REKLAMA

Dwóch kandydatów na jednej mszy? Paweł Kowal o kulisach kampanii

Data emisji:
2019-09-30 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
21:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a studia Paweł Kowal kandydat koalicji Obywatelskiej na posła Krakowie dzień dobry dzień dobry dziś jeszcze jak mogę pana zwracać tytułem naukowym jakimś nie ma, bo takiej potrzeby, bo nie występują w żadnej naukowej audycji Kalisz pan sobie życzyć jak po krakowsku, czyli może używać tytułu panie profesorze jestem prof. Polskiej Akademii Nauk pani profesor zostaje niech pan już zostały wyżej niż muszek Instytutu będzie lepszy oceniają bardzo lubię pana profesor, Rozwiń » ale nie dość to film o tym wszystkim poważnym przekazem panu faktyczne informacje na temat mojego stanu surowego dzisiaj Marco nel Morawiecki co była ważna postać jedno z najważniejszych postaci opozycji osiemdziesiątych bez wątpienia i myślę, że wpłyną w dużym stopniu na kształtowanie nie tylko ściśle rozumianego swego środowiska Solidarności walczącej, ale w ogóle opozycji na Dolnym Śląsku i tej tylko 1 z najbardziej legendarnych ośrodków opozycji, czyli właśnie opozycji wrocławskiej odegrał także pewną rolę w trzeciej Rzeczpospolitej, a nie rozmawiają z pewnym opóźnieniem jednak okazał się być 1 z wpływowych polityków już pod koniec 2 Rzeczpospolita jako syn jak komisja ta nie jako ojciec premiera, ale myślę że, gdyby pisać jego biografię to dzisiaj nie jestem czas życia powie po prostu nie odpoczywa w pokoju, bo taki moment na to jest na pewno biograficzne pokazy też wpły w ojca na kształtowanie pozycji politycznej senator to było bardzo realne polityczne syna z poglądami nic nie wiemy jak jest tym, że istnieje związek to mówi jego czyn, który opisuje biografię czasami wiemy, że istnieje związek nie wiem czy bardziej wpływa na ojca ojczyzny syna powiem, że dyskutują i że jakoś dzielonym z moimi poglądami, ale na pewno Kornel Morawiecki przyjął taką taki model aktywnego ojca polityka wspierał premiera tłumaczył różne rzeczy, których Niewiem premier mógłby nie chcesz powiedzieć czy po prostu nie powiedział udzielał chętnie wywiadów dopóki zdrowy później nie do końca było jasne, dlaczego o na dni nie od razu było jasne, dlaczego tych wypowiedzi Kornela Morawieckiego mieć już wiemy, że to po prostu była ciężka choroba, ale faktycznie okazał się bardzo ambitny także ojców, ale wiele w tej całej historii mnie zdumiewa, że właściwie ze sobą nie zdumiewa, ale ciekawi mnie to, że oto ojcu bezkompromisowym działaczowi podziemia trafia się syn milioner i tu jest jakieś dla mnie takie rozwarcie pokazujące czym ta Polska jest czym była czym jest w tej 1 rodzinie to się zdarzyło, gdy tak to jest dla mnie tutaj najbardziej poruszające się pan pewnie musielibyśmy więcej poczty dokument porozmawiać z ze świadkami już napisali biografię zastanowić nad tym procesem prawda mam wrażenie, że część ludzi opozycji to już poświęcił swoje najlepsze lata 34 tu trzydziestkę czterdziestkę to my uznamy, że system taki czas tworzą najwięcej zrobić założyć firmę napisać książkę odbyć podróż oni jednak cały czy cały ten czas poświęcili na sprawy publicznej czasem mam wrażenie, że później chcieli, żeby ich dzieci obserwowałem kilka takich rodzin w swoim otoczeniu postu inne spokojne życie się uda, żeby gustu nie do końca, dlatego że jednak rola premiera nie jest taka znowu spokojne rola w ona może być bardzo satysfakcjonujące, ale spokojna to nie jest także myślę, że Kornel Morawiecki chodzi żegnamy go jako