REKLAMA

"Zamieszki w Hongkongu zepsuły Chinom ich piękną rocznicę" mówi prof. Jacoby

Połączenie
Data emisji:
2019-10-01 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Marcin, jakoby Kate wraz z studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS dzień dobry czy napra w będziemy mówili o 70 rocznicy chińskiej komunistycznej chińskiej Republiki ludowej wielka rocznica rocznica wydające się w nie najlepszym momencie dla rządzących kryzysy to parę różnych kryzysów na czele z tym najbardziej widowiskowym w ostatnich tygodniach, czyli z Hongkongiem prawda, które agencja Reuters tutaj Rozwiń » przynosi takie usłużny można powiedzieć informację, że Chiny podwoiły liczbę żołnierzy w Hongkongu co w zasadzie jak rozumiem właśnie jak to interpretować wczoraj w kontekście tych ostatnich tygodni w kontekście tych dzisiejszych przemówień czy dzięki Inga tak dla Chin data pierwsze październik jest co roku bardzo ważna 70 urodziny chińskiej Republiki ludowej są na to szczególnie ważną okrągłą chyba jeszcze bardziej jeszcze ważniejsza będzie data 8080 lecia Chin za 10 lat natomiast Chiny próbowały starały się zapobiec jakimkolwiek demonstrację w dalszym Hongkongu jakimkolwiek informację czy działania, które miały zaszkodzić pewnego rodzaju harmonii i spokoju tej rocznicy jak wiemy co się nie udało, ponieważ dzisiaj demonstracje w Hongkongu były bardzo duże i były również krwawa po raz pierwszy zostało poważnie ranny 1 z demonstrantów, do którego policja strzela broń nas z ostrej amunicji także jakiś taki symboliczny być może pokazanie, że zupełnie się nie udało się nam także tak pojętych protestów Hongkong jakoś przecież szyć i schować do szafy one zepsuł można powiedzieć Chińczykom z Chin ludowych piękno ich ich 70 rocznicy bardzo bardzo władza starała się, że tak bowiem pokazywać tylko pozytywne pozytywne wizerunek rzeczywiście tych wyzwań bardzo dużo nie tylko Hongkong, ale również zaostrzające się spór gospodarczy Stanami Zjednoczonymi problemy wewnętrzne w Chinach, których jest niemało i można powiedzieć, że pozycja silnymi ligami może bardzo silna to jednak nie powiedział, że zagrożona, ale jest to dla niego bardzo duże wyzwanie dla niego jego rządów, żeby jakoś przez ten trudny czas dla Chin przejść jeżeliby spojrzeć na to jak dzisiaj mówił w jaki sposób przedstawiał tę rocznicę brzmiało jego przemówienie 1 z cytatów żadna siła nie może nigdy zaburzyć statusu Chin ani powstrzymać Chińczyków narodu chińskiego przed marszem naprzód tak jest bardzo silna retoryka im większe zagrożenia destabilizacji i większe są problemy z Hongkongu im bardziej narasta wokół Chin taka atmosfera, gdyby naocznego sprawdzenia, że 1 kraj 2 systemy nie działa, że Tajwan wcale nie chce dialogu z Chinami, tym bardziej Chiny wchodzą w taką taką dialektyka czy taki sposób mówienia o nie rozłączne jej jedności narodu chińskiego o tym, że z zewnątrz może być zagrożenie, ale jesteśmy silni, że nie dążymy do konfliktów, ale się nie boimy stąd pokazywanie nowej broni dzisiaj na paradzie stąd 15  000 żołnierzy, którzy defilowali to jest pokazanie siły pokazanie tego, że Chiny nie boją, że to jest również tak stało narracja, która w Chinach jest obecna, że zewnętrzne różne siły chcą Chinom zaszkodzić, ale my się nie damy my jesteśmy jednością to nie podzieli jesteśmy twardzi silni, ale się dzień mówił to ubrany tak przynajmniej opisują to agencje ubrany w szary mundurek w stylu przewodniczącego mające tłumaczy można powiedzieć, że w pewnym sensie on próbuje retorycznie nawiązać do tych czasów rewolucji, która na bardzo silnie nawiązuje do postaci Mao Zedonga może nie do czasów rewolucji kulturalnej, ale do postaci wielkiego lidera Chin pamiętajmy, że mazdą założył chińską Republikę ludową, więc dzisiejsze święto jest świętem tak naprawdę również Mao Zedonga i mundurek ma czy tak naprawdę mundury sunie cenach SUV, który wchodzili komuniści przez kilkadziesiąt lat teraz zakładany jest właśnie na to okazja i dzisiejsza ceremonia miała wiele z takiej symboliki, która odwołuje się do założenia chińskiej Republiki ludowej do postaci ma, bo to jest nie tylko strój to jest również stanie w miejscu, w którym stał mało, kiedy ogłasza powstanie chińskiej Republiki ludowej to jest również to, że prezydent się pięknie jechał w samochodzie funkcji, czyli czerwony sztandar produkcji chińskiej, której również takim symbolem takiego wołga była symbolem związku Radzieckim tak jest symbolem władzy w Chinach, więc sporo takich symboli, które odwołują się do czterdziestego dziewiątego roku do pierwszych lat chińskiej Republiki ludowe lat pięćdziesiątych było obecnych dzisiaj i one są obecne co roku natomiast to pokazuje również, że silnik był bardzo podkreśla można będzie taką jedność rządów jedność narracji od czterdziestego dziewiątego roku dziś mówi pan to jest obecnie co roku, ale czy jakieś przesunięcia akcentów czy można powiedzieć z rzek Iny np. czy w jego przemówieniu, że i ten język bardziej Military ZUS albo, że bardziej taki powiedziałbym stawiający na jakąś jednorodność tego organizmu, jakim są Chiny tak, że jeżeli byśmy spojrzeli rzeczywiście ta retoryka to ona troszeczkę jest silniejsza tak jak Chiny dawniej podkreślały może bardziej pozytywnie wielkość Chin i rozwój Chin mówiły o harmonii mówiły o pokoju mówiły o harmonijnym wzroście teraz jednak ta narracja jest dużo bardziej ostra powiedzieli powiedziałbym prawicowa, gdyby nie to mówi na mówimy o państw, które teoretycznie państwo komunistycznym, ale narracja, która właśnie, mówi że jakikolwiek konflikt spowoduje tylko, że my jeszcze silniejsi przejdziemy przez to będziemy zwycięzcy czy taka trochę bardziej dlatego retoryka wojenna, mimo że Chiny zachowują terytoria spokój to znaczy też chciałem, żebyśmy nie mieli, jakie wrażenia, że to jest retoryka, która nawołuje do jakiś eskalacji działań dużo jest w elementów w tych wypowiedziach, które pokazują, że Chiny są spokojne i są pokojowe i nie chcą żadnego konfliktu, ale rząd przejdzie na pewno nie będą się uginać uciekać będą konfrontować wszystkie konsultować ze wszystkimi niebezpieczeństwami jeszcze jakiś czas temu, kiedy ma moc, bo rzuca się prawie z chwili 5 marca dług to pokazuje jak pańskie relacje silnie nawiązuje się z nim firma tak, ale też do tego właśnie zmierza znaczy, że to, że kiedy on zaczął scentralizowane władze, kiedy zaczął rezygnować z tej wymiany pokoleniowej właśnie w pewnym sensie ją blokować to wydawało się, że właśnie wtedy próbuje jakoś tak chyba najbardziej nawiązywać do tej roli silnego przywódcę, czyli w gruncie rzeczy będą patrzeć w tej dłuższej perspektywie historycznej właśnie do figury ma taką można, że są jeszcze takie 3 postacie, które są tutaj najistotniejsze pierwsza poza mazdą druga po 1 szopie, od którego też nie odżegnuje się dzień PIN takie wielkie portrety, które dzisiejszy defiladzie były noszone pierwszy Mao Zedonga apotem dalsza Kinga właśnie, czyli tego wielkiego reformatora, który właśnie odszedł od całej można powiedzieć myśli Państwowej, którą stworzył bazę do jej się dzień 5, czyli wydaje się, że z 1 strony siedzib nawołuje czy nawiązuje do pewnego tak jak gospodarczego otwarcie rozwoju progresywnej polityki 1 i pinga, a z drugiej strony w wymiarze politycznym wymiarze takiej narracji Państwowej bardzo silnie nawiązuje do Mao Zedonga też opinię kreował się jako taka bardzo silna postać nie może oczywiście był silną postacią polityki siedziby jednak tutaj bardziej wydaje się taką postacią, która od odnosi się czy wykorzystuje pewna element budowy kultu silnego polityka, które były obecne w postać ma oczy, że mielibyśmy powiedzieć komu jest dzień do kogo jeszcze dziś biegowi bliżej to pewnie jeśli chodzi o taką kreację własnej postaci to do mocy Boga ponoć nad ponoć zauważono, że podczas tych uroczystości obecna była również Kamila, ale to jest istotna wiadomość czy nie należy po prostu musiała być oczywiście ona musiała tam być natomiast to, że władze Chin kontynentalnych chciały, żeby ona była i chciała, żeby stała na trybunie w bardzo można będzie ważnym miejscu jako jedno z niewielu kobiet to też jest podkreślana to pokazuje, że Chiny dają jasny sygnał, że popierają kary nam, że ona nadal cieszy się przychylnością władz w Pekinie i że władze i Iniesta stoją murem za polityką karierę w Hongkongu więcej moim zdaniem niesłychanie ważny sygnał również pod protestujący w Hongkongu, czyli Hongkong jest nasz, a my jesteśmy z tą władzą w Hongkongu, która w tej chwili przeżywa ten trudny moment jest atakowana jest krytykowana właściwie presja zewsząd tak tak ona jest nasz nie ugniemy się ona jest nasza cały czas popieramy oprócz Kamila była się z nią była delegacja 250 osób jest gigantycznego delegacja z Hongkongu w niej byli również policjanci, którzy nie są anonimowi, gdyż podczas różnych demonstracji pokazywana był 1 z nich, który w sposób dość brutalne oprze się wprost stojącymi było to członkowskich mediach i ta postać również była wyeksponowana w przekazie medialnym chińskim co to oznacza to oznacza dobrze zrobił się tak dobrze zrobił trzeba się Swan twardo reagować na wszystkie oznaki zamętu, dlatego że tak w Pekinie patrzy się na Hongkong na demonstracje w Hongkongu, czyli my twardą ręką będziemy bronić jedności państwa jedności kraju i bezpieczeństwo społeczeństwa, bo taka jest ona rację czy w związku z tym możemy sądzić, że to co się dzieje z Hongkongu ten po to, zwiększanie liczby żołnierzy takie po cichu tak samo jest przedstawiana w tym media anglojęzyczne elektryczną dostęp można być to jest właśnie też ten ten dzisiejszy wypadek to znaczy zastrzelenie broni ostrej demonstrujący tego, że nastąpi zmiana w podejściu do demonstrujących w podejściu do Hongkongu, ale to nie będzie zmiana siłowanie wyjadą inaczej będzie siła, ale nie wyjadą czołgi na ulice tylko będzie coraz więcej takich incydentów coraz więcej takich przypadków to oczywiście zależy od obydwu stron natomiast to, że zwiększenie było sił wojskowych okolica Hongkong wydaje się absolutnie naturalne w takiej względnie, że jeżeli inne chciały, żeby pierwsze parzenie kawy w miarę pokojowe NATO chciało się na to przygotować, więc ja bym nie traktował tego zwiększenia sił jako zapowiedź jakiś represja działań represji w przyszłości tylko raczej jako próba ubezpieczenia się opanować tego dnia opanowania, tak więc mam nadzieję, że tutaj nie ma jakiś jak i ewidencji planów i tendencje natomiast takie powiedziałem to zarząd obydwu stron, więc dopóki demonstracje mogą ją po pokojowy charakter, a pamiętajmy, że one zaczęły się również jako demonstracje pokojowe dzisiaj, mimo że nie było na niezgodne były nielegalne, ale zebrali się kończy protestowali niestety znowu doszło do walki z policją mówi niestety dlatego, że to absolutnie służy Hongkong owi wspomnę tylko, że w sobotę z kolei były pokojowe demonstracje 2  000 000 ludzi na ulicach nikomu nic nie stało, więc można szkoda, że Hanką po prostu nie idzie tą drogą 1355 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie połączenie czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie na studia prowadzone rzecznikowi katedra studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS rozmawiamy o 70 rocznicy chińskiej Republiki ludowej, czyli tych wielkich obchodach, które oczywiście są no takim cieniem na nich kładzie się to co dzieje się w Hongkongu, ale nie tylko to jest trudny moment z wielu innych powodów także z powodu relacji handlowych ze Stanami Zjednoczonymi i chyba też nie tylko z tego to tutaj też słabnąca gospodarka chińska daje o sobie znać na takich jak rozumiem pewnego rodzaju obawa, że to będzie rodziło coraz większe niezadowolenie klasy średniej tak można powiedzieć, że potęga siła rozwoju Chin w takim modelu gospodarczym politycznym, jaki jest teraz, czyli o silnych autorytarnych rządów i można powiedzieć plano planowe częściowo gospodarki wolnorynkowej osadza się na dobrej koniunkturze gospodarczej i komunistyczna partia Chin jest świadoma tego że, dopóki się będą gospodarczo rozwijać dopóty ich pozycja nie jest zagrożona pozycja władzy i można mieć monopol polityczny dlatego wydaje się, że w strukturach rządowych politycznych chińskich Najwyższego szczebla jest ogromny strach przed tym, żeby nie Chiny nie weszły okres czy faza recesji problemów gospodarczych no niestety stosunki pogarszające się handlowe ze Stanami Zjednoczonymi ogólna można powiedzieć siadając koniunktura i to, że Chiny przechodzą przez taki proces przemodelowania gospodarki eksportowej na taką gospodarkę wysokich technologii większej konsumpcji wewnętrznej to powoduje, że po prostu jest strach przed tym czy rzeczywiście ta gospodarka rozwój gospodarczy uda się utrzymać, ale czy można sądzić, że to jakoś jest w stanie zachwiać tą strukturą społeczną polityczną Chin to znaczy czy nawet niezadowolenie społeczne jest w stanie doprowadzić do jakiego rodzaju zmiany w tym mamy liczy na razie wydaje się, że nie ma niezadowolenia społecznego znaczenie zadowolenie społeczne ogromne jest w Hongkongu nie przekłada się może na niezadowolenie Fina wprost przeciwnie powiedziałbym, że protesty kryzys Hongkongu pewien sposób wzmocnimy pozycję komunistycznej partii Chin w Chinach, ponieważ bardzo negatywnie Chińczycy kontynentalnej patrzą na protesty w Hongkongu i ten dyskurs, który mówi o tym, że nie dajmy się jako naród podzieli się coś 1 narodem jesteśmy razem wszyscy i ktoś z zewnątrz próbuje nas nam to zepsuć to taka narracja, która wcina się dobrze sprzedaje i powoduje, że zdecydowana większość społeczeństwa stoi murem za 7 piekłem, zwłaszcza że pamiętajmy o tym, dzień 5, kiedy doszło do władzy dwunastym roku obiecał walkę z korupcją i z tych obietnic się wywiązuje oczywiście eksperci wiedzą, że jest to walka z korupcją może nie do końca przejrzysta i sprawiedliwa, ale jednak bardzo szeroko zakrojona z wielkimi spektakularnymi efektami to ludzie bardzo podoba czy nie świadczy mówi panowała spektakularnych efektach, czyli co do zatrzymania jak mnóstwo polityków, którzy cieszyli się bardzo silną pozycją jest teraz więzieniach w tym szef bezpieki były byłych rządów, czyli przed siedzibą PiS wiem rządów chodzi ta i będzie bało osoby, które wydawały się nietykalna są więzienia osoby które, które miały wielu set milionowa nielegalne przyp przepły w gotówki czy posiadłości to się za to wszystko się pisze wziął oczywiście krytycy mówią, że atakuje nie swoich swoich chroni włącznie ze swoją własną rodziną, która raczej nie wygląda, na jaką specjalnie biznesowo transparentną natomiast nadal jest to walka z takimi operacjami, które od lat dziewięćdziesiątych w szeregach komunistycznej partii Chin rosły, więc można powiedzieć, że to się społeczeństwo bardzo podoba również ważne jest to, jaką pozycję, jaką postać dzikim kraju Jan król się jako taki można powiedzieć oczywiście silne władca, ale drugi sędzia, który blisko ludu, więc lubi sobie robić zdjęcia z chłopami ze zwykłymi ludźmi jakich chatach ludowych wiejskich i t d. i ludziom, że to niezwykle podała, czyli jest to władza, która z 1 strony oczywiście jest do niej duży dystans, ale z drugiej strony można powiedzieć, że ludzi identyfikuje się dziwić jako swojego człowieka także paradoksalnie można uznać, że ma bardzo duże poparcie właśnie wśród ludzi mało wykształconych wśród tych można powiedzieć takich szerokich mas społecznych, a dopiero elita wśród elit intelektualnych dobrze wykształconych obywatelach mieszkańcach miast są dopiero ogniska krytyki, która też są dużo natomiast liczbowo bardziej tutaj chodzi o pewne grupy społeczne, gdybyśmy mieli się teraz zająć w oczy Zalesie pytanie czy podczas tych obchodów jakoś dają o sobie znać tak wydawałoby się to co często się przewidzieć takich rozmowach analitycznych rosnąca obecność na świecie to znaczy czy już mówić mu chińskiemu ludowi o tym, że jesteśmy mocarstwem prowadzimy politykę mocarst w jesteśmy obecni poza swoimi granicami czy też jednak dalej bardzo są tak oczywiście bardzo się o tym, mówi to właśnie zmienił się dzięki jego przejście do władzy jest zmianą retoryki z takiej retoryki jeszcze czasów Deng Xiaopinga, który mówiła po cichutku budujmy potęga nikomu o tym nie mówmy udawałem, że jesteśmy krajem trzeciego świata krajem rozwijającym się i nikomu nic nie zagraża mamy się ziemi, kiedy doszło do władzy uznał, że już dostarcza i teraz Chiny będą dumnie pokazywać swoją potęgę na zewnątrz także ta ten dyskurs absolutnie zmienił radykalnie Chińczycy teraz opowiadają o potędze Chin o wielkich Chinach o wielkich aspiracje Chin jest można będzie zrealizowana bardzo wyraźnie, jaką rolę pełnią tę prezentację rakiet balistycznych typu Dongfeng teraz taką pokazano DF 41, które mają być zdolne do przenoszenia nawet kilkunastu osobno wycelowanych ładunków nuklearnych na jakiś szał czy to ma znaczenie czy to jest taki powiedziałbym jak to nazwać tak po prostu typowy element scenografii jedno drugie to jest typowy element scenografii, dlatego że w tych wszystkich parada zawsze pokazywana najnowsze uzbrojenie to, które już armia decydowała, że może pokazać nosimy mówią wydaje mi się w Ameryce przede wszystkim mamy niezłą technologia zobaczy co mamy nie boimy się tego użyć, ale oczywiście to nie jest główny element naszej myśli o potęgi Chin o potędze Chin, dlatego że warto pamiętać o tym, że Chiny to jest właśnie 13 tylko budżetu Stanów zjednoczonych na obronę jest dużo dużo mniej wydają inne niż Ameryka, chociaż te liczby rosną bardzo dynamicznie także inne się zbroją nie są zagrożeniem militarnym dla Ameryki, ale z USA chcą pokazać, że nota nie byłby smacznym kąskiem łatwym dla kogokolwiek także wydaje się, że to jest taki przekaz na zewnątrz, ale też przekaz do wewnątrz bądźmy dumni z naszej armii nasza armia jest technologicznie zaawansowana ochronimy nasz kraj nikt nie może zagrozić może też zadać takie pytanie, które nas na zapewnienie, że bardzo trudno jednoznacznie odpowiedzieć, ale właściwie, jaki jest stosunek tzw . Chińczyków do swojego państwa to znaczy co to jest za rodzaj więzi czy to jest uwielbienie czy to jest lęk czy też jakaś identyfikacja są strukturą państwową to jest, zanim odpowiem powiedział, że pamiętajmy, że Chiny są po 70 latach bardzo spójne polityki budowy przeświadczenia o jedności Chin o wielkim państwie i można być takiej edukacji patriotycznej takim rozumieniu dość krańcowym, więc indoktrynacja co się nazywa można powiedzieć indoktrynacji sądzę, że przez przeciętny Chińczyk, jeżeli byśmy wybrali tłumu 100 Chińczykowi zapytali co myślą państwo, by odpowiedział mniej więcej to samo, że kochają swój kraj, że kraj najwspanialszy, że Chiny są wielkie będą jeszcze większa i nikt ich winą wielkim nie zagrozi także wydaje mi się, że raczej jest to takie przeświadczenie o własnej wartości o jedności kraju bardzo leśniczy wyczuleni na wszelkie sygnały, które mówią, że być może ta jedność jest albo sztucznie zbudowana albo wcale tej jedności takiej nie ma i wydaje się, że nie ma tutaj lęku za bardzo nam się wydaje, że państwo totalitarne, którą Chiny zresztą nie są autorytarne zbudowano salę obywateli szacunku do władzy, ale się pojawia, kiedy ta władza pokazuje swoje swoje mechanizmy groźne natomiast Chińczycy raczej też pozytywnie patrzą na uwadze tak powiedziałem komuniści 75 mają bardzo duże poparcie społeczne, więc raczej jest identyfikacja z potęgą państwa czy Chińczycy mają teraz już radzę wrażenie, że mają z czego być dumni, więc wyjeżdżają zagranicę dawniej byli zachęcani skromni cisi teraz pokazują ja pochodzę z Chin Chiny wielki wspaniały kraj także także tutaj wydaje się, że w ostatnich kilkunastu latach nastąpiła bardzo duża zmiana taka światopoglądowa na poziomie każdego obywatela a jaki jest takie przyzwolenie na przemoc stosowaną przez państwo to znaczy np. na no właśnie rozwiązania siłowe także takich sytuacji jak to w Hongkongu no tutaj to pytanie wydaje się dość trudne, dlatego że wchodzimy też na taki obszar różnic kulturowych wydaje mi się, że jest chyba większe niż w Europie takie zrozumienie dla działań państwa, które są wymierzone jednostką jednostka dla dobra ogółu to znaczy cały czas w Azji nie tylko wina Boga w Azji wschodniej myśli się o tym co mamy zrobić, żeby społeczeństwo było chronione co mamy tutaj jednostka się mniej liczy, więc patrząc na to sposób taki bardzo brutalne można powiedzieć, że święci jednostki, że możemy oszczędzić osoby, które Wskaż sieją zamęt po to, żeby przywrócić harmonię, więc jeżeli zabijemy robimy to siłami państwa i tymi metodami, które ma państwo robimy dla wyższego celu, którym jest jedność i spokój społeczeństwa jest wydaje się że, że to jest różnica taka bardzo głęboka kulturowa pomiędzy Chinami, a n p . Europą my patrzymy na jednostkę mamy nasze wartości chrześcijańskich, które pokazał, że ta jednostka jest bardzo ważna, a tam jednak w społeczeństwach konfucjańskich liczył się harmonia wewnątrz całego tego wielkiego organizmu, które społeczeństwa, czyli takie poczucie tożsamości indywidualistyczny nie jest szczególnie rozumny rozwinięty czy na pewno poziom się wyłącza włącza się taki kolektywne myślenie musimy ochronić nas jako grupa badaczy ciekawe jest to oczywiście na rozmowę pewnie było dużo szersza jak to się do tego konsumpcjonizmu prawda wydawałoby się, że trzeba się czuć właśnie tą jednostką mocy do podejmowania wyborów, żeby tak szeroko cierpi tak to jest bardziej skomplikowane możemy powiedzieć, że też bardzo mi wszystko nie podoba, że ktoś mówi o Chińczykach jako takim kolektywie monolit cie, który tylko myśli w kategoriach grupy to też nie jest tak Chińczycy potrafią być wielkimi indywidualistami ale kiedy wchodzimy na poziom zagrożenia dla społeczeństwa zagrożenia dla państwa włącza się właśnie to coś, czego u nas nie ma w Polsce czy taki ogromna można być Solidarność społeczna zrozumienie, dlatego że państwo ma prawo niszczyć jednostki dla dobra ogółu i to dla nas jest trudno za zaakceptowanie w Chinach jest to nawet nie komunistyczne tylko to ma jeszcze dużo dużo dłuższą historię dziękuję bardzo prof. Marciniak owi katedra studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS dziękuję dziękuję państwu 1417 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska łączenie auto promocja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA