyjmowano Trybunał Konstytucyjny i podczas uchwalania ustaw sądowych ustaw sądowych przy czym w tej wersji ministerialnej tak natomiast rozwiązania zaproponowane przez prezydenta szły w podobnym to w kierunku ja już spotkały tak silnym opon minęło lato można powiedzieć, że ta teza dosyć powiedziałbym kuriozalne o tym, że ludzie chodzą na spacery jednak się sprawdziła może nie bardzo się troszczymy właśnie oprawa człowieka i nasze podstawowe wolności i teraz tego nie widzimy natomiast w sytuacji, gdy te mechanizmy zostaną wykorzystane już tak totalny ta władza zostanie poszerzona o dalsze obszary przecież mówi się nad tym kilka dni temu zmiany konstytucji budowaniu nowych nowych instrumentów wpływu może stać się okaże, że się za późno dlatego w raportach snu on trochę nawiązuje do tych tradycji komitetu Helsińskiego dawna domówienia o do pisania raportów o stanie przestrzegania praw człowieka, ale tak jak powiedziałem to bezprecedensowy jednak jak stąd nie jest także są pewne obszary, które się pogarsza, w których jest lepiej regresji bezprecedensowej my jako organizacja strażnica musimy mówić i nie ma nigdzie nie mnie nie poprawia są takie elementy, które się poprawia prosiliśmy sobie np. kwestie alimentacji tak było to rozwiązanie siłowe, bo prawo karne, ale generalnie ściągalność alimentów poprawiła się przy tym tego w tym raporcie znajdziemy, dlatego że tej odporna na zadane pytanie nastawiamy się generalnie nawożenia na patrzenie co jest złe, bo też organizacją strażnicę nie zostaliśmy powołani do tego, aby w debacie z rynkiem, gdy ktoś nadaje parówkę tylko czekać walczyć, gdy widzimy że, żeby ktoś przechodzący naszego domu chce czynić zło wracamy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka jest państwa mają goście nie rozmawiamy o raporcie na temat przestrzegania praw człowieka w Polsce gościem programu jest Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka szkalujące Polskę raport fundacji finansowanej przez Solorza w tle interesy środowisk LGBT i przedwyborcza ustawka taką raporcie rosyjskiej fundacji praw człowieka napisał portal wpolityce co pan na to to już mówię panu redaktorowi, że Fundacja mam takie biega to, w którym zachęcamy wszystkie słowa, których redaktor Biedroń użył w stosunku do fundacji tutaj pojawiło się te same kalki jest stanowią tylko czy pan redaktor, który PiS-em jakiś szablon po prostu na temat raportów fundacji to jest także, że my bronimy każdego człowieka niezależnie od jego poglądów politycznych jego orientacji seksualnej i jesteśmy zawsze otwarci na głosy krytyki z tą krytyką też przyjmujemy, ale się z nią nie zgadzam no bo wie pan co znaczy rozumiem, że to, o czym można się śmiać z pismem z jakości publicystyki portalu wpolityce, ale wydaje się, że problem jest szerszy, ponieważ wszyscy ci wszystkie te instytucje, które krytykują obecną władzę są postrzegane wyłącznie w kategoriach politycznego wroga i politycznej rozgrywki bardzo trudno się w ten sposób rozmawia wszystko jest obecnie polityką tak naprawdę od jakiegoś czasu już każde zachowanie każde działanie w tym notowane przez pryzmat polityki ja nic na to nie poradzę tak naprawdę, że polityczne globalne ocieplenie polityczne jest Puszcza Białowieska polityczne są nawet konie rasy arabskiej no właśnie to jest tu ład zarzut, który podnosi się wtedy, kiedy nie ma argumentów, kiedy nie jest w stanie polemizować z danymi, które się tu pojawiają ani z faktami czy też raport polega w raporcie wszystkim sepsa legislacja to się zmieniło, jakie narzędzia zostały stworzone nie jest moją winą to, że prokurator generalny został połączony z ministrem sprawiedliwości i temu prokuratorowi przyznano kompetencje, których nigdy Polska nie widziała nie jest moją winą to, że prokurator generalny może np. zarządzić teraz czynności operacyjno-rozpoznawcze ma do nich dostęp czynny polityk to stres ta legislacja, która została przyjęta OJ, może powiedzieć, że ja, pisząc o tym, popełnia jakiś grzech polityczności nie ja jestem on przedstawicieli organizacji strażniczej moją rolą jest szczekać wtedy, kiedy zagrożenie to jest zagrożenie w tej konkretnej regulacji w najlepsze no, a w wy jesteście organizacją pozarządową, więc oczywiście też jesteście celem ataku celem ataku także w opisanym w tym raporcie innym strażnikiem przestrzegania praw człowieka podstawowych wolności jest Rzecznik Praw Obywatelskich to jest z kolei instytucja konstytucyjnych konstytucyjna powołana było w stanie na straży praw wolności obywatelskich, więc bardzo ważne Rona i czasem ataki na Rzecznika Praw Obywatelskich no wychodzą z podobnego założenia, że Rzecznik Praw Obywatelskich, a przede wszystkim pełniący tę funkcję Adam Odra Bodnar jest stroną politycznego sporu to znaczy, że jest po prostu jak być delegatem politycznej opozycji po to, tylko, żeby no wkładać sypać piasek tryby rządzących w raporcie jest cytat rzecznika Adam Bodnar będzie kiedyś Rzecznik Praw Obywatelskich nie jest od tego, aby podobać rządzącym to jest organ o charakterze konstytucyjnym, którego zadaniem jest właśnie wkładanie kija, w których mówienia hola zapomnieli o tym, że taka regulacja narusza prawa człowieka, że wpłynie na nas jakiś osób dzielni ochroni ich praw nabytych to jest ona znika dlatego to, że on się jego działania nie poddają się rządzącym ja mogę zrozumieć natomiast nie stanie skali rozumieć skali tego ataku jest w stanie zrozumieć tego, że atakuje się rodzinę, że była zabiera się pieniądze temu organowi powodują, że nie jest w stanie ustawowych rozwiązań ustawowych kompetencji realizować no bo to, że w sposób grubiański właściwie większość rządząca w parlamencie obchodzi się ze sprawozdaniem rocznym sprawozdaniem Rzecznika Praw Obywatelskich to jest oczywiście sam brak kultury ale, ale przywykliśmy do tego standardu, że np. w ocenie komisji sprawiedliwości, ale mała, że mikrofon mówiące Emu czy, że podczas sprawozdania Rzecznika Praw Obywatelskich jest właśnie pusta sala no ale atak na rodzinę na dziecko osoby pełniące pełniącej tę funkcję to jest jednak przekroczenie wszelkich standardów zdecydowanie tak bardzo bardzo smutne wydarzenie myślę, że jedno z najważniejszych zachowań ze strony telewizji publicznej w historii w chwili 4 czteroletnich działań i myślę tutaj posta w kropkę nie ma co nie ma co tego rodzaju sianie nienawiści po prostu poświęca więcej to ja chcę zapytać czy, przygotowując ten raport myślał pan o tym co właściwie władza ma na celu to znaczy po co rządzącym wojna na tak wielu frontach właściwie no co daje niszczenie systemu sądownictwa czy przejmowanie kolejnych instytucji prawa kolejnych instytucji kultury czy otwieranie po prostu wszelkich możliwych frontów tak mówiliśmy nawet koniom arabskim dostał na pewno wartością jest kontrola i fakt, że nic nie zaskarżenie między nimi jest w stanie władza nie będzie w stanie skutecznie będzie zmuszona do tego, żeby reagować na coś co jest dla niej nie spodziewam to jest warte sama w sobie tego rządu to daje władzę, więc a, więc możliwość wpływania na różne obszary naszego życia po to, się do polityki do tej pory myślałem, że generalnie Solaris reguły gry w tej po trochu odchodzimy od tych tego co znaczy to jest ma pan taką obawę, że to jest, że celem tych działań jest przejęcie władzy na wielki czy, że to jest no zakwestionowanie podstawowych reguł demokracji ja Kimi są np. wybory nie wiem czy aż takiego wniosku mogę znaleźć na pewno nie jest są działania, które budują nasze państwo, które wzmacniają i które powodują, że ta demokratyczna iść w Polski jest umocniona miał częstochowian jak to się skończy nie jest w stanie przewidzieć mam wielką nadzieję tego że, że jednak w dalszym ciągu możemy mówić o Polsce demokratycznym państwie prawa, a przygotowując, zbierając te wszystkie dane nam one rzeczywiście ma się robią wrażenie nie miał nie mieli państwo takiej refleksji, że noże nikogo nikomu to właściwie konkretnie przeszkadza że, że jest właściwy krok do większości konstytucyjnej dla formacji, która przez 4 lata doprowadziła do tego regresu, która zakwestionowała podstawowe właśnie wykręciła podstawowe bezpieczniki z liberalnej demokracji, która posługuje się prawem jak pałką, która właśnie jest zaprzeczeniem rządów prawa raczej rządzi prawem fit to, że generalnie mało osób rusza to część jest już zmęczona tym, że cały czas mówimy o tym jakie źle jak zmiany wpływają na NATO realizację zasady państwa prawa, ale z drugiej strony też przypłynął z naszej histerii, że polskie państwo generalnie bierne pod tym kątem jeśli przypomnimy sobie najważniejsze wydarzenia związane z historią PRL protesty społeczne to tam wchodziły w grę interesy ekonomiczne przede wszystkim dopóki jesteśmy krajem miodem płynące szczerze, że nikogo nie będzie to interesowało nas łączyła interesy ekonomiczne też duże uproszczenie, bo były też takie momenty powiedzmy zrywu w PRL jak sześćdziesiąty ósmy rok, gdy argumenty ekonomiczne nie były aż tak istotne, ale myślę, że to jest bardziej wysuniętego pięćdziesiąty szósty Radom IR sen nawała oczywiście to wszystko otrzymało od od podwyżek, a także zasady no właśnie, więc to zresztą dosyć, bo ta konstatacja, że jedynie na mówiąc w uproszczeniu Micha jest w stanie ruszyć Polaków, a właśnie prawa człowieka nie są takim elementem, który jakoś zbiorowo jesteśmy skłoni kruszyć kopie natomiast na co nawet jeśli te impulsy wielkie impulsy historyczne miały praprzyczyną ekonomiczną jednak Solidarność 80 milionowy ruch, więc można powiedzieć, że nie zawsze było tak, że Polacy wykazywali się biernością, ale impuls, jednakże to od tej strony ekonomicznej i tu też zastanawiam nad pogarszającymi się wskaźnikami dotyczącymi inwestycji chociażby naszych zachodnich partnerów, a to już ekonomia, której dużo zrobił się znam czy to nie będzie jakiś element, które jednak będzie tym pierwszym krajem klockiem domina i oczywiście wtedy dostrzeżemy to ja jak wiele nam zabrano przez przez 4 lata jakże musimy odbudować ile kroków w tym ja mam wrażenie, że coś zmieniło nie od czasów wielkiego masowego ruchu Solidarności, ale w przeciągu 2 lat no pamiętamy przez masowe protesty w w w sprawie ustaw produkcyjnych i zagrożenia, ale jest też ustaw, czyli protest czarne marsze i protesty parasolek to były tego typu protesty, których rządzący się przestraszyli tak pamiętajmy, że ta legislacja też wyhamowała ostatnie 2 lata to jednak jest zwolnienie wszystkich tych procesów, które prowadziły do zmiany, więc może dzisiaj też w związku z nadchodzącymi wyborami jakiś sposób tych działań, które mogłyby odebrać punkty tak odsunąć rządzących o politycznego centrum no a dlaczego wychował w wyhamowały w takim razie protesty związane z systemem sądownictwa już w tej chwili ta sprawa, by przestała ludzi masowo odchodzić wszyscy popatrzmy na strony Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej jednak są zadane pytania prejudycjalne jest orzeczenie oczekujące dotyczące krajowej rady sądownictwa Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, ale do postępowania zakończone w sprawie sądu Sądu Najwyższego i i przechodzenia stan spoczynku jednak wykonamy wypada tak no to orzeczenie może troszkę wywrócić stolik jeśli chodzi o sądownictwo może powiedzieć absolutnie co ma jeszcze wszelkie reguły gry no i zagrozić setkom tysięcy spraw rozstrzygniętych przez przez sędziów powołanych przez obecną krajową radę sądownictwa bardzo dziękuję za to spotkanie Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka w państwa i moim gościem za chwilę informacje Radia TOK FM, a po informacjach raport gospodarczy, a jeszcze przed informacjami przewodnik parlamentarny, który zaprasza Karolina Lewicka program przygotowała Anna Piekutowska Mikołaj Lizut do usłyszenia, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!