postać bardzo barwną jedno z najciekawszych postaci polskiej opozycji w RO duży wpływ no też taki paradoks z dnia dzisiejszego spośród polityków, którzy są na scenie chyba największy wpły w na lidera opozycji, czyli Grzegorza Schetynę, który znał dobrze stanowisko uznał wywodził także zamknijmy ten smutny wątek jak chce, zanim przejdziemy do kampanii wyborczej chce pan zapytać czy w ferworze kampanii czy czytających takie jakieś notki o zabrzańskim rampie czy czasem nie jest także w na Ukrainie dzieje się coś ważnego my przerabiamy, bo jesteśmy tak zajęci sobą to jest kampania wyborcza jest zrozumiały co się dzieje na Ukrainie krótko wyjątkowe sytuacje historii Ukrainy, kiedy urzędujący prezydent dostał ogromne poparcie partia przez niego popierana ma de facto kontroluje radę najwyższą, czyli i socjologa z doświadczeń socjologów Końskich wynika, że poparcie dla obozu prezydenta dlatego zacznie spadać, gdzie za rok, czyli taki rok na dokonanie zmiany tych zmian nie będzie wyraźnych na scenie wewnętrznej zmian, czyli reformy tak dalej tak dalej tego, czego Ukraińcy oczekują walki skoro cząstek stałych katalog spraw, jeżeli tego nie będzie się spodziewać moim zdaniem do gwałtownej reakcji ludzi to ważne Majda, że nasze istniej pewną cykliczność rewolucji na Ukrainie przez ostatnie lata tym się, by zajmować też naukowo i może trochę spłacony, ale widzę w tym dążenie do pewnego cyklu, jeżeli się nie uda związkiem odnieść sukcesu nowe historie z Miejskiego jest co jest 1 właściwie on bardzo dobrze operuje na poziomie medialnym, czyli być może okaże się, jaką otrzymali od mediów dużo bardziej efektywny wszyscy poprzedni prezydenci, którym już po 1,5 roku poparcie laty wału, gdzie 20, ale inwestorzy, a może procent ale, ale ale, ale jeszcze jedno jego zdaniem w tej rozmowie z Donaldem Trumpem było widać, że tych kompetencji showmana jednak nie wystarcza do wszystkiego w polityce jest jakaś słabość prezydenta Kaczyńskiego co się wydarzyło w jego relacji ze Stanami Zjednoczonymi, a prezes, a precyzyjniej dokładnie z Donaldem Trumpem jest jakąś taką pierwszą rysą na prezydenturze wołyńskiej, ale czy to nie jest także skala Ukrainą rządzi Żerański i z pozycji prezydenta i pozycji partii rządzącej tworzącej rząd, że to jest taki mamy, którym Polska być może mogę wrócić do aktywnej roli wesprzeć, by ten facet, który ma ogromne poparcie deklaruje dobro albo przynajmniej, że chce próbować może, gdybyśmy go teraz my wsparli wrócili do roli aktywnego gracza na Ukrainie może to o to by szło panu polityka to jest proces tutaj nie ma także, żeby zmienimy guziczek czerwony zielony wrócimy nimi cienia jesteśmy postrzegani przez polityczny establishment ukraiński jako ci, którzy mogą wiele zaoferować sobie znają sprawę z tego, że Polski rząd nie najlepsze stosunki z politykami w Brukseli ani politykami unijnymi przywódcami najważniejszych najważniejsze, że w związku z tym postrzega nas koniec tych, którzy nie tych, którzy mogą najwięcej w cudzysłowie załatwić raczej, jeżeli już prezydent Zaleski orientuje się na prezydenta Francji w mniejszym stopniu na premier na kasę z Federalną Merkel nie muszę chyba wydaje, że no i słusznie, że ten czas kasy Federalnej mija i że później nie wiadomo, o co będzie z punktu widzenia polityki ukraińskiej, więc zorientowany bardzo na prezydenta Francji na tę operację, która jest w interesie Francji to operacja polega na tym, żeby odblokować stosunki z Rosją czy, żeby zmusić Rosję do wykonania jakich gestów zmusić było trochę w cudzysłowie powiedziane zresztą nie będzie wiele nas kosztowało np. o o wypuszczenie co się stało natomiast potencjalnie może dużo kosztować Ukrainę, bo najsłabszym ogniwem tej całej operacji jest z Ukrainy sam Dziewoński on taktycznie oczywiście teraz powierzę dobrze zostali wypuszczeni, więc więcej jest tak jak obiecywałem zbliżamy się do rozwiązania konfliktu, ale w rzeczywistości rzeczywistości będzie inaczej, dlatego że nie będzie w stanie utrzymać mocnej pozycji negocjacyjnej w momencie, gdy po drugiej stronie stołu będzie działa Francja i Rosja de facto to tak się fizycznie nie odbędzie lot SA, ale tak rozumiem będą symbolika tego tego porównania w no i ląduje my na spadochronach w Polskiej kampanii wyborczej do parlamentu wybory za 2 tygodnie czy pan prowadzi kampanię bezpośrednią ściska pan dziesiątki setki tysięcy rok najlepiej sprawdza w tym roku, bo chyba to jest taki różny klimat na kampanie kampania bezpośrednia poprzez rozdawanie kawy, więc staram się w dzielnicach Krakowa w punktach newralgicznych Zdanowska rano rozdaje w kubkach są ekologiczne inni są naklejki też ekologiczne, na których jest napisane moje nazwisko to jest okazja do krótkich rozmów rano do takiego osobistego Poznania się robią też trochę spotkań takich spontanicznych na kolorowych półkach trochę tak jak różni w też podobnie zrobił Zarański właśnie widziałem też, a taki styl gdzieś szczególnie w nowej Hucie to robiliśmy, ale najlepiej chwyciła kawa i jest nawet ta, która kojarzona z moją kampanię wyborczą kampanię wyborczą, że zagadnienie patrzeć na musi zawierać też takie elementy rzeszy, aby Polska nadal są tak sobie ironicznie widzę widzę rolę wpisać zasadę liczni z nich będzie kredyt to się dobrze sprawdza jestem z tym kojarzony ludzie chętnie biorą ciekawe jest zawsze okazja do paru słów rozmowy do wciśnięcia ręki rozwiązywane Admira reakcjami ty zdrajco z 1 partii z drugiej siatką ludzie nie pan nie pamiętają chyba ludzie nie pamiętają to było strasznie dawno mnie najbardziej dziwi, że tylko Kaczyński pamięć komentatorzy nie o to pytają, dlaczego to jednak, bo żyjemy w kraju, gdzie różnych transferów takich błyskawicznych było mnóstwo, a odpowiedź na pytanie jak ten, który właściwie wie pan miał ostatnio kandydowałem z 3210 lat temu niczego nie wstydzę ktoś pyta opowiada, ale pan w rządzie tym plany drugi oddech, ale to wszystko było naprawdę już dawno widzę mówi o tym, opowiadać tynkowanie ślad za rażeniu, że jeżeli będziemy sobie opowiadali o tym co było 10 czy ponad 10 lat temu jest wspomniany pamiętamy to bardzo ważne, chociaż nie wiemy ile dzisiaj definiuje dzisiaj na pewno prawo sprawdził się z partią, która przyszła bardzo dużą metamorfozę ideologiczną i personalną i choć strukturę PiS -em powiernika przeszedł metamorfozę tamten Paweł Kowal miał 3031 lat ten jest dużo już starszy i dużo więcej widziałem może ma też inne patrzenie na pewne rzeczy to nie znaczy, że wszystkim się odwróciły, bo w wielu sprawach po prostu tak jak było, ale pozostać sobą to być jak rzeczywistym przeliczyć czy być konsekwentnym w stosunku do tego co myśli się w głowie dzisiaj postrzega świat o tym, powiedzieć ludziom i o tym co ma pan go panie profesorze rozmawiamy po informacjach i wróciliśmy nadal mamy państwa gościem jest prezes Paweł Kowal kandydat koalicji Obywatelskiej na posła panie profesorze, ale rozejrzymy się w jakim świecie w związku z tym dziś żyjemy w dość radykalnym, ponieważ pojawia się UK UKE koniec kampanii wyborczej pojawia się obietnica czy ja uważam, że groźba budowy nowej elity skierowane skierowana do diagnozy to, jeżeli lider rządzącej rządzącego bo, który ma wpływ ma nie tylko region, który ma nie tylko wpły w na powstanie rządu, ale w ogóle na całość polityki Państwowej mówi się z jego celem jest stworzenie nowej elity innych przedsiębiorców notuje też pytam też innych akademików czy też innych lekarzy odpowiadam tak jeśli tak to lekarzami będzie kłopot, bo nie da się mieć swoich lekarzy jeśli tak to powinno być uznane wczorajsze wystąpienie za najpoważniejsze polityczne wystąpienie w tej kampanii, a przyszły tu tak bez Echa widziałem na szkodę wszyscy w Expo cieszyły się denerwowali, że Polska agencja prasowa podała to tu wystąpienie jako taki Super gorące prawda nie taki News, ale można to było nie zdobył najważniejsze wystąpień, dlatego że pokazywał, jaki plan ten plan, który powinien zmobilizować tych, którzy niewiedzą oczekują na wybory za niecałe 2 tygodnie do tego, żeby zastanowili, czego chcą, jeżeli ktoś dzisiaj właścicielem firmy rodzinnej jeśli ktoś dzisiaj właścicielem już biznesu jeśli, którzy dzisiaj profesorem na uczelni nie wiem być może dotyczy ludzi sztuki powiedzieć to jest też pole zainteresowań rany dziennikarzy ludzi mediów nie wszyscy czuli się zastanowią nie wystarczy zameldować się pod czapką Kaczyńskiego będzie Święty spokój nie wiem czy wszystkim druki będą przyjmowane i co trzeba zrobić jak meldunek był skuteczny przykład proszę spróbować zameldować panu posłowi pan sobie rok tak się pan troszeczkę pod miewa z tego mają już do błony poważniejszą rzecz, dlatego że ponoszone, by dotyka ona najbardziej syntetyczny sposób pokazuje, jakie pan politycznej to wyjaśnia, dlaczego nie jest po tamtej stronie dziś był po prostu jestem przeciwny rewolucji, jaką historię człowiek, który obserwuje co się dzieje na świecie wiem, że w Polsce, że SLD, że to jest rewolucja ta może być rewolucjonistą no tutaj chodzi o rewolucji, jeżeli rzucamy hasło, jeżeli pada hasło wymiany elit tu też są ściśle rewolucyjne z niego musi wynikać, kto będzie siłą państwa formowane jakaś nowa grupa jest próba zbudowania jakiś część ludzi, którzy muszą sobie o nie jestem elitą przeciwko tym, którzy myślą o sobie jestem elitą jeśli jest taka teza, że ci, którzy są elitą to na pewno nie są elitą, ponieważ pracowali, ponieważ wstawali wcześnie, ponieważ już niema tego pojęcia sprawiedliwości też zwrócić uwagę, że od Kaczyńskiego nigdy nie bo, ale wiązały zawsze mówić o pieniądze mając kosz muszą je o używał pojęcia, a Jarosław Kaczyński używa pojęcia sprawiedliwości, a teraz ciekawe, bo o tych spółek jest precyzyjny to jest graczy, który wie co mówi on mówi teraz równość, a to jest troszkę coś innego, bo sprawiedliwość zmiana pozytywnie oznacza to, że jeśli pan np. więcej pracuje jest pan Dec z terminową no to ma pan prawo do tego, żeby więcej zarobi, a co oznacza wartość oznacza, że stania z no to jest rewolucyjnych usług ściśle ono w każdy będzie po równo albo równiej no właśnie tak już do końca, że każdy po równo, ale ideał jest, żeby wszyscy mieli równiej, więc partia staje się partią władzy staje się partią, która głosi hasła de facto z tego jak worka z czystej tradycji rewolucyjną lewicowej pytanie, dlaczego doprowadził w jakim stopniu może to zrealizować, ale jako, że kandyduje w wyborach jakoś mam prawo też tak właśnie wyborcza się opowiadać niż wszyscy nie wszyscy posłuchają niż zastanowił nich zadadzą pytania kandydatom co to znaczy dzisiaj to na czym polega to wymiana elity po to, brzmi bardzo zły rok 2 mamy się wydaje, że jeśli te prawybory parlamentarne w mechanizm będzie taki, że wyborcy PiS będą głosowali w każdym zakątku kraju na Jarosława Kaczyńskiego zamiast wyborcy innych partii opozycyjnych oni będą głosowali na konkretnych kandydatów tra to jest taka różnica moim zdaniem między rządzącymi, a opozycją w tych wyborach, ale nie mogą głosu wszyscy mogą coś na konkrety kandyduje także sumę jako głos na partię, by ludzie poszli głosować, bo to jest powód, żeby nie było demobilizacji byle każdemu wytłumaczyć ten głos ma znaczenie byle pokazać też szereg sytuacji w życiu czy różnych innych wybory, które zdarzały się naprawdę opary głos to się zmieniło prawda ja znam konkretnych przykładów, gdzie 2 kandydatów było na 1 mszy i je z zalali bazary i PiS został on stał się także ksiądz bardzo i to na tej mszy za 1 z nich w i ten drugi, któremu brak tam 20 głosów to były wybory 48 lat temu nie pamiętam, że w przekonaniu, że przez tego księdza było, ale chyba być może agitował właśnie te osoby do tego nigdy do końca nie wiemy czy tylko z historii, ale takie historie przecież mnóstwo czy ktoś wygrał 1 głosem przegrał 1 głosy one pokazują, że ten każdy głos naprawdę tak nie tylko jako taka ideologia to co fizycznie może liczyć pan te wybory dla mnie też są to po jak pan podobnie jak poprzednie, ale te bardziej jeszcze zadziwiające z tego powodu, że mimo toczącej się wojny między rządzącymi, a opozycją nie dochodzi niema szans na ostateczne starcie, czyli debaty debatę premiera z kandydatami na premierów debaty w okręgach z tego co wiem nie czasem się odbędą w pańskim zdaje się o będą będzie się teraz debata w mediach publicznych, ale nie odbywała się te główne bitwy te adaptuje odebrano między ska wie pan jest kandy jest kampania kampania ma każda kampania ma swoją pewną specyfikę taka hala jest 3 × kampanii to kwestie ideologiczne z wyjątkiem LGBT w początkowej fazie kampanii nie odgrywają dużej roli to jest krok naprzód w Krakowie określą to w części z tego kampania dyrdymały o wnuczkę są nieustanne rozważanie czy ja pochodzę z Krakowa czy nie pochodzę z Krakowa tutaj do końca nie wiadomo studiowałem w Krakowie były poseł Karol urodził się w Krakowie z moją kontrkandydatkę w gruncie rzeczy całą dyskusję ze mną osnuta wokół tematów w nowy, bo to jest trochę sytuację w Polsce wszyscy, którzy zgadzają opozycja władza jest jednak trudno nie są poważne tematy jak na te poważne tematy droga to jest takie traktowanie wyborców no no właśnie wygranie ma poważanie i młodzieży traktowani jesteśmy robieni w trąbę, bo co to za temat prawda trzeba po prostu się mówić poznać służby zdrowia porozmawiać o nie było praworządności to może byłby temat wygodniejszy dla Małgorzaty Wassermann porozmawiać na jakiś tematyczne którymi się zajmuje nawet nie powie Marlowe, a ludzie powinni widzieć, że jest jakaś konfrontacja idei prawda, że to nie jest nawet jako taki dobry przykład, że osobiście to można lubić my znamy, ale jednak, kiedy dochodzi do wyborów to proponujemy jasno wyraźnie 2 oddzielne wizję tego nie ma jest tylko taka decyzja rozumiem, dlaczego Platforma codziennie apeluje do premiera Morawieckiego lub 1 Jarosława Kaczyńskiego debatę czy po pierwsze, Amerykanie o napędzie nie wiem czas udzielania jednak apeluje po drugie, jestem rzecznikiem Platformy moja sytuacja taka, że jestem zaproszony na listy wziął na siebie odpowiedzialność dbam o wynik w Krakowie staram się być aktywny, ale jesteśmy koalicją, która składa się z kilku partii, z których najważniejsze Platforma bierze największą na siebie odpowiedzialność oraz kilku ekspertów osób poproszonych tak to działa ze względu na sytuację polityczną kraju struktury polityczne tak to działa, więc pieniądze do końca tytułu, żeby wypowiadać w imieniu Platformy Obywatelskiej, chociaż w tym wypadku wiem, więc mogę powiedzieć może jednak apeluję ja apeluję w Krakowie widzę, że podobny apel pojawił się poseł Budka apeluje do premiera Morawieckiego widzę, że pani Małgorzata Kidawa-Błońska, która z naszą kandydatką na premiera także apeluje, ale też widzę chyba jakaś polityka krajowa, żeby nie było żadnych debat po stronie obozu władz, żeby zminimalizować powiedzmy to jest polityka ja się czuję nią dotkniętych uważam, że to jest jedno z tych wykreśleń polskiej demokracji, które za, które zapłacimy bardzo długo, bo nie zwrócił uwagę, że ten trwa właściwie przy przywódca, czyli Jarosław Kaczyński od 6 lat nie odpowiedział na żadne trudne pytanie, bo nie pozwala sobie zadać żadnego realnego dostajemy po jedno 1 z wypowiedzi o wymianie elity dotykamy drugiej kwestii do kwestii mediów jak będą wyglądały media po wyborach pyta, bo w tych 4 latach stał się bardzo poważnego rzeszowska zupełnie najważniejsze, żeby państwo zwolniło się z obowiązku dyskutowania z mediami szczególnie pana to jest ciekawe zobaczyć jak to zostało przyjęte przez co właściwie położyli uszy poseł wysokiej nie, ale to były przecież wiele lat zabiegania o to, żeby tak nie było i jedno z jednoznaczną decyzję tamtej strony nie spadać doprowadziła do kompletnego wykreślenia kontroli władzy przez media nie ma tego w Polsce możemy tylko tutaj ujadać sobie natomiast nie przyjdzie ważne Jarosław Kaczyński nie przyjdzie ważny i odpowie nam na trudne pytania, które stojących w, więc to jest problem drugi problem z mediami to jest zagrodzenie Sejmu przed mediami no i wreszcie nowości stały pogróżki wobec dużych mediów prywatnych już chyba nie ma tygodnia wykreślono rządu tam nie wygrażał on to albo trwałe nowi szczególnie jeśli one coś tam ujawnił jakąś aferę ostatnio była afera Banasia i od razu były, bo tam grożenie Palka żyje aferą mamy się właśnie co ciekawe w małym stopniu więcej żyje Warszawa i moim zdaniem słusznie, dlatego że uważam, że to od lat dziewięćdziesiątych najpoważniejsza rzecz to jest takie coś wspólnego między politykami taki mały wspólny mianownik i ja byłbym przekonany, że Jarosław Kaczyński rozstrzygnięto, a ponieważ na tyle dużo przebywałem kiedyś z jego bratem Lechem Kaczyńskim Jarosław Kaczyński też, ale mniej wiem wiem jak to było żyć, gdyż wpływa choćby cień, bo przy tak do końca nie wiem jak z panem nasze znamy te materiały i on ma prawo się bronić ani zjawił się ostatnio, który był od razu osądził nie tylko, że przecież jest tak, że jeżeli w ogóle pojawi się cień jakiegoś ryzyka, że istnieje związek między jakimś światem sutenerów gangstera jest prawda, a tak znaczącym politykiem to w ogóle powinien dyrekcja od razu, a tymczasem politycy obozu władzy chodzą opowiadają też kawałki, że to zobaczymy sprawdzimy na to w ogóle jest czekać zmiany, które to w tej partii nawet przy całym krytycyzm do obozu władzy to wcześniej byłoby niedopuszczenia po prostu, bo jednak tu przekroczenie granic nie polega na tym, że dochodziło w przewodniku tylko chodzi o to, że jest ryzyko, że jesteś tego, kto to jest totalny brak życia społecznego czy też może przejść na innych panie profesorze wezwałem sprawą Banasia dziękuję, że pan też ją naświetlić dziękuję za wizytę w studio dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA