Debata kandydatów do Sejmu z Lublina

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry witam państwa nazywam się Anna Gmiterek-Zabłocka jestem dziennikarką Radia TOK FM z Lublina i zapraszam państwa na debatę właśnie z lubelskiego studia TOK FM proszę państwa to jest także mamy cykl debat Radia TOK FM w wielu miastach Polski dziś jesteśmy w Lublinie ze mną są nasi goście pani Joanna Mucha posłanka od 2007 roku Jedynka obecnie na liście koalicji Obywatelskiej dzień dobry dzień dobry witam serwer jest z nami pan Jacek Czerniak były poseł w Rozwiń » kadencji od 20112015 roku z SLD obecnie kandydat na posła z listy lewicy również Jedynka witamy będą państwo jest z nami pan poseł Jan łopata w sejmie od 2005 roku ubiegający się o mandat ponownie z listy PSL -u Jedynka w Lublinie dzień dobry kłaniał się pani kłania się państwo dzień dobry jest z nami również pan Artur Soboń nr 4 na lubelskiej liście prawa i sprawiedliwości, które jest posłem, a jednocześnie obecnie wiceministrem inwestycji rozwoju witamy pana ministra Dariusza proszę państwa jesteśmy w okręgu nr 6 w wyborach do Sejmu to jest o okręg, które obejmuje Lublin, ale również powiaty i tu zacytuję Janowski Kraśnicki lubartowski lubelski łęczyński Łukowski opolski Puławski rycki świdnicki i właśnie miasto na prawach powiatu Lublin do słuchaczy teraz informacja wszyscy państwo możecie się z nami kontaktować przez całą debatę jesteśmy do państwa dyspozycji można zadawać pytania naszym gościom za pośrednictwem Facebooka na profilu Radia TOK FM oraz można wysłać pytania na adres mailowy usłysz małpa tokfm kropkę PL proszę państwa na początek zaczniemy od bardzo smutnej informacji, którą dzisiaj musimy się musimy się zmierzyć to jest informacja o śmierci pana Kornela Morawieckiego osoby, która jak wiemy bardzo zasłużona jeśli chodzi o historii Polski w tej chwili chciałam zapytać o państwa wspomnienia o państwa postrzeganie tej osoby osoby tak jak mówię, którą myślę, że karty historii będą bardzo bardzo długo pamięta pani poseł cześć jego pamięci przede wszystkim musimy powiedzieć, że łączymy się w bólu z panem premierem Morawieckim bo, bo to jest chyba dzisiaj najważniejsze ja akurat tak się złożyło, że nie miał wielu kontaktów z panem posłem z panem marszałkiem Morawieckim, ale no jest taki dzień, w którym w, którym wszyscy przede wszystkim wspominam go w z tych miłych chwil z tych momentów jakichś rozmów na w kuluarach sejmowych, ale tak jak mówię przede wszystkim łączymy się z bólu w bólu pana premiera panie ministrze rzeczywiście wielka postać polskiej historii tej historii najnowszej, bo to 1 z ojców założycieli naszej dzisiejszej niepodległości i wolności przypomnę rok osiemdziesiąty drugi tak naprawdę czarny okres lat osiemdziesiątych PRL-u pan Kornel Morawiecki jest współzałożycielem Solidarności walczącej potem osobą aresztowaną osobą, która musi opuścić na chwilę Polska wraca ukrywa się jest ciekiem, który jest nieustannie rozpracowywany przez służby bezpieczeństwa, więc jego życie jest ciągle pod wielką presją to oczywiście wielka wielka odwaga jednocześnie uczyć naukowiec pan doktor wykładowca akademicki człowiek, który był obdarzony wielkim umysłami wielką miłością do ojczyzny tam oczywiście wszystkim bardzo brakowało najbardziej rzecz jasna rodzinie również społecznik panie Jacku Jacek Czerniak lewica czy pan miał styczność z pana program mają niestety nie miała okazji ani rozmawiać ani jak pani, że teraz styczności z panem skandalem, ale myślę, że taka informacja jest bardzo smutna szczególnie dla najbliższej rodziny jest czas smutku refleksji jako obywatel naszego państwa jako patriota zasłużył się w sposób szczególny o tym, mówił pan Artur Soboń dzisiaj myślę najważniejsze taką kwestią, oddając szacunek dla pana Kornela jest milczenie i zachowania szczęśliwej pamięci i niech tak zostania Jan łopata PSL oczywiście wyrazy współczucia dla rodziny dla premiera Morawieckiego w szczególności wszak to ojciec ca to najbliższa osoba dla myślę mężczyzny w domu jeśli pani pyta jak zapamiętałem to oczywiście w ósmej kadencji marszałek senior prowadzący obrady pierwsze obrady, ale pamiętam go też takiego sformułowania, które da się dziećmi brzęczy w głowie nie do końca się z nim zgadzam pewnie ale, ale takie wypowiedzi, kiedy była dyskusja na temat Trybunału Konstytucyjnego i takie chwile wystąpienia pana Kornela Morawieckiego, który stwierdził, że ponad prawem jest jeszcze dobra narodu były owacje umie zostało za takie zastanowienie jak to czytać jak zidentyfikować jak określić to dobra narodu, kto ma zrobić to właśnie smutna ta informacja proszę państwa strony jeśli mierzymy alarmowe jedno ciekawostka, bo tak nie będzie wszyscy o tym, wiedzą wydają się, że to jest też takie znamienne znamienne też do naszego klubu, bo Kornel Morawiecki był marszałkiem seniorem to wszyscy pamiętamy, ale nie był najstarszy tak taką były marszałek miał ją Andrzejowi Smith, a Andrzej Smirno w, a najstarszym posłem wzroku trzydziestego ósmy zdaniem wszyscy wiedzą, ale takowej panowie doskonale po normalnie formalnie wystąpił w tej roli i wystąpił w niej no można powiedzieć otwierającą kadencję najpiękniej tylko można proszę państwa pan Kora Maria Morawiecki przeżył 78 lat smuty usłysz swojego posła, a teraz już przechodzimy do wydarzeń bieżących z Lublina dokładnie w Lublinie jesteśmy przypominam, że naszym słuchaczom debata usłysz swojego posła ze studia TOK FM w Lublinie jesteśmy 2 dni drugi dzień można powiedzieć po marszu równości marsz w tym, który w tym roku przeszedł przez Lublin po raz drugi marszu, który przeszedł spokojnie wiem, że i pan Jacek i pani poseł Joanna Mucha w tym marszu uczestniczyli na własny to jest także zatrzymano po marszu bowiem, że były ekscesy były incydenty, chociaż tak naprawdę ci, którzy szli w marszu nie do końca wiedzieli co się na jego przodzie dzieje i rzeczywiście tam są zatrzymywane osoby 33 osoby zatrzymane różne zarzuty te osoby usłyszały do tego tematu oczywiście w naszych informacjach będzie jeszcze powracać głównie chodzi o udział w nielegalnym zgromadzeniu i znieważenie funkcjonariuszy natomiast zaczniemy proszę państwa od pytania, które zadał nasze mój rozmówca to jest także rozmawiałam przed jeszcze przed marszem i prosiłam o pytanie do do państwa jako kandydatów na posłów senatorów osoba, która ten marsz w Lublinie organizowała posłuchajmy tego pytania jesteśmy gotowi do Terry teraz to pytanie za emitujemy witam nazywam się Bartek Staszewski jestem aktywistom LGBT tutaj moje pytanie dotyczy stricte osób LGBT czy panu pani wsparłaby lubelską kartę LGBT na wzór warszawskiej karty, która w, jaki sposób, aby te życie osób LGBT poprawić w Lublinie, żeby mieszkańcom pomóc lub czy np. wzięłaby pan pani udział w marszu równości mówi, bo jest to też 1 z nielicznych inicjatyw, która jest partyjna, a tak naprawdę jest 1 z mniejszych inicjaty w, której na wsparcie symboliczne pokazanie się na marsz równości jest wielce oczekiwane, więc to są moje 2 pytania od pani poseł zaczniemy wiąże pani była na marszu natomiast wiemy też o tym, że prezydent Lublina który, który jest pani Marty prezentuje pani partię no tego marszu zakazał prawda czy ta konstytucyjna walne zgromadzenie nie została nam zagwarantowana co wiemy też o tym, że uchylił sąd tak to prawda i muszę powiedzieć wydaje mi, że z punktu widzenia lokalnego naszego środowiska również taka taka karta LGBT pewnie nie uzyskałaby akceptację ze strony lublinian ze strony mieszkańców naszego miasta powiem tak ja mam ja uważam, że może nie potrzeba nazywać różnych rzeczy w sposób, który drażni który, który powoduje jakiś niepotrzebna konflikty jakieś niepotrzebne tarcia między między ludźmi jeśli jest taka jest tak w Polsce, że 70 % młodzieży, która odkrywa w sobie nie heteroseksualni hetero normatywną orientację seksualną ma myśli samobójcze i możemy przypuszczać, że jakaś część dzieciaków to samobójstwo popełnia to my po prostu mamy obowiązek robienia wszystkiego co jest w naszej mocy żeby, żeby takie tego typu tragedie nie wyrażały uważam, że trzeba to robić nie drażniący nie, powodując jakiś jakichś dodatkowych napięć społecznych ale, ale uważam, że także różnego rodzaju rozwiązania, które są dobre dla dla osób homoseksualnych czy biseksualnych, że trzeba po prostu wprowadzać pan poseł Artur Soboń tak momentem miał wrażenie, że trochę się uśmiechał, więc pana postawa wypowiedzi pani posłanki nie nie będzie się riposta nie chcę tutaj w ten sposób, abyśmy tę debatę prowadzili po prostu po na pytanie, ale jakiegoś powodu pan uśmiechał się śmiałem się z tezie, że też aż jestem rozbawiony tą sytuacją, w której pan prezydent jako lider Platformy Obywatelskiej, mówi że istniało niebezpieczeństwo liderka listy na Twitterze pokpiwa sobie pana prezydenta pisząc, że jest bezpieczniej pełna dobrych emocji więc, ale są sprawy wewnętrzne w ramach platform Obywatelskiej chcę powiedzieć tak po pierwsze, karta LGBT jest czymś co jest całkowicie poza prawem to znaczy samorząd gminy u. s. g . nie przewidują takich rozwiązań, które chciał zaproponować warszawiakom pan prezydent Trzaskowski nie ma ani możliwości takiej, aby stosować preferencje przywileje dla organizacji pozarządowych nie ma możliwości tak, ale przychylają czemu no to co zapisano w karcie LGBT tam przywilejach dostępie do środków publicznych miasta stołecznego Warszawy nie ma możliwości np. tej pozytywnej dyskryminacji, czyli przywilejów w przypadku zamówień publicznych to również proponowała warszawska karta LGBT nie ma takich możliwości zmiany w edukacji, które proponował pan prezydent Warszawy na krótko mówiąc to jest jakaś forma deklaracji ideologicznej, ale ona nie pokrywa się w żaden sposób z możliwościami, które są zapisane w Polskim prawie, gdyby tak arterii pyta rzeczywiście powstała nasza, żeby powstała uchwała rady miasta Warszawa, która trafiłaby do nadzoru oczywiście zostałaby uchylona, więc mówimy o konstrukcji ideologicznym nieprawda to jest panie pośle, to co oznaczało to dość tanio i obsługi jak można nie może być mowy tylko raczej równa arteria vel ASCO da się włącznie z przywilejów dla osób z bardzo subiektywne myślę podejście do tych kategorii, ale poszedł w żartach, że jak Tałaj Ryszard poszedł pan w marszu to jest drugie pytanie, więc na to chętnie również z przyjemnością odpowiem dość jednoznacznie nie w bo pan Bartek chodzi też sympatycznie jak pani poseł to jednak co do istoty rzeczy celem tego typu o marszu i sposobu organizowania marszy też jak pani redaktor wie pytałem wczoraj o to pana prezydenta pana wojewody, jakie są koszty organizacji tego marszu w Warszawie, bo mieliśmy sytuację ponad 1000 policjantów helikopter drony sparaliżowane miasto legalne legalne panie pośle, wolność zgromadzeń na zobowiązuje no i ja bym takiego zgromadzenia nie zakazywał natomiast z pewnością rolą znaczy organizatorzy moim zdaniem niestety popełniają tutaj nie tyle może błąd co mamy się taka jest niestety intencja przy całej sympatii dla pana Bartka, że chodzi o szukanie konfliktu społecznego o prowokowaniu opinii publicznej, a docelowo o radę inicjał w Polskim prawie rodziny co było 1 z postulatów tego marszu, który który, który był głoszony przez uczestników, więc Jasia plany NATO nigdy nie zgadzał posunięć stąd też nie uczestniczyłby w tego rodzaju prowokacji, jaką nam zafundowano w sobotę w Lublinie panie pośle, no właśnie, ale ciekawe jest to co pan powiedział, że pan tego marszu nie zakazywał to, czyli postąpiłby pan zupełnie inaczej niż prezydent Krzysztof Żuk z Platformy Obywatelskiej panie Jacku Jacek Czerniak SLD pan był na marszu to była prowokacja tak jak mówi pan poseł Soboń nie ta nie była prowokacja po myślałem pomyślałem sobie, że w tym momencie powinienem być tam ponieważ, jeżeli masz samej nazwie nie nazywa się marszem równości to ja jestem za równością każdego bez względu na jego poglądy akurat tutaj orientację seksualną czy też wyznanie nie powinno być, żeby w naszym państwie ludzi różnicować, jeżeli mamy wolność zgromadzeń to ze względu na to kto organizuje zgodnie z prawem takie zgromadzenie to zgromadzenie powinno się odbyć co do bezpieczeństwa to myślę, że ma właściwsze będzie chyba dzisiaj tutaj podziękować policji policji polskiej naszej policji za zabezpieczenie tego marszu, bo idąc tym marszu my nie zdawaliśmy sobie sprawy jak na początku jak sytuacja się dzieją co wydarzyło się później można było obejrzeć w telewizyjnych przekazach, jaki był rodzaj agresji były prezydent tak wygląda Narodowy atak środowisk narodowych i uważam, że policja stanęła na wysokości zadania co do zakazu marszu, bo tutaj pan Artur powiedział, że taki marzy, by pozwolił, więc jako trochę nas bardzo kochasz zaskoczył mnie też na czele wyjaśnia lat natomiast, jeżeli prezydent miasta naszego miasta zakazał tego marszu to nie zrobił tego, że tak mu się podobało czy też nie podobało miał być może tak do mnie mam określone przesłanki, które pokazywały, że marsz mógł być zagrożone tak, ale to jak wiemy są okazją są one, że rozdrobnienie bożemu zesłanego o tym, rozmawia marsze odbył tak, jeżeli był bezpieczny generalnie Bacieczki, ale to nawet policjanta teraz taka refleksja być może dla dla nas wszystkich czy dla słuchaczy ja idąc w marszu działa taki transparent, że wniosła go kobieta matka syna swojego na tym transparencie było napisane, że przyjaciel mojego syna jest moją rodzinę teraz zastanawiam się nie będę robił szanty socjologiczne, kto z nas tutaj ma dzieci ja oświadczam, że mam dziecko dziecko, które jest dzisiaj osobą dorosłą i zastanawiam się co bym zrobił, jakbym się zachował, gdyby moje dziecko okazało się, że jest innej orientacji już powszechnie prawda aktywna mama i dlatego uważam, że powinniśmy na tym etapie pokazywać, że jesteśmy naprawdę zaprawę wszystkich do tego, żeby w Polsce żyć normalnie i pokazywać swoje nagłaśnianie tutaj jeszcze panie pośle, bo w 2 pana posła łopatę chciałam do głosu dopuścić nawiążę do tego, o czym powiedział pan pan Jacek Czerniak wczoraj rano tutaj także pan w pana głowie gdziekolwiek kiedykolwiek się pojawiły takie myśli coby było, gdyby tak idealnie pan poseł Jacek z tym tematem podszedł do umie sprawa rodzinna jest trochę inna, ale takie myśli się jawiły, kiedy myślałem o rodzinach, kiedy oświadczają i dziecko, że jest tak albo tak no zastanawiam się jak ja jak inni reagują w tym momencie na pewno, tak więc ale generalnie jestem czekam bardzo, ale tolerancyjnym jeśli chodzi o wszelkie zachowania postawy po prostu uważam, że każdy człowiek ma prawo do życia tak jak na tak, ale w marszu pana nie widziałam tak i słusznie, bo nie byłem i powiem więcej oprócz tej tolerancji, które mogło się do mikrofonu i publicznie też takiej życiem swoim świadectwem życia daje temu wyraz to w tym marszu nie wziąłem udziału i zapewne nie wziąłbym, gdyby było jeszcze w najbliższym terminie, bo Apropos terminów powiem państwu, że trochę się to układa jakoś taką całość nie chce, bo jest logiczna, ale tamten pierwszy marsz lubelski był na 2 tygodnie przed wyborami trzynastego był marsz października 2001 . były wybory teraz jest tak, ale tutaj będę adwokatem organizatorów bowiem o tym, że ten marsz był już zaplanowane w kalendarzu wszystkich marsz równości Police, a pani sądzi, że wybory są za plan przed ale zanim ogłoszona była data wyboru jako NATO data była wiadoma mniej więcej to kwestia była nie 2 tygodni trzeba, ale wie pan o tym, że marsze są co tydzień prawda, więc to ja ja rozumiem tak tak stało się dla aut w Polsce o faktach nie no generalnie chodzi o to, że jakieś tutaj związku rozumie w związku z wyborami pan, więc upatruje to, że będziemy dzisiaj w studio, jakie w tym medium to winnymi będziemy musieli, jakby tutaj przymuszani do takiej dyskusji, ale ja pana nie przyjmie generalnie nie pani chodzi postawę pani pytanie tylko generalnie organizatorów i ludzi, którzy chcieli to są sprawy ważne ale w jakiej części są to też sprawy intymne wewnętrzne, ale ja wywołałem debatę narusza wywołana w tej kampanii nie przeze mnie nie przez TOK FM liczy pani tłumaczy ma, ale nie może prawa zapra w rano, zwłaszcza jak na prawo odpowiedziała, że tak jak my panie pośle, jestem tolerancyjny jest prawo jest konstytucja też, by nie zakazywał jak doświadczenie pokazuje to nie organizatorzy i nie uczestniczy tego marszu koszty ewentualne wywołali tylko no niestety strona ta druga strona to druga należała się podnosi rękę chce chce odnieść do tego zakazu aktu, do którego którego pan nawiązał, więc albo na myśli czy to, że szanuje wolność zgromadzeni polskie prawo i tutaj co do tego mamy sytuację jasna natomiast absolutnie tak nie było dobre miejsce ze względu właśnie na tę koszty na prowokowanie opinii publicznej organizowania tego marszu czy gdybym był prezydentem Lublina proponowałbym inne lokalizacje tego typu imprezy jeśli ktoś potrzebuje na to jest oczywiście jego jego wybór jeśli potrzebują jej również posłowie opozycji to jest też ich wybór jest park ludowy jest wiele innych miejsc można byłoby tanio bezpiecznie taką demonstrację przeprowadzi w tym sensie uważam że budowanie tego napięcia służyło oczywiście uczestnikom trzecie organizatorom tego marszu, bo tak jak powiedziałem jedynym celem jest szukanie konfliktów prowokowanie i parcie presja na zmianę definicji rodziny tak jak to się stało w państwach ministrze ja ja przepraszam jak i oczywiście swoją wypowiedź skończył tam kropki, ale niech pan będzie też łaskawy nie może pan wypchnąć organizatorów poza obręb apel miasta Lublina to jest mieście Lublinie bardzo blisko dworca świetna lokalizacja na nasze zachodzi ona jednak swoje hasła pokazać innym, ale to wcale nie pozwala nie nakazuje, żeby spowodować, że prawo przeciwnikom ani o to czy pan widział jakieś oglądał zajęcia czy filmy z tego marszu oczywiście i co na tych filmach było pani redaktor nowości zastanawia co ma pan namyśli, mówiąc że ktoś kogoś prowokowała jeśli ktoś się dzisiaj proponuje promocję homoseksualizmu jako rozumiem jedno z haseł tekst to prowokowanie opinię publiczną, ale pan jest znam pana wiele lat jest pan osobą z dystansem czy nie uważa pan, że to było hasło z ironią dystansem nie jak rzadko kiedy się będą w kwestiach światopoglądowych ja jeszcze raz powtórzę uważam, że dzisiejsza definicja rodziny zapisana w konstytucji i w ustawach jest czymś, czego powinniśmy wspólnie jako dobra wspólnego, bo na tym opiera się wspólnota narodowa na tym opiera się nasze państwo jej rodzina wszyscy jak rozumiem chcemy wzmacniać się w naszych programach naszych działaniach, więc to jest najwyższe dobro, które powinniśmy chronić nie powinniśmy pozwalać na to, aby była presja na to, żeby to definicja zmieniać niezależnie od ironii brakuje do nich nie mam żadnego poczucia humoru w tej sprawie natomiast jeśli chodzi o prowokowanie opinii publicznej szukanie konfliktu no to jest rozumiem istota tego typu wydarzeń, więc jeśli ktoś chce demonstrować poglądy, które mają prowokować mieszkańców Lublina powinien robić w miejscu, w którym znajdzie się w gronie swoich sympatyków plus pani poseł Mucha plus pan poseł Czerniak to, że nie będą mogli demonstrować woli no nie to mam myślę, że walcowania przesadza, ale tutaj pani Anna Mucha siedzi cierpliwie czeka wysłuchuje, ale widzę, że nerwy w środku buzują tak buzują rzeczywiście, bo no to że, że ludzie, którzy nie chcą żeby, żeby wszyscy, żebyśmy wszyscy byli również, że rzeczy ludzie są prowokatorem to mówiąc szczerze to trochę jest poza poza moim postrzeganiem jakiejś jakiś normalności natomiast Jacek przed chwilą mówił tutaj o tym, że co zrobił gdyby, gdyby okazało się, że jego dziecko córka wymarsz córkę okazał się osobą homoseksualną ma też mam 2 synów też takie myśli po głowie kiedyś chodziły, ale w ostatnich dniach na Twitterze obserwowaliśmy prawdziwą sytuację chłopaka który, który jeszcze znaleźć homoseksualnej, który się przyznał i który został przez swojego ojca wyrzucony z domu w taki dość dramatyczny sposób co dotyczy niestety wielu dzieciaków tak ja sobie myślę, że ja bym naprawdę chciała doczekać się w Polsce takiego momentu takich czasów, kiedy normalną rodziną jest rodzina, w której jest miłość akceptacja i to są wyznaczniki tego czy rodzina jest normalna czy nie normalna, bo moim zdaniem normalna rodzina to jest rodzina która, która akceptuje każdą orientację seksualną swojego swojego dziecka nie wyrzuca go z domu w ten sposób jeszcze, że to dziecko prawdopodobnie nie będzie miało kontaktu również ze swoją matką nie ma czegoś takiego jak promocja homoseksualizmu to co się to co się przecież wielokrotnie pojawiał w różnych w różnych odsłonach nikt pod wpływem promocji nie stanie się osobą chyba homoseksualność stepy taki absurd jest taki idiotyzm, że się tak na głowie nimi organizatorzy marszu nagrali specjalny filmik, który mówili, że promocje się nie łączą, więc ewidentnie jest to z przymrużeniem oka i zrobione świadomie celowo, ale tutaj nawiąże jeszcze do 1 kwestii mianowicie pan prezes Jarosław Kaczyński w weekend na 1 konwencji powiedział, że Polska zawsze była krajem tolerancji i takim krajem pozostanie, więc no tutaj pan pan poseł też mówił o tym, że osobą tolerancyjną, a teraz mam pytanie o o bo pan pre prezes mówił też o tym, że zamówienie prawdy właśnie dotyczą prawdy dotyczącej kwestii intymnych, czyli tego, że kobieta mężczyzną tylko mogą mieć dzieci czy mężczyzna kobieta to są 2 płcie, które pojawiają się na świecie, więc nikt nie powinien ponosić za to negatywne konsekwencje taką prawdę będzie głosił no właśnie teraz pytanie o prawdę to jest pytanie, które zacytuję pytania naszego słuchacza pana Piotra z Lublina, który napisał do nas tak czy LG BT to jak wynika z uchwał podejmowanych przez wiele samorządów w Polsce w tym samorząd województwa lubelskiego tą ideologią, którą trzeba walczyć, która jest groźna i zagraża naszym dzieciom panie pośle, pana zaczniemy, bo samorząd województwa lubelskiego to to jest większość PiS-owska pamięta zapewne pani redaktor jako osoba wykształcona to do czego wracał pan prezes Jarosław Kaczyński, czyli do tej zasady cuius Regio eius religia zasady, która doprowadziła to potężnych turbulencji w Europie do powstania państ w, które inaczej definiowały niż w naszej cywilizacji cywilizacji Łacińskiej rolę, w jakich ma tak także rozdział kościoła od państwa czy jest czymś fundamentalnym dla naszej cywilizacji autonomia tych 2 porządków i tego nikt nie kwestionuje TSA, ale myślę, że wielu zakwestionowało kwestionują prawosławni protestanci natomiast w religii rzymskokatolickiej w naszej cywilizacji mamy 4 oparcie o parę pani poseł ten wątek poruszymy znanej Warszawie chce pani tam obraża, ale tak to po prostu jest, że te fundamenty naszej cywilizacji, czyli rzymskie prawo, czyli grecka etyka i religia chrześcijańska w w całej pełni wyrażają się w Polskiej historii Polska duża równe to koniec historii jest symbolem tolerancji w Europie dobrze, ale możemy dokładnie robić, ale można sobie na pytanie czy, więc koledzy war to idą na realną narodem całkowicie tolerancyjnym Polacy są narodem narodem, który ceni sobie różnorodność Polacy są narodem otwartym, a państwo w latach są miarodajne zarazie to też praca są tolerancja narodem, który umiłował wolność tak wiemy znamy losy Polaków na różnych frontach umiłował wolność nie tylko naszą wolność w ogóle wolność godność człowieka, ale także prawdę, ale także prawdę czy nie może być dyskryminacji z powodu mówienia prawdy to też jest część naszej wolności dobrze, ale LGBT nie możemy ojcowie pani redaktor dyskryminowani z powodu no dobrze to teraz prawda niech pan powie co pan myśli jeśli chodzi o LGBT uważa pan, że to jest ideologia no myślę, że co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości, że zdarza chyba ma OKS to jeśli tak to ja uważam, że to co zostało organizowane jako ten ruch LGBT, bo nie same osoby tak tylko ten ruch LGBT jest ideologią najczystszej postaci pani poseł jak pani słyszy pani widzi te uchwały i cały czas bym chciała dowiedzieć co jest tej ideologii bo, bo to jest takie są główne założenia tego nie wiem dla mnie pierwszych posiadacza Szlemy są jak słyszę bardzo możecie je Łoś i squash to w pani poseł dowie się częścią tej do, a pan wie czy się no to właśnie, jakie są założenia może bez przesady pani redaktor Emalia mogą jeszcze powiedzieć na czym w ogóle ideologię opierają lat mienie na czym ta konkretna każda ideologia opiera się przede wszystkim na tym, że fałszywie odczytujemy ludzką naturę, że ludzka natura zmieniamy albo definicje np. kolektywną tak jak mieliśmy w okresie PRL-u czy w taką, w której mamy, a to działanie jednostki nie ma żadnych wspólnot mamy taką ofensywę kontr kulturową ofensywy wobec rodziny to jest część oczywiście ideologii, która odrzuca to naturalna kolej rzeczy naturalny porządek rzeczy na to co zawsze przed lex, czyli ZUS już jest zawsze przed lex to nawiasem mówiąc jest część tego przesłania, które mówi marszałek senior Kornel Morawiecki pani Anna Mucha no tak w tak lub wybiło pan w to co musi nie musi to wymaga trochę czasu żeby, żeby to wszystko poukładać jeśli coś jest zawsze zostaną wtedy kiedy, kiedy słyszę ze strony ludzi, żeby przedstawiających prawicowym punkt widzenia co jest nienaturalnego w byciu osobą homoseksualną, dlatego że przecież badania naukowe pokazują w sposób absolutnie niezbity, że zachowania seksualne homoseksualne są obserwowane wśród zwierząt są w tej chwili tysiące gatunków gdzieś się tego typu zachowania obserwuje i wydaje się, że chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie kwestionował tego, że zachowania homoseksualne są naturalne spójrzmy na to w stronę religii, a kodeks czy trzecie czy czeka też firm jak najbardziej uznaje to, że są osoby homoseksualnej nie uważa tego za sprzeczne z naturą to jest tylko jakaś Polska rodzina Polska Polska odmiana katolicyzmu, w którym się uważa, że po prostu czegoś takiego jak homoseksualizm nie ma oczywiście katechizm zalecał odpowiednią odpowiednie postępowanie osób homoseksualnych natomiast nie uważa, że to jest nienaturalne zastanawiam się też jeśli nasi katolicy uważają polscy katolicy, że homoseksualizm jest nienaturalny to zastanawiam się, kto stworzył osoby homoseksualne, bo ja zawsze myślałam, że my przyjmujemy to w w kościele katolickim, że jedynym twórcą jest pan Bóg, że nie ma innych twórców takich kreatorów, więc pytanie czy homoseksualiści zostali z przez waszym zdaniem stworzenie przez Boga czy może przez szatana już chyba nie ma mocy twórczej nie wiem jak to jest, a czym jest zła pani poseł już tak naprawdę fundamentami rozmawiamy z brakiem dobra i może pani sobie tutaj z katechizmu wczytywać się ceny, ale niestety tak jest, że Voice brakiem dobra i tu, ale katechizm jak najbardziej uznaje, że osoby homoseksualne są wśród naszej wspólnoty nawet tej wspólnoty, która jest wspólnotą katolicką tylko zaleca im odpowiednie odpowiednie funkcjonowanie tak, żeby znaleźć panuje rozumiem podtrzymuję to tylko czy tylko dla nie ja uważani za pani zaleca zupełnie innego ja uważam jeśli pan mi pozwoli skończyć teraz ja uważam, że grzech przez nich popełniany jest takim samym grzechem jak każdy inny grzech cudzołóstwa, czyli jak każdy inny grzech popełniany przez osoby heteroseksualne, które nie zdradzają swoją żonę męża czy księży, którzy łamią celibat to jest dokładnie tego samego typu grzech i tego samego kalibru grzech moim zdaniem, więc piętnowanie osób homoseksualnych w sposób, jaki nadmiarowe uważam, że to jest po prostu sprzeczne nawet naszym katolicyzmem pan poseł Jan łopata PSL zamyślił się nad tymi słowami zarówno pana posła Sobonia i posłanki Muchy, więc zamyśliła się, bo z tego prostego wydawało się pytania czy to jest ideologicznie urodziła się dysputę filozoficzną filozoficzne etyczne etyczna z uwagą słuchałem pewnych argumentów może nawet nie znałem, więc będąc człowiekiem kulturalnym wsłuchiwałem się te słowa ja odpowiem wprost ja nie uważam, że to jest ideologia ani ruch ani osoby, tym bardziej tak jak pan poseł minister rozróżnić na dobrze, że przynajmniej rozróżnił te uchwały podejmowane przez samorządy to cokolwiek są jak byłem samorządowcem przez wiele lat naprawdę to było też pod wpływem politycznych, że tak potem nie wiem czy nacisków, ale w każdej wytycznych nie rozumieli tego samorządowcy co ma powiat gmina do takiej uchwały, jakie będzie wdrażać co z tego będzie wynikało, że budujemy niestety 2 światy jak gdyby takie trochę w przestrzeni tej samorządowej również jak próbowałem tutaj w tym pytaniu daty tego marszu nawiązać do tego co się w Polsce jednak przytacza taki taki totalny podział, gdzie tylko możemy gdzie, gdzie jest jakikolwiek możliwość paznokcia złożenia to rozdrażni my rozwarstwienie my pokusimy się, a potem to dokończymy przy stole wigilijnym w rodzinie albo nie dokończy wychodząc z tego domu syn matka wyjdzie z tego domu, bo przy stole wigilijnym nie wytrzymają na takim etapie jesteśmy dlatego jeśli ja nie chcę tu prowadzić program, ale pani redaktor bardzo bym prosił przejdźmy ds. cokolwiek innych też, a w tej kwestii powiem tak polskie Stronnictwo ludowe ma program łączymy Polaków i chciałaby myśli można to o tym, ten o tym, programie w tym temacie trochę potem co marzyć przechodzimy jeśli jeszcze tylko pan Jacek jako powiem, że akurat jeśli chodzi o radnych z PSL-u głosowali za uchwałą anty LG BT w sejmiku województwa ani ja ja muszę tu odpowiedzieć ani w sejmie, a jestem parę kadencji nie samorządach nie ma u nas dyspozycji jak mają dla nowej rozumiem światopoglądowe, więc każdy głosował jak wasz ani w kulturze cytowała ten artykuł katechizmu kościoła katolickiego, że to tylko pan Jacek Czerniak SLD ma swoje przemyślenia na krótko nawiązać do tego marszu, bo tak się złożyło, że idąc rozmawiała z różnymi osobami, które pochodziły albo ja rozpoznałem i właśnie, nawiązując do tej prawdy, które pani redaktor mówiła podchodzi do mnie 1 pani mówi właśnie chcę żyć wprawdzie pokazuje, że mam ta taką ani inną orientację seksualną to jest właśnie to co ci uczestnicy chcieli pokazać oni chcieli czuć dobrze nasze państwo chcieli, żeby być tolerowanie chcieli, żeby nie być napiętnowani że, że są innej orientacji seksualnej natomiast nasze rozmowy tej rozmowy koleżeństwa powiedzmy społeczny teologiczną filozoficzną refleksyjnej można, że jest na końcu jednak klamra jest polityka i niestety słowo określa niestety ten problem, który by być powinien sprawą intymną dla wszystkich nas staje się sprawą wykorzystywaną w polityce szczególnie w kampanii wyborczej, bo jeżeli mówimy, że LG GT jest ideologią, jeżeli mówimy, że zagrożone jest rodzina, jeżeli mówimy, że zagrożone jest kościół to czy jesteśmy wprawdzie czy nie pytanie retoryczne pani poseł chciał jeszcze coś zacytować wcześniej nie do końca wiem, że powinniśmy kościoła katolickiego art. 22358 pewna liczba mężczyzn kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne powinno się traktować te osoby z szacunkiem współczuciem i delikatnością powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji, ale to nie ma wątpliwości tak wierna kilka 1 córka kościoła dobrze, że pani poseł zwrócił uwagę, że męczy katechizm jest też awans w tych i zdrowego zdrowego rozsądku natomiast z córką na ściągnięcie zachęcam zachęcała, że zachęcam panią poseł zachęca do czytania katechizmu katolickiego rzeczywiście natomiast na koniec dnia rzeczywiście tak jak powiedział pan poseł Czerniak rozumiem też jest ważne dla naszych słuchaczy to wymaga tego, aby na to zwrócić uwagę, że dzisiaj lewica i platform Obywatelska idą w 1 szeregu szeregu kontr kulturowej rewolucji tak to po prostu je macie państwo wybór pomiędzy polską tradycyjnych wartości, a w 1 szeregu polską SLD Platforma ranie panie ministrze oby tylko nie zabrzmiało, że PSL idzie z PiS-em ja chcę powiedzieć my mamy odrębną drogę idziemy samodzielnie zjeździe PSL taką niechęć Samprasa zawiadamia się na koniec pana, że każdy z małego kraju, że ja tego chciał pana wiceministra, żebyśmy sobie tak nie nie uszczypliwości jestem wierną córką kościoła to myślę, że to taka była niepotrzebna troszkę uszczypliwych bardzo przepraszam dobrze proszę państwa marsz równości były i była w tym roku wyjątkowo wiele będą także czekamy na kolejne, a my zmienimy temat usłysz swojego posła właśnie mamy proszę państwa pytania od słuchaczy, ale mamy też się adresy mejlowe, na które pytania możecie państwo przesyłać to jest usłyszy małpa TOK kropkę FM można je również pisać na profilu Radia TOK FM na Facebooku wszystkie pytania są przekazywane na bieżąco także zachęca teraz chciałabym nawiązać do pytań od słuchaczy z 1 strony z drugiej strony do ankiety, która została przygotowana przez inicjatywę mam prawo wiedzieć PL to są ankiety, które były przesyła przesłane kandydatom na posłów nie wiem czy państwo odpowiada liście wiem, że część z was na pewno takie myślę, że wszyscy dostali takie kilka pytań, które są też nawiązanie do tego, o co pytają nasi słuchacze po pierwsze, konstytucja RP gwarantuje nam szereg praw wolności o tym wszyscy wiemy jest godność osobista równość obywateli jest nietykalna wolność osobista tak dalej no właśnie czy ta oby ostatnio kadencja obecnie można w Polsce wszyscy strat ze wszystkich tych wolności praw korzystać może zaczniemy tym razem od pana posła Jana łopaty PSL, a tych wymienionych trzeba go ze wszystkich generalnie, które są zapisane w konstytucji to jest pytanie, które wymaga trochę zastanowienia, bo powiem uczciwie jeśli chodzi np. kwestie parlamentaryzmu i przedstawicielstwa i debaty no to tutaj mamy sporo wątpliwości jeśli chodzi o kwestię sądownictwa trzeciej władzy też mam sporo jej samodzielności też mam sporo wątpliwości jeśli chodzi o chociażby dostęp do informacji i o dzisiejszą dzisiejsze zachowanie się telewizji publicznej też mam sporo wątpliwości i tak pewnie jeszcze mógł sporo wybierać takich dziedzin, gdzie to zagrożenie zapisów konstytucyjnych i takich wysuwanych praw człowieka niekoniecznie może nawet wyartykułowane w konstytucji czy prawach wielu obszarach czuje się to chyba dobre słowo może trudno nawet zidentyfikować czuje się, że idziemy no drogą niekoniecznie taką jak ja moje środowisko byśmy oczekiwali tak jak moja odpowiedź na to pytanie panie ministrze idziemy drogą, której pan oczekuje jeśli chodzi np. telewizję publiczną, ale nie tylko generalnie oprawa i wolności obywateli czy ja uważam, że rolą państwa jest powiększanie tej przestrzeni wolności i powiększanie tej przestrzeni demokracji to przez 4 lata robimy czy mieliśmy rzeczywiście sytuacja poważnego deficytu i wolności przestrzeni publicznej demokracji dzisiaj te standardy są nieporównywalne do czasów naszych poprzedników i istotnie uważam, że powinniśmy tą drogą iść, a może pan podać, jaki przykład poszerzania wolności tych ostatnich 4 latach pani w każdej dziedzinie od takiej materialnej wolności, czyli dania 500 czas na to, że państwo nie jest państwem, które odwraca się tyłem do swoich obywateli tylko jest państwem, na które obywatele mogą liczyć do tej pory w Lublinie czy województwie lubelskim słyszeliśmy od tych polityków, którzy byli kreatorami tej tzw. wolności gospodarczej poza wolnością gospodarczą na koniec dnia zawsze stoi właściciel tego pieniądza byliśmy przekonywani, że to my mamy tutaj właśnie zaciskać pasa, że Polska wschodnia nie ma żadnych szans na rozwój czy dajemy ludziom szansę na to, żeby ta wolność miał również wymiar materialny jest oczywiście cała przestrzeń symboliczna przestrzeń wolności demonstrowania pamiętam jak pani poseł mam tutaj pięknie śpiewała w sejmie wszystko jest co tylko można wyobrazić dzisiaj głoszone, więc mamy pełną wolność możliwość głoszenia swoich przekonań pani poseł kiwa głową kręcą przecząco nie zgadza się pani ze słowami pana ministra z sobą jeśli chodzi o to, że w każdej z nowym rokiem, ale w każdej dziedzinie życia mamy podobno więcej wolności czy państwo lubi śpiewać nie będę się w żaden sposób wypierać otworzyłam sobie ten kwestionariusz w międzyczasie pani potem pani zadała pytanie, a i to są rzeczywiście wymieniono niektóre z tych wartości konstytucyjnych, które i ja po prostu odpowiem, w których konkretnie moim zdaniem sytuacja się pogorszyła jeśli chodzi o godność osobistą nie pogorszyła się moim zdaniem jeśli chodzi o równość obywateli sytuacja się pogorszyła jeśli chodzi o ochronę zdrowia pogorszyła się w sposób dramatyczny to naprawdę jest dramatyczna zmiana nietykalność wolność osobista myślę, że się pogorszyła, ale to to nie jest jakiś jakieś dramatyczne tąpnięcie prawo do sprawiedliwego sądu powiedziałabym, że przede wszystkim możemy się spodziewać tego, że jeśli PiS miałby rządzić w przyszłej kadencji, a myślę, że tak nie będzie ale gdyby tak się stało to nawet chyba wczoraj pan prezes Kaczyński powiedział, że sądy będą na pierwszej linii strzału, więc tego prawa do sprawiedliwego sądu wielu Polaków już nie będzie miało ochrona prywatności pogorszyło się prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami myślę, że mogą być jakieś mankamenty, ale generalnie wiele się nie zmieniło wolność sumienia religii myślę, że się wiele nie zmieniło też poziom, jakimi może incydentami wolność słowa no tutaj mam tutaj pytanie o kolejną ewentualną kadencję tutaj prawda bowiem zapowiedzi znamy tak to zdecydowanie poseł, ale tutaj ważna pani są ekologiczne zdecydowanie się dorsze pani poseł Ewy pani słowa, bo jednak pan poseł ze sobą mówi o tym, że w większości dziedzin życia ta wolność nam się prawda rozszerzyła, ale przykładów miał problem z podaniem na nie padała nagrodę wolno, że należność mogę tak zdawalność jest nieskończona wolność państwo chodzi o wolność obywateli żyje jeśli chodzi o wolności obywatelskie prawa wolności obywatelskie albo na wolność np. mediów nie ja pamiętam oglądałem telewizję tam czasy, kiedy były aresztowania wprost, kiedy była akcja przeciwko Ukrainie kibicom, kiedy Sejm oszukał miliony Polaków mówiąc o tym, że nie będzie podniesienia wieku emerytalnego i potem okazało się, że tak powiem całkowicie niewrażliwy na opinię publiczną pamiętam co się działo w ciągu tych lat rządów naszych poprzedników więcej wydaje się, że to tak, by nie chcę tutaj być przesadnie przesadnie się znęcać nad tym okresem 8 lat rządów PO-PSL, bo nie da się tego bronić na pewno w zakresie przestrzeni wolności to jest także nawet takich najdrobniejszych, ale ważnych dla młodych ludzi kwestie jak Acta zawsze stajecie po stronie ograniczania wolności nigdy nie staje jako reformatorska po stronie zwiększenia przestrzeni wolności to proszę odpowiedzieć w takim razie, jakiego powodu we wszystkich rankingach, które dotyczą n p . Freedom Index albo wolności prasy albo do różnych tego typu indeksach międzynarodowych prowadzone przez absolutnie niezależne środowiska organizacje międzynarodowe wszystkich tych, które dotyczą właśnie praw człowieka lecimy na naszych wszystkich raportach organizacji pozarządowych w pani redaktor pani poseł bardzo cenię te absolutnie niezależne podkreśla absolutnie niezależne organizacje pozarządowe największą satysfakcję mam, że rzeczywiście lecimy do każdego roku dzień wolności podatkowej jest szybciej i więcej zostaje w kieszeni to jest myślę najważniejsze w ramach tej wolności, której oczekują od nas Polacy ani wolności możliwości wydatkowania więcej własnego portfela odchodzi Polakom, a to robimy panie Jacku Jacek Czerniak bardzo nie sprowadzenie Polaków do do takiego bardzo upokarzające go moim zdaniem, żeby więcej myślenia myślenia, więc zasadę, że przez pryzmat pieniędzy tak zależy im tylko łącznie na na kasie na pieniądzach, ale gorszy w tym jest to, że rzeczywiście Polacy w tej chwili wiele więcej zarabiają rzeczywiście dostali program 500 plus, ale wszystko muszą teraz zapłacić za służbę zdrowia muszą zapłacić za korepetycje czy więcej zapłacić ze względu na tę reformę edukacji za ochronę za opiekę nad seniorami trzeba zapłacić tak dalej tak dalej, więc zostały sprywatyzowane po prostu usługi publicznej to jest ten dramat Polaków lokaja, który może pan Jacek Czerniak nie jest posłem przez 4 ostatnie lata z perspektywy na to patrzy z dystansu z dystansu właśnie tej wolności mamy więcej zdecydowanie czy nie do końca pierwsza uwaga dotyczące pana Artura pan Artur stwierdził, że Sejm oszukał Polaków sprawie wieku emerytalnego nie bardzo rozumiem, dlaczego Sejm miał oszukać ponieważ, jeżeli podjął decyzję w sprawie podniesienia akurat podczas tej decyzji posłowie Sojuszu lewicy Demokratycznej byli przeciwko podniesieniu mówią większości Sejmu, ale pani mi się pan to jest Sejmu szukał gremialnie oka, ale większość sejmowa dobrze odważy się także precyzyjnie natomiast co do roli państwa proszę państwa ja się zgadzam, że państwo powinno pełnić funkcję regulatora życia publicznego, jakim przeciwnikiem, że by niewidzialna ręka rynku wszystko rozstrzygała państwo ma organizować życie ba umówiliśmy się co do pewnej formy państwa państwo ma być prowadzi interwencjonizm państwowy oczywiście z poszanowaniem mechanizmów rynkowych teraz się pogorszyło konkretne były pytania, jeżeli mówimy o opiece zdrowotnej NATO zapytajmy pacjentów spójrzmy na SOR aleję Kraśnicką miało się Super się polskie trzymano szpital się pogorszy trzeba powiedzieć czy art. 60 ósmy zapisane w konstytucji o równy dostęp nie bezpłatne, bo to często jest zamienne bezpłatne, ale równy dostęp czy mieszkańcy mają równy dostęp do specjalisty, jeżeli ma problem z kardiologiem albo endokrynologiem każdemu mieszkańcowi kule są przynoszone do domu przez dyrektora szpitala czy szpitale zostały sprawy finansowe rozwiązane czy niema dalszego zadłużenia miało być inaczej pani redaktor Szanowni państwo jestem przeciwnikiem narzucania czegokolwiek na poprzedników słynna anegdota z 3 kopertami chyba wszyscy znają, ale nie będę rozwijał natomiast, jeżeli umawiamy się, że jako państwo czy Koper powiem, bo były pewne pytania pewne tutaj pani poseł patrzenie walca granica państwa refundowanie nowszych wolelibyśmy jednak te koperty zebrały takie akurat, jeżeli poprzednik praw odszedł od władzy przyszedł następca i ten poprzedni dał mu 3 koperty, bo jeżeli się będzie coś źle wychodziło otwórz 1 kopertę, że mu wychodzi otwiera 1 kopertę i tam jest napisane zgodna przez poprzednika druga oparta jest dziś znowu będzie źle wychodziło Otóż drugą koperty otwiera drugą kopertę znowu napisano zgon poprzednika należy będzie się źle powodziło Otóż siecią koperta trzecie Kopacz jest napisane, a teraz na pierwszy oparty, ale tak żartobliwie, a propos rzuca na poprzedniku i taka sfera jak ochrona zdrowia po wy powinna być właśnie wyłączona spod takiej walki politycznej strategiczne rozwiązania powinny się umówić jak zauważa dobra pacjentów może to górnolotnie brzmi, ale dla dobra pacjentów powinny być pewne sprawy realizowane tak samo jest ekologią, jeżeli dzisiaj mówimy walczymy ze smogiem emisjami z węglem po zakazać importu węgla i wszyscy zgadzają, że tam było źle wtedy za to władze, a dzisiaj rozumiemy dobrze nie może być tak, bo obywatele naszego państwa oczekuje jakiś odpowiedzialności, a naszą odpowiedzialnością jest to, żeby podejmować właściwe decyzje, które będą służyły, bo teraz znowu górnolotnie dobru wspólnemu naszych Roda wolności obywatelskie prawa obywateli tutaj zdania jak państwo słyszycie zdecydowanie podzielone i teraz, nawiązując do prawa kolejne pytanie tej ankiety, do której pani poseł już zajrzała mianowicie czy pana pani ocenie w ostatnich latach dochodziło w Polsce do łamania konstytucji zaczniemy od pana Jacka SLD proszę państwa już w konstytucji jest zapisane, że pierwszy prezes Sądu Najwyższego ma kadencję, która wynosi lat 5, jeżeli obchodzi się to i wprowadzając ustawę o zmianie wieku emerytalnego ten artykuł konstytucji się likwiduje na to czy to nie jest złamania konstytucji panie pośle, Jan łopata oczywiście, że podzielam cały proces wyłaniania krajowej rady Radiofonii telewizji sprzedaż krajowej rady sądownictwa tak przypominam to dokładnie, bo samo to zdarzenie chyba nigdy nie zapomnę, by do pośpiechu między świętami Bożego Narodzenia, a nowym rokiem to się to nigdy nie zdarzało ściąganie byliśmy i nocne głosowania to te słowa też karne, którego świętej pamięci tylko przywoływała wtedy to jest absolutnie łamanie konstytucji tak oceniają znawcy tematu zna znawcy konstytucji ja też podzielam ten ten pogląd, więc postępowanie dalsze, jakby rozmiękczania zapisów konstytucyjnych następuje bowiem państwo tak ubiegło tygodniowe posiedzenie komisji ds. kontroli formalnej prawdzie to nie jest takie wprost, ale Najwyższa Izba Kontroli jest instytucją najważniejsze i sposób procedowania sposób odwołania inna rzecz przez osobę, która się sama jak by zawiesiła środę potem zmienił na piątek po to, tylko, żeby zdemontować najważniejsza instytucja kim jest list Najwyższa Izba Kontroli i kolegialne go kierowania w tej chwili pan jest tej komisji więcej czasu panuje, więc mówię i był 44 wniosek nie został rozstrzygnięty ten zrobiono przerwę zrobił to przeczące z PiS -u przewodniczący komisji po to, tylko, żeby dojechał ten ten członek komisji, który stanowił większość i powtórnie reasumpcja jak karę sąd wniosek został już skonsumowane nie został rozstrzygnięty, ale był głos, jakie przesłanki Teresą nie było żadnych, bo dużo złamano w sposób absolutny regulamin przynajmniej Sejmu i to jest początek tego, o czym mówimy i tej świadomości tego wyczuwania, że prawa człowieka prawa obywatela są po części łamane ja nawiążę też do, jakby lubelskiego tego w tej kwestii związanej z katastrofą smoleńską opór rodzin wielu rodzin przed ekshumacją był ogromny nie nie nie zważa na to dokonywano ekshumacji wbre w opinii rodziną jak dzisiaj mogę publicznie zadać pytanie, jakie z tego wnioski z tych ekshumacji z tych badań też wychodzą, gdzie jest samolot, gdzie jest ten brak, gdzie są ci mordercy, którzy bombę pod podłożyli pod wrak pod samolot, jakie są skutki połamali iście wiele wewnętrznej, ale nie chciałbym, żebyśmy poszli w kierunku Smoleńska w tej chwili tego co tej wielkiej gali, która się wydarzyło ja rozumiem, że pan stawia pytania są to za moje złamana ludzka zostawiamy tutaj wielokrotnie wracamy do tego czy łamana jest w Polsce konstytucja z punktu widzenia posłów senatorów z punktu widzenia przede wszystkim ludzi mieszkańców wyborców jest to pytanie istotne pani poseł prawnicy mówią, że w sposób taki absolutnie jednoznaczny zostało 5 × złamana konstytucja sobie szybciutko wypisałam te momenty, które moim zdaniem pokazują wskazują na złamanie konstytucji, zaczynając od pana prezydenta, czyli ułaskawienia 2 osób nieprawomocnie skazanych plus zaprzysiężenie sędziów Trybunału Konstytucyjnego, którzy nie powinni byli być zaprzysiężeni jeśli chodzi o Sejm to jest oczywiście wybór KRS to jest ewidentne zmiana konstytucji zmiana ustawy dotyczącej trybu Trybunału Konstytucyjnego absolutnie sprzeczna z konstytucją moim zdaniem niezgodne z konstytucją były obrady w sali Kolumnowej uchwalenie budżetu w ten sposób absolutnie sprzeczne z konstytucją zachowania posłów, którzy wręcz deklarowali, a zdarzało się także deklarowali w sposób jednoznaczny, że to nad czym głosują jest sprzeczne z konstytucją, ale będą za tym głosowali to przypomina panią Pawłowicz która, która wprost mówiła NIK ostatni czyli, czyli niezgodne z konstytucją powołanie 1 zastępcę zamiast 3 wykluczanie posłów moim zdaniem było działaniem sprzecznym z konstytucją, a prowadzonym przez przez marszałka Sejmu wreszcie to, że PiS większość PiS-owska pozbawiła nas kontrolnej funkcji, bo Sejm ma poza funkcją ustawodawczą też funkcję kontrolną de facto zostaliśmy pozbawieni tej funkcji przez to, że na mnie odpowiada się ona na interpelację lub odpowiada się na pytania, których w ogóle nie było w interpelacji wreszcie zwołanie Sejmu po wyborach to też jest złamanie konstytucji, bo w ten sposób uderza się prerogatywę pana prezydenta, który to pan prezydent ma prawo zwołać Sejm nowej kadencji w dowolnym momencie, a w oczy określonych tą w ramach czasowych, ale w ten sposób muszę to prawo de facto odbiera też sprzeczne z konstytucją myślę, że nie są już wszystkie inne przykłady byłoby pewnie więcej, gdyby było więcej czasu na to, żeby koalicja pani posłanki Anny Muchy chce wprowadzić akt odnowy demokracji po wyborach jeśli te wybory będą dla zwycięskie wiem, że mówicie o tym, że te sprawy związane m. in. stosowaniem konstytucji mają mają wrócić do normy panie pośle, pan się uśmiecha nie wiem tak do końca czy są powody, ale się wtedy Wyka sali Kolumnowej głosy rozumiem panie pośle, pan poseł Artur Soboń oraz zmiany widać co prawda, więc szli nie było możliwości inne niż ręczne liczenie głosów ta to liczyliśmy ręcznie, ale w tym co pani mówiła pani Anna Mucha z koalicji Obywatelskiej było coś śmiesznego tak pani co jest najbardziej zabawne w tej dyskusji rzeczywiście to, że to nie politycy rozstrzygają o tym czy coś jest sprzeczne z konstytucją w Polsce tylko Trybunał Konstytucyjny i Trybunał Konstytucyjny nawet tej otworzyłem, żeby nie było żadnych wątpliwości czasem podważa jakieś zapisy czy ustawcie innych decyzji organów państwa co do ich zgodności z konstytucją mam tutaj cały szereg różnych rzeczywiście przykładów, w których normalnie w ramach tych swoich uprawnień Trybunał mówi n p . o obniżeniu wartości nieruchomości w okresie tzw. luki planistycznej brak możliwości wniesienia zażalenia na ponowne postanowienie o umorzeniu postępowania przygotowawczego czytam ważna, ale tutaj pana Piła na zgłaszany m. in. właśnie do tego poznawał wymiaru składek i dobrze na to Trybunał rozstrzyga np. zakwestionował w jakiej części oczyszczenie tego wyroku, ale cytuje tytuły wyroków podstawy wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne rentowe warunkujące przyznanie zasiłku chorobowego krótko mówiąc to napisał przed przykrymi możemy o tym, też długo rozmawiać na takim poziomie politycznej ogólności, ale w Polsce Trybunał Konstytucyjny rozstrzyga o zgodności łącznie z konstytucją Rzeczpospolita, ale właśnie tutaj ja mam wrażenie, że ci z państwa, którzy wypowiadali m. in . nawiązują do tego trybunały mają do niego zastrzeżenia czy rzeczywiście jest to instytucja w tej chwili realnie działająca w sposób rzeczywisty czy też proteza instytucji, która została zapisana w konstytucji, a utrata życia sobie wyobrażać Trybunał Konstytucyjny państwo polskie w jaki sposób chcecie to się już naprawdę kwestia państwo polskie są instytucje państwo PiS pani, że pani Halina różnie niestety odebrali chciałbym żebyście, żeby oczywiście państwo usłyszeli w jaki sposób pani poseł Mucha traktuje swoje państwo polskie czy nastąpią bardzo Japan pani poseł poza oczy jest do 2 poseł przed chwilą powiedziała, że państwo polskie się nazywa państwem państwem PiS z kolei to znaczyło na Trybunał pracuje Trybunał wydaje wyroki Trybunał wydaje postanowienie tylko Trybunał ma prawa wiemy też, że nie mam przed w zakresie zgodności z konstytucją, ale panie ministrze wiemy, że tych posiedzeń Trybunału w porównaniu z poprzednimi latami jest jak na lekarstwo pani poseł chciała ad vocem wyjaśnić co miał namyśli tak, dlaczego to jest oczywiste w momencie, w którym wyłączyło się de facto kontrolę konstytucyjną, bo Trybunał Konstytucyjny, który jest atrapą Trybunału Konstytucyjnego kontroli konstytucyjnej niem jest w momencie, w którym przestaje obowiązywać de facto przestaje obowiązywać konstytucja no nie można mówić o tym, że, że mamy do czynienia z jakąkolwiek ciągłością to jest państwo PiS, czyli państwo takie, którym rozmawialiśmy wcześniej przed 2015 roku, że trzeba powiedzieć wprost ja mam takie wrażenie jeśli można jeszcze jedno zdanie w tej sprawie, że naprawdę 4 lata to jest wystarczający okres czasu, żeby zaakceptować wynik wyborów i demokratyczną decyzję Polaków i dzisiaj podważanie decyzji większości Demokratycznej przez panią poseł taki bym powiedział wulgarny sposób mówi pani państwo PiS jest czymś na co powinno naprawdę spotykać się z osób latek zabrał także pani redaktor w szkole pod chorych na naprawdę pani my nie jesteśmy jakimś marginalnym zjawiskiem na scenie politycznej tylko dokładnie taką samą pełnoprawną partie polityczne platform Obywatelska mamy prawo w Polsce są sprawować władzę ja rozumiem, że pani nam chce to prawo odebrać to jest ta właśnie demokracja, którą chcę zaproponować platform Obywatelska zawojują nasze rozstrzygnięcia natomiast to niestety to Polacy decydują ani politycy Platformy w studiu TOK FM Jan Mucha ma zupełnie na zdanie widzę po oczach, bo stała śpiewka polega na tym, że wtedy, kiedy my mówimy o tym, że została złamana została złamana konstytucja PiS odpowiada, że wygrał wybory nie kwestionujemy tego, że wygraliście wybory, ale w tych wyborach nie uzyska się większości konstytucyjnej, czyli nie mieliście prawo zmieniać konstytucję de facto to zrobiliście to jest pierwsza rzecz druga rzecz jeśli chodzi o ten wybór wolny Konstytucyjny wybór Polaków to niestety już został zachwiany przez co zrobiliście z mediami publicznymi przez to, że media publiczne prowadzą obrzydliwą propaganda przez inne jeszcze jeszcze wasze działania dotyczące procesu wyborczego to nie są już w pełni 5 przemytnikom we konstytucyjna bowiem błagam oboje jak chodziliśmy do tego studia mieliśmy protez 1 z ugrupowań, czyli Konfederację, która protestuje, że nie została wpuszczona do tego studia naprawdę pani poseł otworzyć oczy pani panie pośle, panie ministrze meta mamy wyjaśnione na stronie, ale w tym momencie skoro pan wywołał temat rzeczywiście tak było chcę poinformować słuchaczy Radia TOK FM, że dobór gości jest zawsze arbitralną decyzją redakcji takie mamy zasadę tak było przy każdej debacie również przy poprzednich wyborach mamy 4 komitety wyborcze i z tymi kandydatami rozmawiamy to ad vocem natomiast powiedziałam państwu rola mediów publicznych czas tutaj dodać w mediach publicznych rozumiem, że żadnych zastrzeżeń pan nie ma jeśli chodzi o dobór gości, a tutaj jeszcze nawiążę do tego, o czym pan mówił przed Trybunał Konstytucyjnego mam tu koledzy już odesłali liczba tych orzeczeń, o których pan tutaj cały czas mówi o 2015 roku Trybunał wydał 173 orzeczenia 2016 już poniżej setki, a w 2018 tylko 72 pan Jacek Czerniak Sojusz lewicy demokratycznego państwa mamy trójpodział władzy zapisane w konstytucji czy one właśnie przestrzegany rozstrzygnie rozmawiamy tutaj, aczkolwiek w sferze politycznej dyskusji politycznej, bo rzeczywiście pan Artur ma rację, że od zgodności ustaw decyduje Trybunał Konstytucyjny natomiast, jakie zaufania do Trybunału Konstytucyjnego ta druga mówi druga jest, ale ja jestem przeciwny tego rodzaju sytuacja, jeżeli wygrywamy my to mówimy, że to jest decyzja suwerena mamy prawo rządzić, a jeżeli wygrywa nasz przeciwnik konkurent to mówimy, że nie ma prawa rządzić wybory samorządowe prezes Kaczyński powiedział, kiedy wygrał m. in. PSL prezes Kaczyński powiedział, że zostały sfałszowane, kiedy wygrał Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej prezydent Komorowski traktowano prezydenta naszego kraju tak jak traktowano, kiedy wygrywa prezydent Duda na czy wszyscy traktują go tak jak powinniśmy, jeżeli jest pewna świętość prawotwórcza związana z polską to powinniśmy szanować to wszyscy bez względu na to kto wygrywa i szanować demokratyczne rozstrzygnięcia oczywiście nie powinno być łamania prawa nieprzestrzegania tych zasad konstytucyjnych, bo to budzi pewne emocje proszę państwa ja się zgadza z takim określeniem nie, dlatego że realnie tak nie jest też jest, że państwo PiS -u Platformy PSL -u SLD państwo nasze Polaków nie może być upartyjnienia państwa spółka z mediach przestrzeni publicznej, bo to jest zła droga, bo każda partia, która rządzi to kiedyś przestanie rządzić i później przyjdzie to co się zazwyczaj dzieje odpowiedzialność tę partię jakieś tam różne sytuacje, pod którym Polska jako dobro wspólne tak jak konstytucja napisana nie państwo partyjne państwo bardzo mądre słowa też chciałem podzielić się Rzeczpospolita Jan łopata PSL odzyskaliśmy wolność demokrację próbujemy z trudem budować w rzeczywistości rzeczywiście warto potem podziałami politycznymi, a na pewno partyjnymi pewne rzeczy pewne sfery wyłączyć i wspólnie rozmawiać, ale proces do zasadniczego tematu, bo tak trochę ten wątek pan pan Jacek po po podniósł, bo rzeczywiście też sobie przypomniał rok 2014 zaskarżenie z mównicy sejmowej o sfałszowanych wyborach przez prezesa Kaczyńskiego nikt wówczas nie postawił dowodów nie przedstawił przedsądem nie doprowadził do unieważnienia 1 okręgu czy w ogóle w 2015 wybory do parlamentu polskiego też nikt nie kwestionuje się nie nie słyszał ani w tym studia ani przez panią poseł ani przez nikogo ani też generalnie przestrzenie publiczne nikt nie kwestionuje kwestionujemy ja się do tych osób zaliczam waszą wasze prawo do zmiany konstytucji bez zmiany konstytucji wszyscy szedł po dokładnie tak to o to właśnie tutaj znicze i czynicie takie, by nasze różne wygibasy, że tak to nazwę, by jednak po swojemu urządzić to stąd się zrodził pewnie ten nazwa myślę, że niepotrzebnie używana państwo PiS, ale niestety na przestrzeni publicznej funkcjonuje funkcjonuje proszę państwa i właśnie tutaj nawiąże mam pytanie od słuchaczki pani Ewy spod Lublina, która pyta, gdzie jest ta nasza praworządność i to pytanie połączone w tej chwili pytanie eksperta prawnika w kwestii debaty publicznej posłuchajmy adwokat Krzysztof Sokołowski Szanowni państwo esencją demokracji jest debata wymiana myśli dej na poziomie parlamentarnym realizacja postulatu debaty polega m. in . na tym, że projekty ustaw są najpier w konsultowane ze środowiskami, których dotyczą odbywają się 3 czytania projektów usta w w odstępach pozwalających na rzeczywistą refleksję podczas, których eksperci posłowie w sposób rzeczywisty dyskutują o najlepszych rozwiązaniach czy ostatnie 4 lata doszło do dewastacji idei debaty parlamentarnej nadużywam trybu wnoszenia projektów poselskich po to, aby uniknąć konsultacji społecznych nie udzielano głosu ekspertom takim podmiotem jak Rzecznik Praw Obywatelskich, a wypowiedzi posłów były ograniczane np. do 30 sekund ustawy przyjmowano w ciągu 1 dnia bez żadnej refleksji w godzinach nocnych moje pytanie do kandydatów na parlamentarzystów brzmi następująco czy dostrzegacie państwo potrzebę wprowadzenia mechanizmów zabezpieczających przed tego rodzaju nadużyciami jeśli tak to jak Jan Mucha koalicja Obywatelska, a ja widziałam nawet jakiś czas temu statystyki dotyczące tego w jaki sposób bliżej tak bliżej mikrofonu statystyki dotyczące tego ile projektów poselskich procentowo było za naszych czasów ile jest w tej chwili może wyjaśni naszym słuchał słuchaczom, że tryb poselski właśnie jestem trybem, który sprawia, że nie trzeba przeprowadzać konsultacji i ten tryb jest znacznie bardziej przyśpieszone no statystyki w sposób jednoznaczny pokazują, że to jest zwiększenie jest kosmiczna nie pamiętam dokładnie liczy ale, ale naprawdę bardzo, bo bardzo bardzo duże zwiększenie trudno mi znaleźć trudno mi pomyśleć o tym jakie można byłoby wprowadzić zabezpieczenia, dlatego że nam się wszystkim wydawało przez ostatnie 30 lat, że my jesteśmy zabezpieczeni przed łamaniem konstytucji okazuje się, że nie jesteśmy zabezpieczeni przed łamaniem konstytucji natomiast jedno co możemy powiedzieć to, że jako posłowie mam nadzieję partii rządzącej po 13 października zrobimy wszystko, żeby wrócić do idei parlamentaryzmu parlamentaryzmu to jest dyskusja to jest debata ta debata niech trwa długo nie chcę nie chcę ustawy nikt rzeczy, o których dyskutują zresztą nie są tylko ustawy nie będą długo konsultowany na tym polega dobry dobry parlamentaryzm dobry system parlamentarny musimy do tego wrócić, bo wie, bo alternatywą jest nie wiem jakieś jedno władztwo Bartek naprawdę było, bo de facto do tego prowadzi minister adresowanie zgodzę się panem mecenasem w 1, iż tryb rządowe nie tylko ze względu na czas potrzebny na konsultacje, ale przede wszystkim ze względu na technikę legislacyjną, czyli udział zarówno partnerów społecznych komisji wspólnej rządu i samorządu także Rządowe Centrum Legislacji, a później komisję prawniczą po stałym komitecie rady ministrów, zanim projekt ustawy trafi do Sejmu jest lepszym sposobem procedowania nad ustawą niż tryb poselski i do tego pełne Scotta pełna zgoda, tyle że nie do końca zgadzamy jeśli chodzi o poglądy pan Jacek Czerniak SLD proszę państwa pan mecenas Sokołowski zadał doskonałe pytanie, ale tezę, że jest brak parlamentaryzmu jest brak debaty debaty na powierzchni, czyli elementu tego parlamentarnego, czyli debaty i zadał konkretne pytanie, jakie mechanizmy zabezpieczające te wprowadzające tę debatę trzeba było wprowadzić na po pierwsze, można w regulaminie Sejmu tak na bieżąco myślę sobie wprowadzić terminy między pierwszym, a 0203 . czytaniem to jest niemniej niż 7 dni od pierwszego czytania następuje drugie czytanie to jest takim teraz pomysł wymyślony w tym momencie co do tych elementów dyskusji oczywiście, że często wnioski formalne były nadużywane przez posłów często dyskusja była zamykana 30 sekund na zadanie pytania czy też na dyskusję to jest absurd można umieścić w regulaminie wszystko można zapisać prawda, ale zwyczaj też jakieś normy obyczajowe powinny być respektowane przez wszystkich bez śladu NATO, kto sprawuje władzę, jeżeli ma państwem bowiem bardzo filozoficzne na koniec konkludując, jako moją wypowiedź tej kwestii, jeżeli mamy rację i mamy większość w parlamencie to wtedy mamy rację, a jeżeli mamy rację, a nie mamy większości w parlamencie to niestety nie mamy racji no smutna ta pana puenta, ale refleksja filozof Jan łopata PSL od 2005 roku w sejmie właśnie bezpieczniki miałby pana liście pęta filozoficzne, bo nie chcę urazić ani obrazić pana Jacka i proszę tak nie potraktuje, ale jednak widać, że nie były w tej kadencji parlamentarzystą, bo te moja wypowiedź o tym, że można wpisać zapisać, że 7 dni 14 wszystko można zapisać tylko niestety, gdzie jest to przestrzegane no to o to chodzi nie jest przestrzegane mówiliśmy wcześniej o tym, że konstytucja nie przestrzegane to regulamin Sejmu, tym bardziej niestety konkluzja przykre, ale tak jest te poselskie moim zdaniem to jest wybiegł tylko wybieg poszczególnych ministrów, żeby skrócić ścieżkę i żeby przyspieszyć tempo, a co do jakości stanowionego prawa nikt na to nie zwraca uwagi czy państwo wiecie, że po uchwaleniu ustawy różne ja prowadziłem różne ustawy wraca po kilku tygodniach miesiącach z kilkudziesięcioma poprawkami lub Senatu Senat jeszcze starał się prostować też kilkadziesiąt kilkaset poprawek to przecież żadna legislacja to po prostu żenada to czasami zastanawialiśmy się po co tu przyjeżdżamy po co takie tempo po co pochwalić się, że jakąś ustawę przyjęliśmy, żeby nie wiem w wiadomościach, które ona się tam ukazuje, bo nie ogląda dziewiętnaste oka i dobre nie robimy promocji po pokazać, że złożenie przełącza jakąś ustawę przyjęliśmy, która naprawdę nikomu nie służy za chwilę poprawiany to jest niestety co do mechanizmu panie mecenasie zabezpieczających patrzące po doświadczeniu tej ósmej kadencji i po postawie osób zarządzających parlamentem i wcale nie mam namyśli marszałka niestety doświadczaliśmy przy wielu ustawach, że panie posłanki, bo one się wyspecjalizował zwracały się wprost do pana prezesa jakąś inicjatywą odsunięcia ustawy zmiany ustawy to się działo się pan prezes reagował ustawa VAT są tak kończyła np. 2 to sokach o zwierzętach o ochronie zwierząt została wycofana z obiegu 1 była ewakuacja Dorota niedziela nogę istnieje zbyt mniejsze o nazwiska tylko tak siedział taki mechanizm drodzy państwo w tym parlamencie, czyli de facto parlamentu nie ma takiego parlamentu, gdzie toczy się debata słusznie to ktoś z naszych słuchaczy zauważył, że istotą parlamentu debata jest rozmowa pamiętam jestem dość długo w sejmie, kiedy rzeczywiście to było do szczegółów czasami było to dość uciążliwe, bo ktoś stanowisko ogłosił tak uciążliwie, ale w rezultacie w trakcie głosowania oczywiście, że można było to przyjąć lub odrzucić, ale nikt nie ograniczał władzę wskazuje tak tak dyskusja ja bardzo dobrze też pamiętam rzeczywiście to dyskusja to wsłuchiwanie się w opinię publiczną to z zerem po pracy n p . przy podwyższaniu wieku emerytalnego naprawdę imponująca na tej liście nam wszystkim tutaj rzeczywiście dużo o tym, opowiadać w jaki sposób pracowaliście nad ustawami ja pamiętam ze swojego czasu, bo w ministerstwie czymś niewyobrażalnym było, żeby odpowiedzieć na pytanie, które zapadły padło na na sali sejmowej w ogóle w mgnieniu nie wchodziło gryzie, że podczas jakieś debaty pada pytanie ze strony posła minister wiceminister nie wychodzi nie odpowiada na to pytanie natomiast w tej chwili odpowiedź na pytanie podczas debaty jest tak nieprawdopodobnie rzadka, że wszyscy po prostu się nagle dziwię jesteśmy już ktoś nie gadanie czasami panie pośle, czy kiedykolwiek podczas jakiejkolwiek nawet najtrudniejsze dla mnie debaty będą w roli ministra nie odpowiedziała na jakiekolwiek, ale mamy tych dróg wiele więcej natomiast ja się jeszcze może szukać dlatego, że to bardzo pesymistycznie zabrzmiało, że takich mechanizmów zabezpieczających w ogóle nie ma nie można ich wymyślić moim zdaniem można czy to nie jest także tutaj, że tutaj jesteśmy absolutnie bezbronni spójrzmy na stany Zjednoczone i na to w jaki sposób system demokratyczny bronić przed prezydentem Trumpem moim zdaniem jest możliwe wymyślenie takich takich mechanizmów moim zdaniem trzeba tutaj naprawdę bardzo takiej spokojnej wyważonej debaty na ten temat po tym, jak wygramy, bo to wie, że jako strona demokratyczna te wybory trzeba będzie wprowadzić bezpieczniki przed tym, żeby partie niedemokratyczne partie, które będą miały zamiar łamania konstytucji nie miały szansę więcej tego zrobić pytanie czy jesteśmy w stanie wszystko zabezpieczyć obawiam się chyba niedoceniany rozwiąże malujemy pasy grają nam tutaj sugeruje, że projekty poselskie przejdą do historii są dla mniejszych konanie otrzymanie o tym, znakomitą informacją demokraty, ale m. in. były projekty, że one są zasadą, a nie poselskie prawda, że ona już zresztą logiczne, że są nie mówiła, że chce, żeby państwa można pewne mechanizmy, które tutaj może złożyć żadnych mechanizmów ja rozumiem, że tak samo jak tutaj zaproponujcie, jeżeli zatem złamanie pewnego zwyczaju, że minister tam podsekretarz stanu nie odpowiada na pewno pytania poselskie można wprowadzić instytucję przepytywania premiera taki jest wielkie Talaga może mówić będzie obowiązkowy, na które nie od niema odpowiedzi nie są żadnymi pytaniami są, ale moje doganiania tych, które pan minister marszałek Sejmu marszałek marszałek Sejmu kieruje szansę prowadzone będą naszą dyskusję to 1 element moim zdaniem bardzo istotna, którego nie dotknęliśmy, a propos tej dyskusji debaty pamiętacie państwo ten protest w sejmie, który się rozpoczął tak na dobre sprawę od próby brzydko nazwę wyrzucenia dziennikarzy wtedy posłowie stanęli murem opozycyjni posłowie i dziennikarze wrócili na swoje miejsce i śledzą moim zdaniem niezależne media jest mechanizmem bardzo istotnym to nie jest skomponowane ani regulamin Sejmu ani konstytucja nie piszemy, ale możliwość dostępu przez dziennikarzy do tej oczywistej prawdy do tej prawdziwej prawdy i potem pokazywanie obywatelom jak to wygląda z tej drugiej strony jest istotnym elementem zabezpieczeniu, bo przecież wcześniej czy później to o tym, mówiliśmy ta władza każda inna władza przestanie rządzić natomiast ta prawda ta wiedza o tej prawdzie gdzieś w społeczeństwie będzie zanotowana zapisana to jest moim zdaniem bardzo istotny element w tym, o czym, o czym tu rozmawiamy również relacjonowaniu debaty publicznej przez media właśnie przez minima temat także już sekundkę usłysz swojego posła proszę państwa mówiłam już wcześniej naszym słuchaczom o tym, że będziemy rozmawiać m. in . o sprawach społecznych sprawach ludzkich w tej chwili 1 z takich wątków Polska, a i Polska to jest taki podział, który pojawia się w ustach polityków niejednokrotnie Lubelszczyzna jest zaliczana właśnie do tej Polski, by tutaj mam cytat z ostatnio 1 z ostatnich wypowiedzi pana wicepremiera Jacka Sasina, który jak wiemy z jedynką również na Lubelszczyźnie tylko w drugim okręgu w Chełmie i pan minister powiedział tak jesteśmy zdeterminowani, by odwrócić fatalne trendy z okresu rządów PO-PSL, które sprawiły, że Polska wschodnia pozostała w tyle no właśnie panie ministrze od pana zaczniemy pozostała w tyle, w jakich dziedzinach życia i co ma pan do zarzucenia jeśli chodzi o to te o te rządy poprzedników jeśli chodzi o rozwój Lubelszczyzny czy jesteśmy polską UB pan na tej w tej Polsce bez przez 4 lata temu wciąż mieszka tak w tej chwili myślę, że większość czasu spędza pan w Warszawie mieszkam silnik od państwa precyzyjnie pracuje w Warszawie mieszkam mieszkam w Świdniku po pierwsze, dzisiaj mam to wielką przyjemność zaszczyt odpowiadać za program operacyjny Polska wschodnia, więc mogę być też kuratorem tej polityki wobec Polski wschodniej Polska wschodnia potrzebuje realnej polityki spójności potrzebuje takiej polityki, która wykorzysta wszystkie te potencjały, które w Polsce wschodniej posiadamy naprawdę mamy znakomitych mieszkańców Polski wschodniej bardzo młodych zdolnych kreatywnych ludzi stworzyliśmy taki program w ramach Polski wschodniej jak 6 platform dla start-upów tych najważniejszych miastach Polski wschodniej w Puławach Lublinie Białymstoku Rzeszowie i Olsztynie 2 są w Lublinie i tam wpłynęło do nas już 1900 pomysłów 1900 pomysłów, których kupujemy biznesy, a ci, którzy przejdą tą drogą inkubacji pomysłu do biznesu i powstanie produkt mają szansę również na 1 000 000 zł dotacji z parku 1900 pomysłów jest naprawdę imponujące jestem całkowicie przekonany co do tego, że w Polsce wschodniej jest naprawdę wielki potencjał zdolnych zdolnych Polaków, ale nie, obawiając się pytanie pani trzeba ten potencjał czas pierwsza pani redaktor zadaje pytanie w sposób przewrotny ja wolę powiedzieć coś zrobić, a nie co niestety nie zrobiono to jest ponad 2 miliardy euro, które dzisiaj kierujemy w stronę Polski wschodniej w ramach programu nie rozmawiają może nie daje wielkich -li ale czego nie zmieni tak nie mogę powiedzieć na konkretnie kierował się to przekłada jeśli chodzi o liczbę podłączonych gospodarst w do przeciętnego Kowal, ale to oznacza ćwierć 1 000 000 podłączonych gospodarstw internetu to są setki kilometrów sieci sanitarnej to jest 1300 szkół już podłączony dobrze a czego nie robiła Platforma PSL ta jest ani ani ich pani pozwoli skończyć jeszcze pomyśl naprawdę nie chce się koncentrować na tym co było tylko chcę powiedzieć co będzie też pojedzie, ale jesteś polską czy polską SA też za chwilę pan, jakie są statystyki nie chcę też powiedzieć, że oprócz kontynuacji i Regionalnego programu i programu dla Polski wschodniej wszystkich rządowych programów takich fundusz dróg samorządowych dalej re korzystają samorządy chcemy stworzyć nowy program operacyjny to jest taka moje wielkie marzenie zrobić badania panu na temat tego, jakie tereny w Polsce są zagłusza zagrożone trwałą marginalizacją społeczną gospodarczą Lubelszczyzna niemal w całości jest zagrożona trwałą marginalizacją społeczną gospodarczą chcemy stworzyć program operacyjny 3 dodatkowo szufladkę na poziomie krajowym dla tych obszarów, żeby można było te dysproporcje zmniejszać, bo uważamy w przeciwieństwie do tego co było istotą polityki naszych poprzedników, że rozwój powinien być zrównoważony rozwój powinien dotyczyć dokładnie tak samo tych 43 000 wsi, bo tyle w Polsce mamy wniosek co tych dużych miast, żeby nie odejść od tej diabelskiej polityki wspierania wyłącznie dużych ośrodków miejskich tam koncentrować się polityka rozwoju tam koncentrować wydatki państwa i przykład taki dobry przykład tego, czego moja koleżanka mój kolega nie zrobili to jest przykład drogi z 19, czyli lubelskiego odcinka via Carpathia Otóż wyłącznie w wyniku naszych starań ta droga została wpisana jako droga rezerwowa do sieci Tent ta droga została wsparta deklaracją państ w w tej części Europy ta droga uzyskała pozytywną opinię parlamentu Europejskiego i już dzisiaj w moim ministerstwie uruchomiliśmy finansowanie na 2 odcinki Lublin Kraśnik Kraśnik lasy janowskie ponad miliard 200 miano złotych dofinansowania ze środków europejskich nie mogę powiedzieć, że chcemy, aby droga została wpisana w sieci bazowej LIBOR priorytetem europejskim nie ta druga z kręgosłupem rozwoju Polski wschodniej, gdyby nie zmiany, które zaproponowaliśmy ta droga nigdy by nie była realizowana jest 1 z tych przykładów w jaki sposób my prowadzimy politykę dla Polski wschodniej, czyli chcemy realizować strategiczne dla Polski wschodniej inwestycje a w jaki sposób polityka także budowę sieci dróg realizowali nasi poprzednicy, czyli koalicja to PSL, ale naprawdę nie ma co do tego wraca dzisiaj Polska wschodnia przez dobrą przyszłość statystyka nie palili, ale prosiła tak wchodzimy do Unii Europejskiej mieliśmy 28 % PKB średniego unijnego przebyć dokładne dzisiaj mamy 50 % PKB średniego unijnego Lubelszczyzna ma 69 PKB na mieszkańca oczywiście średniej krajowej wciąż jesteś panie pośle, mniejszym regionem, ale chyba nie było tak banalne, ale wykonaliśmy gigantyczną pracę, bo chce też jeszcze 1 udaną tutaj państwo przekazać psy tylko zarządzanych przez nas przez Polski rząd fundusze na poziomie krajowym województwo lubelskie lubelskie w tym budżecie pozyskało 7 miliardów 400 000 000 mówi nam złote Łany, że zrzeszonego, aby pozycja wino jak wiele zmienia nie da pani ostra opozycja w Polsce sam pan jesteśmy coraz lepsi mam znakomitych samorządowców czy mamy znakomitych przedsiębiorców mamy świetne uczelnie mamy zdolnych młodych uzyska to potrzebujemy pełnego dobrych rządów i to jest wezwanie tak nasza w ciągu ostatnich 4 lat wszystko się zmieniło, ale pan mieszka organizuje Świdnik mamy lotnisko wcale nie za rządów PiS -u i mamy obwodnicę ekspresówka też nie do końca rządów PiS-u Jan Zając się tym pan poseł Jan łopata proszę państwa polskie Stronnictwo ludowe wzdychał jak mówił pan ma ze sobą się chwalić lotniskiem w nieskończoność analizowania nasza ofensywa samorządowa PSL wybudowałby lotnisko, które do tej pory, by istniało wojsko zwiać jechałem pani redaktor, bo po pierwsze, zjechałem na wspomnienie pana Artura o Unii Europejskiej jako takiej, bo to, jakby też nowe świadectwo o tym, że jednak warto, że tam uczestniczymy, że jesteśmy, że jesteśmy ważnym istotnym elementem tej Unii z tego korzystamy to to warto odnotować, że to z tego cieszy ale, korzystając z tych właśnie naszych możliwości unijnych również no w jakiej kolejności to wszystko trzeba było wykonywać chciałem powiedzieć właśnie na tym lotnisku pani to, że nie wiem czy pan wie, że nie byłoby tego lotniska nie było takiej możliwości, gdyby nie specustawa to za naszych czasów tu pochwalę pana posła Żmijana, który był bezpośrednim, jakby woda oraz na sprawozdawcy, ale też ich inicjatorem głównym sektorem pomagaliśmy w tym specustawy dla tego lotniska im taka prawda jest po prostu nie pamiętam innych politycznie ważną Platformę, których pan nie wymienia wykonałby bardzo intensywnie biegającymi po to, spadkiem pan będzie usilnie pan po ważnych lidera pamiętam tamtego okresu tak jest natomiast myśmy podjęli decyzję obudowie siedemnastki obwodnicy Lubina co wcale nie było takie proste jeszcze wiele miast dzisiaj nie ma obwodnic nam to się udało to też nie było proste natomiast niestety przykrości odnotuje, że korzystacie z tamtych naszych dobry pomysł dobry projekt dobrej realizacji dzisiaj przecinać wstęgi nawet nie, zapraszając na chociażby, żebyśmy tam może drugiego szeregu z jakiegoś tła dalszego zobaczyli efekty jeździmy dziękuję panu Bogu i Unii Europejskiej też, że to się udało wykonać w dalszej kolejności są następne drogi ten program samorządowy budowy dróg też nie będę skromny to mój pomysł był to ja zgłosiłem 24 czerwca 2008 roku panu premierowi Tuskowi ten pomysł, który moi koledzy nazwali Opatówka potem został przez pana premiera wicepremiera Schetyny przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i administracji realizowany został jako schetynówki, ale pomysł stał się rodzi dzisiaj poprzez zmiany nas zmiany też ilość pieniędzy to prawda, ale jest realizowany kontynuowany, więc chcę powiedzieć o tych faktach, które miały miejsce i to nie jest także można nam 8 lat przypisać jako okres czarny ciemny nic się tu nie robiło inna rzecz, że nawet te pieniądze i następne pieniądze niekoniecznie muszą wywołać, bo to potrzebne do tego jeszcze są inne elementy, które spójne elementy, które spowodują, że to jak jak drożdże zaczną pracować i to województwo lubelskie zacznie odrabiać się historyczne niewątpliwie historyczne, choć prawdą jest również to warto na statystykę Good ZUS-owskich, ale takich obiegowej informacji, że ta Polska, a Polska AB, iż nie jest ten podział taki historyczny powiedzmy po po Wisłę czy zaboru jak zabory przebiegały dzisiaj przez kilkanaście kilkadziesiąt lat ten dochód na obywatela na mieszkańca trochę się zmienił i jeść niektórzy włodarze powiedzmy zachodniopomorskiego czy województwa lubelskiego też dopominają się dodatkowe środki, bo okazuje się, że tam z różnych przyczyn, chociaż to Polska do niedawna, a ten rozwój został zahamowany także nie tylko pieniądze nie tylko położenie różne inne czynniki, jakie ja uważam n p . takie, by wspólnota, by wspólny stół, że wspólne projekty ponad partyjnie rozwiązywać i prowadzi dział uważam, że to jest istotny element pani posłanka Joanna Mucha przysłuchuje się cały czas zastanawiam się czy rzeczywiście powinniśmy nadal podchodzić do do nas do naszego do naszego miejsca w taki jednak dostateczny sposób, bo oczywiście rzeczą nieprawdopodobnie istotną jest to w jaki sposób jesteśmy skomunikowanie centrum Warszawy z centrum Polski z Warszawą i tutaj no to, że postawiliśmy się swego czasu swojemu własnemu rządowi i i to nas to nasza trasa w tej chwili jest już ukończona to jest myślę bardzo duża zasługa nas wszystkich jako jako byłych posłów którzy, którzy przy tej przy tym projekcie pracowali natomiast ja myślę, że warto patrzeć na to w takiej perspektywie 1015 lat jeśli przyjmujemy taką perspektywę to musimy popatrzeć na to w jaki sposób funkcjonuje nowe pokolenie to to pokolenie które, które dopiero w tej chwili wchodzi w czas swojej aktywności zawodowej to jest pokolenie, które kompletni totalnie inne niż niż to wszystko co my znamy na rynku pracy to jest pokolenie, która ceni sobie harmonię ceni sobie dobrą dobre życie takie harmonijne życie gdzie, gdzie te usługi społeczne są dziś na wyciągnięcie ręki, gdzie praca może być wykonywana w sposób mobilny i dodajmy do tego rozwój technologiczny za chwilę pozwoli nam na to, żeby właśnie praca była wykonywana w sposób mobilny tutaj warto też zauważyć, że za chwilę w Lublinie będziemy mieli testy po 5 więc, więc to nam też w znaczący sposób będzie ułatwiało właśnie taką mobilną komunikację i myślę sobie, że powoli nasza Lubelszczyzna za 5 za 10 lat stanie się miejscem nieprawdopodobnie pożądanym, bo miejscem czystym pięknem moim zdaniem jesteśmy 1 z najpiękniejszych regionów może najpiękniejszym regionem Polski mało, kto o tym wie zresztą przy okazji zapraszamy państwa naprawdę na nasze Roztocze n p . albo do wielu do 3 czy Pojezierza Łęczyńsko włodawskim przez wielu osób zupełnie nieznane, a więc staniemy się miejscem, gdzie jest czysto spokojnie pięknie, gdzie mogą być dostarczona ta te usługi publiczna w sposób lepszy tak naprawdę niższe w wielkich miastach, gdzie można pracować po prostu będąc w domu de facto wydaje się, że w takiej perspektywie warto patrzeć na na przyszłość na rozwój na to co się wydarzy za jakiś czas przez te wielkie zmiany cywilizacyjne, które są przed nami nie można też zapominać o tym, że jesteśmy byliśmy jesteśmy bramą na nas na wschód na do tych relacji z Ukrainą dlatego tory te relacje z Ukrainą muszą źle dla nas 1 z takich bodźców rozwojowych i dobrze prowadzona polityka relacji Polski z Ukrainą to też będzie coś co będzie nam bardzo sprzyjało, więc raczej myślę, że powinniśmy o Lubelszczyźnie i o tym, żeby, żeby w końcu stało się taką pełnoprawną polską nawet jakby chciał mówić polską, a tylko właśnie takim a takim wymarzonym samo o dobrym życiu, a żeby, żeby stała się Lubelszczyzna razem to klimatem pewnym tak to towarzyszyć nawet te rozwojowy Bawaria coraz noszenie Bawaria wanie właśnie chodzi o też myślą myślą w ten sposób myślą o takiej dalekiej perspektywie my naprawdę możemy to zrobić przy tak naprawdę może być państwa chyba gołym okiem widać, że Lubelszczyzna zmienia się zmieniła się jesteśmy przecież w ciągu ostatnich 4 lat ja ani nie zgadzam się takim sadzenie, że Polska była w ruinie 4 lata temu teraz płyniemy miodem mlekiem po pierwsze, jeżeli mówimy o program operacyjny Polska wschodnia to też stwierdzić panie Arturze, że ten problem został wprowadzony zarządów obecnej władzy jak czerniaka złośliwego świętej pamięci Grażyna Gęsicka szerokiej, ale funkcjonował wcześniej, a jeżeli mówimy już pewnych elementach historycznych do 2004 roku weszliśmy do Unii zarządów panie Arturze jeśli pan tego nie wie Sojuszu dziękuję za podpowiedź jak gdyby zapewnia towary i przypomniał natomiast, jeżeli jest kwestia infrastruktury to rzeczywiście te drogi te plany, które były realizowane wśród mecze ósmej kadencji, a one są pewną konsekwencją pamięta przez most most na Wiśle dwunastka siedemnastka to co się dzieje co się dzieje jest pewnego rodzaju kontynuacją dzisiaj koń, która jest na nasze dobre dla Polski jest możliwość realizacji tych ważnych inwestycji na dowód tego, że Lubelszczyzna jest piękna i zmieniła się to nie jest tylko nasze subiektywne odczucie zapewne też wszystkich siedzących, ale też opinie osób, które tutaj przyjeżdżają mówią Lubelszczyzna jest piękna skomunikowana jest właściwie Lublin jest piękny macie wspaniały klimat wspaniałe otoczenie pani mówiła ja na Roztoczu mówimy o Włodawie Hańsk na Pojezierze fenomenalną ofertę Lublina chodzi o ofertę kulturalną kulturalną, a przecież miasto kultury prawie prawda prawie wygraliśmy z Wrocławia można dobrze, ale zgadzamy się również tego, że mamy co robić, bo jeśli np. zbliżenia, a dotyczącego natury rzeczy nie zrobiła bratowej powierzchni średnio w Polsce jest 12 km dróg krajowych autostrad najbliższe niespełna 4 ręce trzykrotnie mniej brak tak jest, że naprawdę mamy co odradzania się, że jeśli chcecie się dołączyć do tego, że jest dowie się jak Polska możemy pracować wspólnie pracuję, ale bardzo chętnie można realnie zaś z nadania na dobrze jeszcze, żeby obie strony rzeczywiście zaczęli wspierać działalność wschodnie województwa, gdyby pan Zdzisław g był tutaj to powiedział, że mniej autostrad zostało oddane za wasze władzy niż za władzy tam, więc starałem się osad spierają się statystyki, ale działajmy wspólnie na wspólne, bo przecież tutaj wszystko zostanie zrealizowana to tutaj zostanie wspaniale skomunikowane albo przyznać, a propos lotniska Świdnika pana to pan jest dumny, że mieszka się go blisko ma pan do lotniska jak jest widać gwiazda podobne stanowisko zabiegał walczył biegał sobie sprawę w Niedźwiadzie też uczestniczyłem w tym procesie pamiętam, ale zapominają, że lotnisko Świdnik też najważniejsze mamy dwunastkę jedenastkę bez odpowiedzi piętnastka doszuka się dzieje niech tak tutaj mawiał, że nawiąże proszę państwa tutaj też mowa o tym, cały czas, że tak naprawdę rozwój naszego regionu wiąże się z tym, że musi ściśle współpracować rząd samorządem politycy PiS -u też dość często o tym, mówią, choć samorządowcy do tej współpracy mają sporo zastrzeżeń, ale ostatnio w ostatnich dniach mamy bardzo pozytywny przykład takiej współpracy mieliśmy konferencję prezydenta Lublina Krzysztofa Żuka z Platformy Obywatelskiej z panem wiceministrem Arturem Soboniem, który nie z własnej kasy, choć tak to niektórzy przedstawiali, ale przekazał spore pieniądze na rozwój komunikacji elektrycznej i rzeczywiście tutaj o kampanii nie chyba trzeba to nazwać wprost po imieniu tego typu wydarzenia odnotowaliśmy jeśli chodzi o nasz lubelski region ktoś kampanii nie je inni cieszą się z wpływów do budżetu w ramach środków na poprawę transportu także komunikacji publicznej budowy dróg z Polski wschodniej z prezydentem Lublina podpisaliśmy umowy na 704 000 000 zł i dzięki tym możliwością, że przez różnice kursowe do tego limitu 85 % mieć możliwość jeszcze dołożyć 34 ,51 000 000 zł tak też uczyniliśmy to nie jest jedyne miasto, do którego zdążyliśmy wrócić do Rzeszowa tak też tam mieliśmy możliwość tam też prezydent nie jest profesor wadliwości, więc ja nie widzę w tym to urasta rzeczywiście jakiegoś wydarzenia co, do której był też nie chciał, żeby urasta, bo to jest rzecz najzupełniej normalne bez znaczenia jeśli rząd może wspierać samorząd to robi, a jeśli ja jeszcze jeszcze ponadto odpowiada dzisiaj za Polskę wschodnią jestem stąd mam tym większą satysfakcję, że mogę wspólnie wspierać rozwój elektromobilności w Lublinie, bo to skądinąd jest wielkie wyzwanie cywilizacyjne, aby budować 0 emisyjna nowoczesną komunikację publiczną myślę, że co do tego się wszyscy zgadzamy też część naszego wielkiego programu walki ze smogiem także tutaj to, że Lublin w tym zakresie jest 1 z literą, bo Lublin na 314 jednostek dofinansowanych z Polski wschodniej tego taboru właśnie elektrobusów ma ich 90 będzie miał 90 jak jeszcze to kupi te, które ma zamiar dokupić byłoby znakomicie, gdyby to w tej elektromobilności był również lubelski producent tak się niestety nie stało to jest jedno z naszych tutaj nasi pewnie wyzwań co dalej ze lubelskim Ursusem, ale to odrębny temat natomiast dzisiaj rozwój elektromobilności jest dobry dla gospodarki i dla czystego powietrza, ale w głowie mówi pewnym fakcie współpracy z tegoż patrzymy powierzyć cały ten ten punkt ten temat właśnie o tym, żeby współpracować, żeby ponad partyjnymi politycznymi i okresowymi kampania po wyborach przed wyborami, żeby wspólnie próbować no przenosi to Lubelszczyznę to przez niektóre tak pięknie pani poseł mówiła jak ja ją wyrażałem, żeby był ten klimat do chęci zamieszkania do budowania, bo nie same pieniądze to wszyscy się chyba też zgadzam no właśnie klimatu sobie czym zresztą ten klimat jest myślę i Lubelszczyzna jest miejscem ja mieszkam tu od urodzenia także wszystkim państwu polecamy i zmieniamy temat usłysz swojego posła proszę państwa stosunki państwo-kościół troszkę o tym, już dzisiaj planowane samym początku naszej debaty debaty Radia TOK FM usłysz swojego posła jesteśmy w Lublinie wg sondażu Ipsos dla oko Press z lutego tego roku 52 % Polek Polaków uważa, że lekcje religii powinna odbywać się w parafii i właśnie teraz pytanie od słuchaczki pytanie do kandydata po i spółki 3 zrobią wszystko, aby było wyprowadzić religię ze szkół, a słuchawki od słuchacza oczywiście pani poseł Jan Mucha ja mam już kiedyś odpowiadam przepraszam musi się zmierzyć tutaj z uśmiechami moje towarzyszących mi posłów tak pewnie z tej spółki z tej spółki zaczną z tego, że też spółce zacznę od tego, że jestem przekonana o tym, że powinniśmy zachować jeśli chodzi o lekcje religii tak jak życzą sobie tego rodzice jestem przekonana o tym, że rodzice byli zadowoleni jeśli lekcje religii odbywałoby się w szkole dlatego, że to jest po prostu element bezpieczeństwa dziecka dziecko, które nie musi przychodzić do salek katechetycznych tylko jest jest to lekcja, która odbywa się odbywa się w szkole natomiast ja dramatycznie krytycznie podchodzę do tego, czego dzieci się w tej chwili uczą na lekcjach religii, bo niestety często jest to jest wiedza, którą on nie powinny się spotykać nie powinno się spotykać na na tym etapie swojego rozwoju dzieciom przykład pokazuje się film niemy krzyk dzieci uczy się tego cytuję to są akurat lekcji religii, w których uczestniczyli moi synowie, którzy później opowiadali, że homoseksualizm jest leczy się głodówką i można wyleczyć, że Szwecja jest państwem szatana to są treści, które przekazuje się na lekcjach religii, więc uważam, że powinniśmy albo odzyskać kontrolę nad nad tymi treściami w tym sensie, że nie mam absolutnie nic przeciwko temu, żeby dzieci były nauczone Ewangelii, żeby były dyskusje dotyczące nie wiem ja pamiętam np. swoich lekcji religii w liceum fenomenalny ksiądz fenomenalna zajęcia pamiętam dyskusję na wsi n p . na temat dogmatów na temat 7 grzechów głównych na temat po prostu tego co jest esencją esencją o wiarę natomiast nie możemy sobie pozwolić na to żeby, żeby lekcje religii służył jakiegoś jakiemuś celowi które, które nie do końca ma wiele wspólnego moim zdaniem z chrześcijaństwem jak pani mówiła o tym, że zmieniła pani trochę to program nauczania jeśli chodzi o religii miał wrażenie, że pan poseł pan minister Artur Sowa i przytaknął i powiedział po cichutku ja też stąd moje pytanie pan też, by zmienił czasem taka zupełnie inną stronę pani poseł nie tego wątku rozwijać jak ministra samorządy czeka, żeby żeby dzisiaj rozmawiać na temat podstawy programowe takiego czy innego przedmiotu natomiast czy pan uważa, że za mało religia w szkole naprawdę nie ostrożne i zalecam taką ostrożność tutaj naszym słuchaczom jak pani poseł Jan Mucha, mówi że najważniejsze jest zdanie rodziców, bo ja przypomnę, jakim szacunkiem podchodzi liście do zdania rodziców jak nakazywali sześciolatkom pójście do szkoły naprawdę rodzice byli pełni entuzjazmu, aby wsłuchiwali się głos rodziców, aby im to wolność wyboru dać, bo jesteście za poszerzaniem przestrzeni wolności właśnie uznaliście, że rodzice powinni mieć wolność wyboru, czyli konieczność wysyłania swoich sześcioletnich dzieci do szkół podstawowych, a więc taka jest wasza wiarygodność jeśli chodzi o słuchaniu opinii publicznej i czy winnej sprawia co do religii rzeczywiście jest raz lepiej raz gorzej tak po prostu jest z każdym innym przedmiotem skargi w każdym ministrze mamy dzisiaj do czynienia z dziećmi, które uczą się w podwójnym roczniku dziećmi, które uczą się w klasach, które mają nierzadko 40 osób, które uczą się do godziny 1819, które wychodzą ze szkoły nie mają szans na żadne zajęcia dodatkowe, bo po prostu nie ma tych, które czekają w kolejkach do toalety czekają w kolejkach do toalety, które nie mają czasami bardzo często nie mają busa, żeby wrócić do domu, bo o tej godzinie już tego busa nie ma i pan śmie dzisiaj rodzicom, słuchając tej audycji mówić o tym, a na co my się poważnie szliśmy, a na co wysie w warzyw poważył się jeśli chodzi o edukację przecież to jest po prostu coś nieprawdopodobnego dokonali zakres pytania wydolność edukacji wy dokonaliście wzorowanym zbrodni nadal bardzo płynnie przechodzimy panie pośle, tak, ale nie odpowiedzieć jeszcze wszyscy się dokładnie dzieli panie pośle, pan Jan Warda poseł realia zbrodni ktoś tak było fajnie, że poprzednie pytanie jednak te gospodarcze pytania powodują, że zgadzamy się częściej te tam budować tak pan trochę nas różni się chyba tak wszystkich polach panie pośle, jak pana przypadku chodzi o pana myślenie na temat religii w szkole nie mam problemu z wygłoszeniem mojego przemyślenia w sektorze pytanie było nieprecyzyjne, bo pytanie było parafii parafia to jest te to nie jest pływania, bo chyba chodziło pytającym plebanii parapety wspólnota to jest jakby obszar najwydajniejsze najmniejsza jednostka organizacyjna związku tu akurat kościoła katolickiego więcej kości szkoła też z parafii notabene no tak, choć od myślenia badania wyprowadzenie ze szkół nie myślę, że nie, choć ja jestem wychowany jeszcze jako uczeń szkoły średniej podstawowej mieliśmy na parafii tak dokładnie w plebanii czy w domu parafialnym bardzo mile wspominam wspominam mile księdza, który wprowadził religię i te nauki, które prowadził był oparty rzeczywiście Ewangelii wtedy chyba był też inny czas było mniej tych wątków politycznych czy tych, które nas różnią taki się wydaje przy jak sobie to przypominam po to na generalnie różni tu o programach państwo mówicie natomiast do miejsca to oczywiście, że każda parafia już bądź przy tym określeniu czy każda szkoła ma różne warunki są zapewne takie placówki, że tych miejsc lokalowych jest za mało, ale to będzie kolejny powód do kolejnej wojny polsko-polskiej tak to określę, chociaż tych słów dużych nie chciałbym nadużywać nie wiem myślę, że to jest nam niepotrzebne to jest związane z Konga z konkordatem umową to jest cały proces my mamy prawo mieć swoje zdanie ja mam ja bym tego nie rusza Jacku Jacek Czerniak Sojusz lewicy Demokratycznej pierwsze zaczną w kwestii wiary Otóż Sojusz lewicy Demokratycznej uważa, że wiara jest sprawą osobistą intymną każdego z nas i czy chce wierzyć czy nie to jest jego decyzja natomiast do religii też obchodzimy funkcje państwa faktycznie na określone w umowie międzynarodowej konkordatu owej, ale lewica dzisiaj program lewicy, mówi że jesteśmy za wyprowadzeniem religii z ze szkół i żeby religie odbywały się na terenie jak to pan poseł mówił parafii argumenty są następujące, ponieważ nie wszystkie dzieci chodzą na religię te, które nie chodzą powinny mieć zagwarantowane inny przedmiot, który nazywa się etyka tego przedmiotu nie ma realizacji nie ma fachowców różnych szkół jest w części staną się, że sami ponoszą one tak między szkołami konkludując, jesteśmy za rozdziałem państwa od kościoła i w aspekcie właśnie tego rozdziału wszystkie związki wyznaniowe wszystkie religie powinno być równo traktowane przez państwo polskie a, pozostając przy tematyce edukacji teraz pytanie naszej słuchaczki nauczycielki z Lublina Aneta Teterycz jestem nauczycielem języka polskiego liceum proszę o krótkie omówienie 2 najistotniejszych zdaniem państwa spra w w oświacie edukacji takich, które wymagają zmiany w najbliższym roku najistotniejszych spra w, które wymagają ingerencji czy w sprawach wychowawczych dydaktycznych w życiu szkoły w kontekście rozumiem reforma edukacji reformy edukacji najbardziej pani poseł Joanna Mucha nie do końca rozumiem pytania, bo nie wiem czy to jest kwestia, a tego w jaki sposób posprzątamy pani dokładnie o to chodzi tak tak jak 2 najważniejsze zmiany powinniśmy wprowadzić wygrywacie wybory i dramatycznie trudna trudne zadanie ja myślę, że Polska edukacja wymaga bardzo duże zmiany które, która musi dotyczyć wynagrodzenia pracowników oświaty może przypomnijmy krótko tylko, że dzisiejsza płaca minimalna, którą proponuje PiS będzie powodowała, że można będzie zarabiała więcej niż niż nauczyciel który, który przyjdzie do zawodu, więc zdecydowanie podniesienie podniesienie wynagrodzeń zdecydowana zmiana programów nauczania tego, czego filozofii w ogóle tego, czego my uczymy uczymy dzieci, bo uważam, że mnie idziemy w kierunku kształcenia kreatywności kształcenia empatii co jest niezwykle ważne bardzo rzadko bardzo rzadko się o tym, mówi bardzo często się o tym, zapomina tylko idziemy w kierunku wiedzy encyklopedycznej cały czas był utwardzony to taki kierunek, choć miałem wątpliwości pani poseł czy empatii da się nauczyć da się w czasie trzeba założyć trzeba stworzyć w szkole, a takie warunki, w których w, których dzieci uczą się empatii tak jak najbardziej tak dla mnie najlepszym przykładem jest szkoła wydają się też jest adres drewniana 8 w Warszawie, gdzie bardzo duża część dzieciaków to są dzieci z niepełnosprawnościami dzieci pełnosprawne w tej szkole funkcjonują zupełnie inaczej, bo ona się czegoś nauczyła one nauczyły opiekować drugim człowiekiem to jest coś się to na tym polega natomiast jeśli chodzi o sprzątanie po po pani minister Zalewskiej sytuacja dramatycznie trudna trzeba zacząć od podwyżek i to obiecujemy to mówimy, że to to zrobimy natomiast w jaki sposób doprowadzić do tego, że dzieciaki mają dzisiaj dzieciaki mają wyrwa w programie nauczania tak pewnego pewnej części programu po prostu w ogóle nie zrealizują w jaki sposób całą tą to tą sytuację wyczyścić myślę, że bardzo trudne zadanie dla moich kolegów, którzy zajmują się edukacją pan poseł Artur Soboń wyrywa się do odpowiedzi ma pan pomysł w ogóle wg pana trzeba sprzątać to jest pytanie jest pogoda ja raczej ja uważam, że trwa dużo jeszcze tutaj interpretacji tego co usłyszeliśmy od pani tego, że ona oczekuje sprzątania ona powiedziała, że jest wychowawczynią świadom, że usłyszał uczy języka polskiego jest ciekawa co dalej proponują poszczególne partie jeśli do końca powiedziała, że chodzi o to co się wydarzyło w związku z reformą edukacji nie rzadziej niż taki kontakt z nią rozmawiałam, chyba że także rzeczy nie wiemy tak natomiast tego co usłyszeliśmy pani po prostu pytała o to co dalej niż chodzi o edukację i razem chodziło o poziom nauczania w szkołach średnich zakładów, ale to oczywiście trudno, żeby oderwać wyłącznie szkołę średnią całość systemu edukacji, więc po 2 rzeczy z 1 strony jest wzmocnienie funkcji wychowawczej szkoły, a z drugiej strony jest podniesienie wynagrodzenia dla nauczycieli to jest absolutnie fundamentalnym wyzwaniem na przyszłą kadencję pan poseł Jan łopata ma ze sobą dokumenty wciąż szukały pragnąc, więc pytam szukałem tak zaglądałem do programu co by precyzyjnie się wypowiedzieć, bo rzeczywiście tak zaskoczenia 2 najistotniejsze cały obszar edukacji sami wiemy jak potem decyduje o losie człowieka dorosłego czeka o naszym losie też jak myślimy o swojej drodze życiowej to na pewno każdy z nas podąża myślami do swojej edukacji do swoich szkół do swoich nauczycieli, więc istotny elementy jak to doprowadzić, żeby to następne pokolenie też tak myślało wydają się tak przepełnione są szkoły niestety to jest problem bardzo istotne bardzo ważnej budowaliśmy całej całkiem inny system w sensie gimnazja ja mogę wejść otoczenia swojej miejscowości swojej gminy, gdzie odrębny budynek gimnazjum po tej reformy czy reformie ktoś chce nazwać ten budynek na dobrą sprawę nie miał dzieci to było bardzo duże wyzwanie dla samorządu jak to wszystko połączyć natomiast pozostałych szkołach 2 roczniki przybyło nieprzygotowane te szkoły były do przyjęcia takich już w związku z tym ilość dzieciaków poszczególnych klasach musi być większa chcemy doprowadzić do tego, by nakłady inwestycyjne na te szkoły były na tyle duże, żeby klasa nie mogę nie liczyła więcej niż 225 uczniów to jest taki takie nasze sztandarowe zawołań chcemy również, by był gorący posiłek każdej szkole chcemy również doprowadzić do tego, żeby dzieciaki tornistry czy teraz plecaki raczej, bo tak chodzą wyposażone nie takie ciężkie nie musiały nosić, by prowadzić e-podręcznik, czyli system komputera laptopa z programem z ćwiczeniami, żeby to zastępowało całe kilogramy podręczników ktoś powie, że to może jest za nowoczesne, że to przyzwyczajenie do książek, ale się byłem pod wrażeniem trochę zaskoczony, kiedy na inauguracji roku akademickiego na trzecie przyrodniczym pan dyrektor oświadczył, że no przy impet regulacji nie wręczają dyplomów nie wracają agresorów, choć są już wersji elektronicznej niewątpliwie dla mnie w życie orzeczenia nie dlatego, choć powiem uczciwie, że ten indeks w ręku gdzieś się kojarzy jako dobry taki atak na start będzie pamiątką niedokładnie, ale tak to jest teraz świat idzie wszyscy mówimy o tym, że działo się do przodu i próbujemy coś nowoczesnego takie są pomysły płace wynagrodzenia, a przede wszystkim ocena i opinia o nauczycielach nie możemy znowu różnić w każdym temacie, którym rozmawiamy zbliżamy się do jakiej takiej granicy, że niedzielny próbujemy coś budować nie możemy też nauczycieli, aby ten protest no trochę byliśmy czy zdarzało się napuszczanie na nauczycieli, którzy strajkują właśnie czy wbre w uczniom czy może psują opinię różne opinie pojawia pojawiał oceny tego faktu tak nie możemy prowadzić całego procesu edukacyjnego panie Jacku Jacek Czerniak SLD ja nie byłem przy rozmowie wysłania redaktor akurat pani polonistki, ale anty typuje, że na pewno rozmawia o podstawie programowej, że ten kierunek dotyczący podwójnym roczniku o podwójnym roczniku i na pewno funkcję wychowawcy, bo z tego co pytania zrozumiała jest wychowawczynią klasy liceum, więc myślę po pierwsze, ta funkcja wychowawczyni, że była należycie godnie sprawowana to musi być określone też uwarunkowania, ale też bodźce finansowe jest dzisiaj dodatek dla wychowawcy nie wymagam wynosi 150 zł przy tak na dobre podniesiony został utrzymany jest na to co druga to jest za dodatek dla osoby, która odpowiada za relacje różne działania z klasą, która liczy około powiedzmy 30 osób po drugie, czy wyobrażacie sobie państwo, że nauczyciel tylko uczyliśmy się zajmuje biurokracją, a nie powinny się biurokracją segregatory słynne awansu zawodowego nauczyciela to powinno być odłożone, ponieważ nauczyciel podstawowego zadania te powinny przekazywać wiedzę tak samo jak lekarz leczyć ani zajmować się biurokracja i myślę w tym kierunku, żeby pani paleniska stara słyszy to zaproponowałbym rozwiązania podniesienie oczywiście tego dodatkowych dla wychowawcy, ale również na, żeby realizować ten zawód skądinąd piękne i odpowiedzialne to trzeba godnie zarabiać, żeby też mieć na funkcjonowanie i na swoje życie na swoją rodzinę proszę państwa czas nam się kończy, ale po pierwsze, chciałam zaprosić wszystkich słuchaczy do nagrywania swoich pytań na aplikację mikrofon Radia TOK FM można zwolnić się n p . pod nr 224444064 tam można nagrać to pytanie albo bezpośrednio przez aplikacja, a na koniec spróbujmy odpowiedzieć na jeszcze jedno ważne pytanie pytanie wprost nawiązujące do tego co przed nami, czyli do wyborów oddajemy głos naszym słuchaczom chciałam zapytać co państwo myślicie o takiej koncepcji, żeby zwiększyć frekwencję w wyborach poprzez wprowadzenie głosowania przez internet dziękuję Jan łopata PSL bardzo prosta odpowiedź to jest w naszym programie tak przez koalicja Polska przez też rozmowy z Kukiz 15 ten postulat jest wpisany do naszego programu Joanna Mucha mamy w programie naszym wyborczym, a ją mówiąc szczerze mam pewne wątpliwości takie czy czy to na pewno jest 100 % bezpieczne, ale rolą państwa jest to, żeby było bezpieczne Jacek Czerniak SLD oczywiście jesteśmy za tym, żeby wprowadzić głosowanie elektroniczne i Artur Soboń, że o tym, rozmawiać, czyli mówiąc krótko na koniec proszę państwa mamy jedność mamy mamy zdanie no właśnie prawa jak źle, ale możemy rozmawiać z wilkami, ale bardzo ciekawego na Twitterze przed chwilą pan prezydent sutek prezydent skądinąd całkiem innej opcji politycznej zaproponowała we Wrocław jedno z ulic nazwać imieniem Kornela Morawieckiego czemu za to dzisiaj jako pewnie pierwsze podziękować publicznie to jest naprawdę dobry jest mówić, że państwo, że można można proszę państwa można w koniec naszej debaty dziękuję państwu pięknie Joanna Mucha Jacek Czerniak Artur Soboń Jan łopata byli moim gościem studia w Lublinie proszę państwa debaty usłysz swojego posła wydali Bartłomiej Pograniczny i Paweł Kierzniewski realizował Adam szukaj jutro debata z udziałem słuchaczy w Radomiu zapraszamy do klubu Łaźnia przy ulicy Żeromskiego debatę poprowadzi Agata Kowalska już za chwilę mikrofon Radia TOK FM zapraszam w imieniu Michała Janczury Zwiń «

Debata kandydatów do Sejmu z Lublina

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: USŁYSZ SWOJEGO POSŁA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

"Mam nadzieję, że ten czas bezkarności się kończy" - słuchaczx po emisji 1. odc. serialu "Niedorzecznik"

Niedorzecznik. Odcinek 1

Czas rozliczeń

Elektryczny system hamulcowy oraz baterie Toyoty ze stałym elektrolitem

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL