REKLAMA

Czechofil czy czechożerca? Aleksander Kaczorowski o dzisiejszych Czechach

Data emisji:
2019-10-01 23:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
41:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM trwa w studiu Aleksander Kaczorowski dobry wieczór dobry wieczór powiedziałbym Ciechowi, ale dzisiaj to muszę powiedzieć chyba Czechom, że Arce, bo taką uzyskał też etykiety w Czechach paradoksalnie po wywiadzie, którego udzieliłem ani Dembowski, który ukazał się w Gazecie wyborczej jakiś czas temu jakaś niesamowita akcja przyznam szczerze, że przeczytam ten wywiad z ogromnym zainteresowaniem i w ogóle nie miałem takiego poczucia, że tam Czechów Rozwiń » jakoś szczególnie obraża, owszem, bywały ostre w ocenach ironiczny w sposób dość wyraźny ale, żeby to była jakaś taka straszna obraza narodu czeskiego to mówiąc szczerze jestem bardzo zaskoczona taka właśnie reakcja części czeskiej opinii publicznej prasy bulwarowej jako dodam, że jesteś autorem wielu książek poświęconych czeskim autorom pisarzom także auto autorem biografii o tym, Pavla ota Pavel pod powierzchnią, która znalazła się w finale tegorocznej nagrody Nika no i w ogóle od lat o Czechach pisze z Czechami się interesujesz się też biografię Vaclava Havla biograf Bohumila Hrabala no cóż no właśnie to stereotypowy wizerunek Ciechu żart do ciebie nie pasuje raczej ja myślę że, gdyby czescy Czytelnicy mieli okazję przeczytać ten wywiad, którego dzieliłem ani dąbrowskiej w Gazecie wyborczej tak jak zostało wydrukowane to w ogóle nie było żadnego problemu problem polegał na tym, że został zmanipulowany naszą z niego wyciągnięto kilkanaście zdań opatrzono tytułem, który pozostał wymyślony przez 1 z redakcji czeskich ten tytuł brzmiał mniej więcej tak Polski z PiS obywatel dwu kropek my z naszym czasem trudno mieć taki, który nie wszedł na jedno ten czy Polski pisarz mówi nie znoszę nie znoszę czy nie znoszę Czechów nudnych mieszczuchów, którym jest wszystko jest no nie wiem też bardzo obraźliwe czy nie jest bardzo obraźliwe jak na polskie standardy w każdym razie tego jak na Bialskie to jest strasznie obraz bezprawia do 200 kolarzy przez obraża każdy w razie problem jak z tym tytułem polega na tym, że tego po prostu nie powiedziałem, że nasze wieże wagę pierwsze zdanie tego wywiadu brzmienie czerpie Czechów na drugie tak cały niechętnie Czechów na dłuższą metę strasznie działają Inner art to i tak jest oczywiście na oczy wydawało mi się, że to, jakby taka autoironia czytelna autoironia wypowiedzi kogoś to praktycznie przez całe dorosłe życie zajmuje się popularyzacją kultury też jest tutaj dość czytelna jak ma również ona była czytelna w Polsce czynami dla tych Czytelników, którzy w ogóle potem wydać się osiągnąć no jasne jakich powodów, bo nie interesują się czeka Czechami albo nie wymianie jestem dla nich całkiem anonimowy prawda na problem na tym po prostu na to zostało zwyczaj najzwyczajniej w świecie wyrwane z kontekstu opatrzonych chwytliwym tytułem rzucane z taktem Vettel i potem już tylko taka potężna fala magnetyczna poszła, która oczywiście osiągnęła mnie, ale co zdjęcia w gazetach na zamknięte getta oczywiście zresztą także etaty po wygra po wykręca, ale na wszystkie strony powyrywane z kontekstu czy wiesz ja oczywiście byłem w tym wywiadzie krytycznej zresztą na ogół jestem krytyczny, jeżeli w ogóle udzielam wywiadów, bo pisze jakiś tekst publicystyczny zbyt publicystyczne uważam, że będą jeszcze niema, jeżeli nasze teksty krytyczne, ale są warte pisane na pewno, bo ile rozmowa z USA Czechy są fajnym krajem, w którym można nie pójść na piwo prawda i ma jeszcze wiele innych zalet, gdyby ich nie miał, gdyby wiedział, że ma tę zaletę w ogóle tam jeździł na pokład 30 lat właśnie właśnie właśnie mija także ja oczywiście byłem krytyczny w tym wywiadzie na media nie używają inwektyw i to sobie dotknęło i po prostu wciśnięcia mi usta sformułowań, których najzwyczajniej świecie nie użyłem nie dlatego nie użyłem, że nie sądziłem, że będzie drukowane w Czechach ich nie użyłem, ponieważ po prostu w ogóle nie używam, jakby inwekty w wobec Czechów nie ośmieliłbym się raczej po prostu jest dla mnie rodzaj morze druga ojczyzna bez przesady prawda, ale też z najbliższymi kraj poza polską ten kraj, który najlepiej znam poza polską mam wrażenie w ogóle Pragę znam lepiej niż Warszawę znam tam mnóstwo ludzi i przyjaciół tam mamy i mam tam ludzi po prostu, których znam prawdę jak jak jak żyć oni też zareagowali na relację czeskich portali czeskiej prasy oczywiście, że tak, bo ja zresztą tuż po opublikowaniu nasza postawa byłem wtedy w Czechach prawda, więc czegoś całkiem niedawno, bo nie różni się, tak więc więc, jakby te reakcje miałem namacalne i osób co powiedzieć to jest czasem takie sprawdziany są dobre prawda, bo ludzie, którzy w, którym się przyjaźnimy ludzie, którzy nas znają w takich sytuacjach raczej biorą sobie chwilę dystansu prawda i na wkład zakładają, że jednak nie nie zwariowali my prawda, że możliwe jest jakiś coś jest to jest nie tak to jest przekręcone, więc bardzo dużo fajnych reakcji oczywiście też miałem nic się nie tylko od od przyjaciół znajomych ludzi, których nadal nawet od ludzi nieznajomy, który wystarczy przeczytać nawet zmanipulowane wersję prawda tak tej rozmowy, żeby przysłać np. list jak Petra Czecha skona znakomita czeska dziennikarka rozpory Panenka wojenna to oni to uległo można, by opowiadać o działalności charytatywnej na świat Czeczeni prawa dać do czasu dopóki jej Rosjanie stamtąd nie wygodniej i nagle dostał od niej Lis i nie znam osobiście w ogóle prawda nawet niewielką nawiązką miała swój adres list -li bardzo piękny, który no jakoś tam muszę powiedzieć co zrobił na mnie zrobił na mnie spore wrażenie tak jak mówię byłem krytyczny w tym widziałem w tym wygrać natomiast nie nie użył nie użyłem żadnej inwektywy z pewnością nie tych, które pojawią się zamówienia co gorsza jest najgorsze jest to, że potem dał się nakręca w sposób, który już nic nie panuje w oczy potem kolejnych publikacji dowiaduje się, że użyłem zwrotu śmierdzący Czesi to się nakręca naprawdę tak takie rzeczy czy mam, ponieważ widziałem polemikę ze mną, gdzie przepisuje się takie sformułowanie już za wiarygodne albo albo albo albo albo np. stwierdzenia, dlaczego nienawidzę Czechów służby idzie dalej nawet to co było w tym w tym także w takim sensie manipulacja się groteskowej to przez państwo mogą sobie przeczytać ten wywiad jest w internecie w Gazecie wyborczej jest dostępny wydaje się, że nie jest zapach, ale można go przeczytać w całości to takie odnoszę wrażenie Otóż ta mówi też mnóstwo bardzo pozytywnych rzeczy o społeczeństwie czeskim w kontekście np. społeczeństwa polskiego jest krytyczny także w odniesieniu do do Polaków te słowa o tych nudnych mieszczucha, które przypisano to najlepszy poważna, bo tutaj przecież mówi o polskim społeczeństwie w korzystny sposób, że stajemy się takim społeczeństwem nudnych mieszcząca akurat ma wydźwięk pozytywny no bo przestajemy w tym takim nieustannym koro koło Mroczy aspiracji wzajemnej wrogości wyścigu jakiegoś tego, żeby pokazać innym, że jesteśmy wyżej od Ott jest tego czy innego wziętej w biały bardzo pozytywna opinia powiedziałem tym wywiadzie często zresztą powtarzam moim zdaniem w ogóle przekazujemy jako społeczeństwo prawda, że moim zdaniem na przestrzeni ostatnich 30 lat jakkolwiek by to nie brzmiało, jakkolwiek może się to niektórym naszym 18 słuchaczy wydawać dziwne to jednak uważam, że my naprawdę stoczniową coraz bardziej przypominamy Czechów to zalejemy się 2 × większym wahaniom mówi zaraz po wiemy, że stajemy się coraz większym stopniu mimo wszystko prawda i pomimo sytuacji politycznej, przed którym moglibyśmy długą to jednak na tym takim najgłębszym społeczny poziom wydaje się, że po prostu stajemy się jednak takim normalnym nudnym mieszczańskim społeczeństwem prawda oczywiście w takim w takim wymiarze, jakim w ogóle można być społeczeństwem nudnym mieszczańskim normalnym w tej części Europy czy wydają się po prostu rzeczywiście przez 30 lat trochę zaczęliśmy Czechów przypominać wydaje się, że zaczęliśmy na nieświadome być może to wynika, że sprzedaż tych przemian ekonomicznych przede wszystkim, których doświadczamy zacząć po prostu przejmować pewne pewne cechy czeskie morze zaczęliśmy pewne ich zalety naśladować myślę, że nawet ten wyidealizowany kult czy kości, jakby powiedzieć prawda jednak my także powszechne ale, ale widoczny prawda w Polsce też się z tym wiąże prawda, że myśmy w jakim momencie jako jako jako jako społeczeństwo w każdym razie jak ta część jego która, która jest zainteresowana przykład kulturą zauważyli, że tu zamiast do za miedzą mamy naród na tyle podobnym językiem się posługujący się możemy jakoś tam siebie obserwować komunikować prawda nawet bez pośrednictwa tłumaczy choćby takich codziennych doświadczeniach i Krakowem to sąsiednie to czeskie społeczeństwo jest jakby to no najwyraźniej, lecz zupełnie inaczej poukładane i co więcej, że ona może ono pod pewnymi czy ma pewne takie cechy, których możemy im zazdrościć one są na krótko mówiąc związany właśnie z tą długą mieszczańską tradycją ciekawa to czy po prostu to jak wygląda spędzanie wolnego czasu n p . w Czechach prawda jak w ogóle wygląda życie miejskie w Czechach już nie mówię o tym jak wygląda na czeska może nie tyle gastronomia kultura piwna np. prawda wspomniała o tym, można było sprzedać bez końca, bo to jest coś takiego kultura wina we Francji pada to nie jest to nie jest po prostu lanie piwa prawda to jest po prostu część kultury narodowej miała zresztą nawet ostatni weekend obserwowałem jak barman leje piwo ta w czeskich piwiarni barman, który jednocześnie napełnia 4 kufle patrzy na to z podziwem, ale też warunkach trudno stanie tutaj pisać prawda szkoda, że państwo tego nie liczbą, ale myślę sobie mój Boże przecież nigdy tak nie będzie w Polsce nigdy nie zobaczy w Polsce człowieka, który miałby umiałby to zrobić taki sport, ale potrafi za tonę u nas barman potrafi wódka polać do sta -li coś zaraz za coś, toteż ocenić trzeba cudze chwalicie swego nie znaczy można powiedzieć, tak więc oczywiście tak też należy też należytej no ale no rzeczywiście jest tak bierz ja mam dłuższą perspektywę, jakby oglądu no bo czas leci tak prawdę świadomie od 30 lat rzeczywiście aksamitnej rewolucji nie obserwuje Czechy czeskie społeczeństwo i t d . to strasznie dużo czasu różne rzeczy porzuconych po drodze przeżywa ten będzie działał generalnie bardzo dobre doświadczenia z Czechami ta nasza siła, a do tego momentu w tym tygodniu to to właściwie się wyłącznie nie miała do rodzaju miała w Czechach i nigdy wieś i te wszystkie opowieści o wszystkich celnika czeskich nie nie wiem nie uprzejmych kelnera znam tylko ze słyszenia czy mi się do policji drogowej z policji drogowej wiesz na czym miała do czynienia z kelnerami z policją ale, ale akcja toczy się ja mówię po czesku może to jest pewnie tak napraw na pewno tak to się znane na wejściu inaczej w każdym razie po prostu rzeczywiście nie nie nie doświadczyłem tam nigdy niczego właściwie chyba rzeczywiście nieprzyjemnego urzędniczą takiej takich drobnych zdarzeń na zasadzie no było takie zdarzenie akurat byłem jego pani świadkiem ale, ale bezpośrednio po opowiedziano i to tuż po dosłownie 3 dni temu kiedy, kiedy 2 Polki mające na ulicy zostały zapytane przez przechodnia, dlaczego mówią po polsku ani po czesku, ale Tomek to dziwiło musi być prawda czy to jednak może to jest Signum temporis prawda, że żadne nie spotykają się czymś takim nigdy czegoś takiego nie doświadczy naukowych bardzo długo już te cechy obserwuje generalnie wydaje się rzeczywiście to jest taki kraj to takie społeczeństwo wszystkich jego wadach i problemach współczesnych, które ma, od którego moglibyśmy się dużo nauczyć wydaje się, że że, że są w Polsce ludzie, którzy którzy, którzy podpatrują prawda różne różne rzeczy możesz wali się mówi też w tym wywiadzie o tym, że, jeżeli chodzi o populizm o taką skrajnie populistyczną prawicową narrację hejt i t d. odciągać krytyka zaraz będę musiał krytykować NATO, że tak nie ma, ale jeśli ktoś do niego też padłem ofiarą tego, bo część tych portali tych czasopism, które dzisiaj atakują to jest właśnie populistyczna prawica no wiesz to jest w ogóle taki poglądowy bardzo np. porównanie tego jak ten wywiad został opracowany w w 1 Gazecie w drugiej Gazecie mówił po prostu pasującą lekcją dla studentów już tak jak można jako manipulować tekstem to ciekawe jest to, że że, że znaczy tym tym tym wywiadem zainteresował się głównie prasa brukowa prasa prasa prawicowa i odnotowała prasa taka, że taka normalna przez portal czeskiej telewizji ale, ale ta praca praca normalna układy referowała to zupełnie normalnie, a czy wreszcie wrócił do ciebie nie wiemy kameralnego komentarz wywiad nie to, żeby z tobą pogadać zapytać źródła co ty właśnie powiedział, dlaczego z tego starania nie nie nie czekają zmianą to nie poprawiono znaczy media, którym zależało na tym żeby, żeby tam Kiki kałuże tak powiem na to nie musieli co prawda już, że nawet się wracać, bo już bez tego klika natomiast no zobaczymy być może uda się doprowadzić tego, żeby ten wywiad po prostu przełożyć na czeskiej w całości opublikować w języku czeskim w 1 z gazet wtedy będzie może bardziej znacie albo zamknąć temat albo przynajmniej, kto będzie jeszcze tym zainteresowany za te parę dni to będzie pierwsze co też tam faktycznie ten straszny jak oferta Kaczorowski napisał prawda może morze morze oczywiście coś strasznego, a może po prostu coś prawdziwego, choć być może akurat cudzoziemcy nie nie palą się do tego, żeby takie rzeczy mówić, choć muszę wiedzieć, że opinie, które wyraziły są w dresie dosyć powszechne w czeskim wszystkich debacie publicznej no ale to już jest może sobie wystarczająco ale, ale akty rozumiesz aż tak skrajne reakcje czy masz jakąś interpretację tego, dlaczego coś takiego się dzieje, bo tak jak powiedziałem na samym początku rozmawiałem o tym jeszcze kilkoma znajomymi, którzy też jakoś tam Czechami czeską literaturą Maćka interesują, ale nie mają takiej głębszej wiedzy o tym jak społeczeństwo czeskie dzisiaj wygląda przyglądają się temu zupełnie z zewnątrz i wszyscy byli zdziwieni, że tego rodzaju reakcja na taki strój nie aż tak radykalna mogła się w związku z twoim wywiadem pojawić czy też, jaki właśnie znak czasów czy coś tak bardzo się zmieniło w Czechach, że nie pojawiła się jakaś straszna wrażliwość drażliwość akurat na na nas na punkcie tej takiej tożsamościowej narodowej kwestii czy coś jeszcze innego chodzi o względach zaskakujące wydaje się, że nie są dla mnie nie było zaskakujące bo on to znaczy ta reakcja kłóci się z wyobrażeniem, jakie możemy możemy mieć na temat Czechów, ale to wyobrażenie jest wyidealizowany natomiast, jeżeli się na to społeczeństwo na to po prostu trudno się właściwie dziwić tej redakcji w tej reakcji na lata podczas portu społeczeństwo pod tym akurat względem da to znaczy podatności na emocjonalne komentowanie wszystkiego, a zwłaszcza tematów łatwych prawda i tzw. kontrowersyjnych w internecie jestem taka sama jak wszędzie jak wszędzie indziej frustracja społeczna jest miejsce takim poziomie jak w Polsce myślę wbrew pozorom w gruncie rzeczy z podobnych podobnych przyczyn scena medialna, a właściwie przypomina scenę polską z tym może wyjątkiem, że wszystkiego wszystkich mediów ości wyparował zupełnie kapitał zagraniczny czytań osiągnięto Czechy za nie mieliśmy na to czekają biernie na to pierwsze miasto nas czeka tylko różnica polega na tym, że w Polsce jak rozumiem ta polonizacja mediów będzie miała charakter państwowy na taki odgórny centralny monopolistycznych partyjny wręcz prawda natomiast w Czechach Czechy inflacja dokonała się po prostu w ten sposób, że poszczególne kawałki tego medialnego tortu wybrali najbogatszy ludzie w Czechach i ludzie z pierwszej dziesiątki czy pierwszej piętnastki podzielili między i podzieli między siebie rozmaite są tego efekty, bo można tam znaleźć tytuły, które całkowicie kwalifikują się jako o media gatunków jak News, a takie generatory kłamstwa przemocy symbolicznej, a z drugiej strony są też media także zarządzane tak czy mające prywatnego prywatnego właściciela czeskiego, które trzymają standardy najkrócej mówiąc prawda, które są, które raczej nie odbiegają niczym od rzetelnych poważnych mediów w dowolnym kraju zachodnioeuropejskim n p . więc, więc tutaj po tu jest może taka taka różnica natomiast generalnie po prostu jest także oczywiście te wszystkie te wszystkie zjawiska typu właśnie jak to się mówi Hajto wani prawda to oczywiście tak to to jest to jest w Czechach i trudno, żeby tego nie było, bo tak mówiono nie jest przypadkiem, że w tych 4 środkowoeuropejskich krajach w tym samym czasie dodać 2015 roku właśnie dokładnie 4 lata temu doszło do bezprecedensowej sytuacji, której po raz pierwszy w każdym z tych krajów władzę objęli politycy władze przejęły partie, które jako pkt 1 swojego programu mają kota jest kontestowanie wszystkiego co dokonało się po osiemdziesiątym dziewiątym prawda, czyli wartości całej tej transformacji wartości liberalnej demokracji wartość gospodarki rynkowej niekiedy nawet wręcz prawa państwa prawa może mnie bardziej w praktyce wdali się takich debat werbalnych deklaracjach w każdym z tych krajów w Polsce na Węgrzech Słowacji i Czechach rządzą dzisiaj ludzie, którzy powiedzmy to to to wprost znaczy występują przeciwko wszystkiemu co wydawało nam się sensowne wskazane, w czym mam, o czym marzyliśmy prawda tęskniliśmy i t d. w latach dziewięćdziesiątych np. oczywiście na Węgrzech to będzie czy w Polsce to będzie no tak jak to nazwać może trochę na wyrost na pewno, że to taka narodowa konserwatywna prawica na to myślę, że to adekwatna udzielenie podczas malowania w zasadzie wiersza konserwatyzmem to tutaj wszystko herbaty ci prawdziwi tzw. natychmiast, gdyby się oburzali się, jaki to PiS zerwali nowy nie wchodźmy do, ale jest po prostu narodom narodów programie mamy mamy wersję narodową mamy też taką wersję do formalnie lewicową prawdę jak na Słowacji np. albo wreszcie i to jest specjalizacja to specjalność Czechów prawda za to podziwiam, choć zawsze coś takiego jak i ją czytam władzę sprawuje partia nie ma kompletnie żaby ideolog wiadomo dlaczego ją przepisać oni formalnie to bardzo zabawne, gdyby post polityczna PiS kompletnie poza polityczni rada na to właśnie na nie partia tylko ruch założony przez drugiego najbogatszego Czecha, który w ogóle pochodzenia Słowakiem, a ta partia nazywa się tak czy Ano tak, aby ta partia formalnie jest członkiem tej liberalnej, więc jedno Międzynarodówki Europejskiej, gdzie jest ta Emmanuel Macron prawda lider ostatnich obrad wszyscy ci dole prawda liberalnej publiczności także w Polsce, ale i oni od lat tolerują człowieka, który no, jakby powiedzieć wzbudza bardzo mieszane uczucia akurat czeskich liberałów i można, by było długo o tym, mówić, dlaczego wybór Adeli uczucia są rzeczy są na bieżąco opisywane widziałem w tym tygodniu w niemieckiej telewizji to w takich programach satyrycznych wręcz robi się nasz jest przedmiotem żartów wręcz ta czy taki klub głównie dotyczy historii związanych z pań tak najkrócej pod bogactwo premiera Andreja Babiša wynika z faktu że, dopóki nie został premierem to był właścicielem 1 z największych firm w Czechach jak został premierem to przekazał formalnie zarząd tej firmy funduszom najlepiej jakby nie jest na czele tej firmy w związku z tym nie jest właścicielem 2 największych dzienników w Czechach i nie jestem właścicielem największej stacji radiowej prywatnej w Czechach w ogóle nic nie ma ba no natomiast firma przez 4 lata ostatnie dwukrotnie zwiększyła swoje obroty n p . w 2 i ta firma przede wszystkim chodzi wody o wypadek, a ta firma rozwiązują swoje dochody zawdzięcza dotacjom unijnym tak urocze taka, która skład, więc i jednocześnie jest to polityk, który w tej środkowoeuropejskiej Międzynarodówce dzielnie od 4 lat oczywiście teraz stawiania przetoczyło się bronią 4 lata temu jak wiemy dzielnie naprawdę bohatersko heroicznie wręcz obroni nas przed tymi ofertami uchodźców, że tą straszną straszną masą, która już wdzierała się ta to naszych domów obronili taka retoryka tam panowała leży wina było tak samo jak bon dobra już to dajmy temu spokój wiadomo to jest prawda za zapadł jak mówię to co może być źle to może sprawa to jednak to samo pod tym względem w tym w tym kraju jesteśmy jednakowi natomiast specyfika czeska polega m. in. na tym interes to jest istotne nie o tym, chciał powiedzieć dlatego społeczeństwo jest jednak kompletnie inne niż my i zaraz powiem to dobrze czy źle to jest oni są wyjątkowi Trade pod względem myślę tam nie ma zinstytucjonalizowanej Drelich no tak to jest bardzo bardzo zapraszam do podobnego zdania chodzi o to, że te społeczeństwa ateistycznego nie jest Albania tak NRA chodzi to wolę nie pochodzi chodzi po prostu o to, że rzeczywiście wiara w Czechach jest sprawą prywatną nie ma po prostu zinstytucjonalizowanej religii w takim sensie jak w Polsce znaczy, owszem jest kościół katolicki tak tylko on nie ma praktycznie żadnego wpływu na życie obywateli no poza tymi, ale też chyba ich różnie chyba z tym jest prawda poza tymi, którzy faktycznie do kościoła kwestią do pani wprost uważam, że jest wielkim dobrodziejstwem no cześć znaczy zarówno tych, którzy szukają wiary szukają Boga prawda, bo to po prostu pozwala im zatem samodzielnie odpowiedzialnie podążać tą ścieżką duchową prawda nikt za nic niczego nie nie nie załatwia oczywiście też Ligęza zachowuje wymiar religijny po prostu nie staje się takim Totem izbę dokładania się wzajemnego Stronnictwo ma natomiast ci, których to nie obchodzi po prostu mają z tym Święty spokój oczywiście, jeżeli spojrzymy na kościół katolicki w Czechach to na 30 na pierwszy taka nieporównywalne prawda bo, bo o no bo jak mówiono po prostu kompletnie jak inne inne realia, ale jednak także w czeskim kościele dostrzegany postawy czy wypowiedzi, jakby żywcem wyjęte z rzeczywistości kościoła katolickiego w Polsce o naprawdę nam się brzydko książka ksiądz Halik jest takim reprezentantem mainstreamowych kościoła jest jego mienie, a to wcale nieprawda tak ksiądz Halik jest absolutnym rodzynkiem niestety w tym kościele w 2 i chcielibyśmy czym wielu z nas może chciałby wierzyć, że ksiądz Halik, który w oczy okazję poznać i w no tu popływać w każdym razie chcieliśmy wierzyć one reprezentatywne dla czeskiego kościoła czy dla, czyli czeskiego Episkopatu państwa Episkopat ciekawe, że nie jest reprezentatywny Adama czy jest jednak, jeżeli porównamy wypowiedzi księdza Halika badano skądinąd wybitnego teologa i t d. PBI i wypowiedzi księdza prymasa druki NATO tam zionie przepaść po prostu zresztą oni właściwie regularnie chodzą potyczki słownej nawet ciekawy jest fascynujące jest obserwować wymiany poglądów ksiądz prymas głowa kościoła, ale Aliora jeszcze nie nie uciszyli no wiesz bardzo trudno byłoby go uciszyć, bo to jednak na jej blogu 1 z najbardziej znanych intelektualistów czeskich w tej chwili świecie, a i wydaje się, że on mnie nie wyobrażam sobie wieś nie znaczy mam żonę mam coś tak naprawdę to co to problem zwolnienia Michalczyk pana zdanie wydaje się to nasz nie jest w stanie tego nawet wyobrazić czegoś takiego prawda w Czechach to znaczy ten z kolegami, ale kobiet poczekajmy zobaczymy na tym generalnie, jeżeli pan o obserwujemy wypowiedzi księdza prymasa póki co powie, że właściwie unoszą się do doskonale wpasuje w tonacji kosz katolickiego w Polsce mógł swobodnie być członkiem Episkopatu polskiego musi być pełna pełna zgodność wezwania na jednakowej fali nie wiem czy to specyfika szybko Europejska 4 specyfika Biskupia prawda czy to jest po prostu głos kościoła dzisiaj bez zimowy prawdopodobnie ta prosta czynność miała najmniej tutaj wydaje się, że po prostu wożenie w Ameryce Łacińskiej, ale w Europie na pewno nie na pewno może nie we Francji w Niemczech leżał już tak, bo tutaj wiesz jak należy na takie Czesi słuchają tego tutaj słyszę zgrzytanie zębami za, a także prawdą Laska ciekawe największą obelgą w tej chwili wobec kogoś kto, jakby powiedzieć zgłasza obiekcje nie jest zachwycony sytuacją polityczną czy społeczną Czecha Niewiem krytykuje prezydenta krytykuje premiera jest za Unią Europejską np. podał do takiego kogoś określać mianem prawda Laska aż, czyli te trudno przecież to tak naprawdę to starczy miłośnik prawdy to jest obelga filozof znaczy tak to się wzięło to co się działo się od Havla prawda pamiętamy ten PESEL ten słynny tekst powtarzany podczas aksamitnej rewolucji przez przez Havla prawda praw miłość prawda już zwyciężą nad kłamstwem nienawiścią w czasie było to hasło całej tej całej tej tej przemiany, ale co Ramzesa w tej inwektywy to jest jakiś takie szyderstwo tejże rury takiego dawnego intelektualisty zaangażowanego, który ma, który ma wartości na sztandarze liczą się dla niego różne wielkie pojęcia tara Acta Acta to my też szyderstwo odnoszę się jesteśmy tacy pragmatyczni cyniczni i śmiejemy się tak tanich lokali wiele zainteresowań czy dane z zainteresowaniem czytałem czy mówienia czy tego raportu u Sławka Sierakowskiego i osiąga Zadury tak jest i nawet dziś wywiad wywiad z sierakowskim to zadziwiające, bo wróć wszyscy to potwierdzają tezę o czasie z racji tego narodu przepraszam tak się tego czy uczepiła prawda tej cywilizacji Polaków, ale w gruncie rzeczy to co oni mówią tam o cynizmie wyborów politycznych wyborców PiS jest 1 do 1 opisuje motywacje wyborów politycznych elektoratu np. Miloša Zemana, który niedawno po raz drugi wygrał powszechne wybory prezydenckie prawda czy czy partii i Babiša to naprawdę dokładnie to samo dotyczy to nie są ludzie, którzy zdawali sobie sprawę z tego, że gdzieś najkrócej mówiąc Zeman kilkanaście lat temu pozwolił Babišowi uwłaszczyć się majątku państwowym, a ta od tej pory Fortuna tego polityka nieprzerwanie rośnie ten polityk wszedł w świat polityki został premierem kraju prawda podporządkował sobie znaczną część mediów w tej chwili doszło do tego, że prokuratura w Czechach umarza prowadzone przeciwko niemu śledztwa o zarzuty korupcyjne czy za zarzuty defraudacji środków unijnych tereny o czymś takim mówimy Otóż mimo to ten polityk ta partia ma nadal trzydziesto procentowe poparcie ocena ta przypomina w no i ciekawy jest nie zostały właściwie co powoduje, że to Polacy czy Czesi tacy fajni tacy kochani tacy dniami różni tacy rajcy no czemu oni w ten sposób głosują nawet, dlaczego prezydentem Czech po raz drugi brat powszechny został polityk, który domaga się zakończenia jakichkolwiek sankcji przeciwko Rosji i przejścia do porządku dziennego nad aneksją Krymu i któremu kompletnie obojętne jest to w ogóle będzie się działo z Ukrainą Wschodem Ukrainy czy całą Ukrainą moim ulubionym, czego nasi ulubieni Rumcajs ich, wybierając kogoś takiego na pewno tak bardzo poważne pytanie, dlaczego nasi ulubieni nie wiem w wielki muchomor Gui prawda tak to rzecz kultowa bywa wybierają kogoś kogoś takiego jak bawić oczywiście Czesi przepraszam Czechów mogą wybrać kogo chcą, ale my możemy się z tym, dlaczego to robi powiedz mi przepraszam dygresja, bo moim ulubionym czeskim politykiem właśnie kandydatem na prezydenta jakoś znikną wytatuowała da cały także tatuowanie człowiek właśnie co się z nim dzieje jest tak czy z tego co wiemy, że tak lata życia publicznego chyba jednak do traumatycznych chce teraz z tego w Arce, ale fakty niebywale barwna postać Niemca państwo pamiętają, ale taki człowiek cały wytatuowany od Góral dał tak na twarzy również kandydował ongiś na urząd prezydenta jeszcze, jaki miał kolczyki w różnych miejscach fantazyjne fryzury na słowem bardzo kolorowa postać kolorowych postaci czeskiej polityce nie brakuje w końcu na największą partią opozycyjną w tej chwili partia piratów w zresztą pirat rządzi rada miała też, że teraz rządzi Pragą i to jesteś kraj, w którym zalegalizowano religię rada chce powiat chce też wspaniałe absolutnie się do takiego gościa nakazał natychmiast znaczy wieś nie ma wielkich szans na to, że to się stanie religia Państwowa np. poczekajmy na, ale wiesz mamy kilka wieków przynajmniej prawda może gdzieś w galaktyce, abym założył Polski tutaj oddział dla kościoła dodaje delegacji nie było piratów w finał, ale w razie wykrycia jadę słuchaj to jest wspaniała sprawa wiesz ja się bardziej ekscytuje piratami prawdę mówiąc oferta jest wielka element polityczny to nadzorować piratów internetowych do Iraku armia nie takich piratów na skandal, że na wieś walczy jest to jest rok, który wywodzi się oczywiście z tego środowiska informatyczne internetowego powiedzmy tak z sieci od miasta są różni ludzie generalnie łączy chyba jednak wie, kto generacje zjawisko to są ludzie dwudziesto trzydziesto paroletnią jak oni mają program Eski istotą jest w gruncie rzeczy to jest ten po prostu partia liberalna ona ma pewien taki przechył naszej perspektywy lewicowy, bo rzeczywiście część tych ludzi wywodzi się ze środowisk lewicowych, ale wiesz naszej perspektywy w ogóle wszystko lewicowe nie to dlaczego perspektywy nawet nie wiemy David Cameron jest lewicowy prawda pod pewnymi względami nie wiem Jacques Chirac pożywiają się, by lewica, więc w ogóle mamy w ogóle minister taką perspektywę, jaką jest francuska firma na francuski ruch Narodowy tam ekstremalna prawica to właśnie tutaj jest właśnie majstrem prawicowy no, więc jak porównamy programy nawet bardziej liberalny niż pisała oraz granic więc, więc oczywiście może może może się wydawać, że to nie jest partia lewicowa moim zdaniem to jest partia to jest ewidentny partia, jeżeli już to to liberalna progresywna powiedział nam, gdybym szukał odpowiedników tutaj to n p . partia, która była partią prezydencki nowo wybranej Słowacji sandacza lutowej, czyli progresywne stosowanego postępowa Słowacy pewnie, więc coś takiego na czele po prostu partia ludzi młodszych niż bohaterowie rewolucji prawda osiemdziesiątego dziewiątego roku i dawni tam jacyś prawda niedawna nomenklatura, którzy postanowili wziąć sprawy swoje ręce i jednak mieć jakiś wpływ na to co co się dzieje, a nie tylko przyglądać się bezradnie jak rządzą nimi ludzie oraz tryb nie są w stanie utożsamić z tymi poglądami najważniejsze i pomysłami na życie jedni utożsamiają więc, więc to jest w gruncie rzeczy taka partia znaczy no najkrócej mówiąc papierach opowiadają się za za głęboką integracją Europejską prawda czy w Czechach jest bardzo radykalny w ogóle pomysł prawda generalnie pełna identyfikacja z tym światem Zachodu ze światem transatlantyckim bardzo mocne wspieranie raczej drobnej czy średniej przedsiębiorczości niż tych molochów, które przeważnie są z Lepperem naczynie w nieodgadnioną są więzy łączące, jeżeli zatem polityk ten wielki kapitał i t d. prawa to jest to jest też to jest to są to jest czy właśnie ten wielki kapitał n p . głównym beneficjentem środków unijnych rodacy absurdalne prawda, bo wszyscy wiemy, że jeżeli środki unijne powinny czemuś wspierać czemuś służy raczej wielka ściema to właśnie mały drobny biznes to właśnie społeczeństwo obywatelskie w konsekwencji prawda, bo to jest podstawa prawna społeczeństwa demokratycznego prawa czy mieszczaństwo krótko mówiąc mieszczaństwa to nie jest 1 drugi oligarcha prawniczką mieszczaństwo to są ci ludzie, którzy są w stanie sami na siebie zapracować na zasadzie, że ktoś kazał zapewnić, że tak pojemna na śmigłowce prawda tylko, że rzeczywiście on ma jakiś pomysł na swoje życie jest nie dać pracę sobie nie wiem żonie mężowi prawda przepraszam albo nie wiem paru ludziom wokół albo albo też stworzyć takie przypadki oczywiście w Czechach są w końcu trzeba, aby nie mógł wymienić to wiemy znana firma, która produkuje tak jest na program antywirusowy prawda np. firma założona przez paru Czechów garażu w tej chwili ten gigant dla test jest to firma ogromna ci ludzie są jednymi najbogatszy Czechów prawda są są są są 2 z nich są są w pierwszej pięćdziesiątce twoja książka Pawlus wracając do głównego nurtu, czyli do kontrowersji wokół twojej postaci w Czechach twoja książka Ociepa waluta, która jest finale tegorocznej nagrody Nika ja trzymam kciuki, skąd widać, żeby dostał nagrodę mam nadzieję, że dostaniesz o tej książce zresztą rozmawialiśmy tutaj wieczorze Radia TOK FM mogą państwo sobie te rozmowy odnaleźć archiwum wychodzi w Czechach wkrótce mówiłem zresztą w tym wywiadzie, że już 15 książek na temat Pavla się pojawiło, a jednak twoja też ukarze no bo sporo takich rzeczy jest do takich wiadomości o tym, pisarzu dotarłeś, których wcześniej nigdzie nie było i które były nieznane niektóre bardzo malowniczej fantazyjne zresztą cała ta cała ta historia strasznie smutna tragiczna, ale zastanawiam się jak o tym wszystkim czujesz się z tym, że ta książka się pojawił pewnie pojedzie, żeby ją promować nie obawia się jakiegoś jakieś afery wokół tej znaczy to oczywiście może pomóc tej książce paradoksalnie, bo takie skandale to się często przekładają na na na wyniki sprzedaży, ale to chyba na nie wiem może też być trudne po prostu dla ciebie czy wiesz na pewno już nigdy nie pojadę do 3 takich jeździłem przez ostatnie 30 lat, bo bawią się, że przestałem być osobą tak tak anonimową jak byłem i było dobrze tak powiem z tą anonimowością cieszę się, że książka wyjdzie widział już nawet nie mogę zdradzać, jakie trzeba mogę to wiemy, że wyjdzie projekt wkład może powiedzmy tata, chyba że moje no cóż mam nadzieję, że jeszcze trochę na prace nad tym czeka musimy się może warto wiedzieć tak to będzie trochę po to, będzie to większa, żeby szersza wersja ni to to nie tylko przykład o tak tak tam ta książka będzie będzie troszeczkę rozbudowana w tym w tym wydaniu, ale są rzeczy, które dopisały trzeba po prostu nie weszły do polskiej wersji tak tak to czy raczej dopisałem to znaczy jest ta książka pisemnie 23 lata bardzo krótko w gruncie rzeczy bardzo krótko, bo bo, jeżeli się uruchamia napęd rusza się głaz rusza się kamienia potem leci lawina i musi żyć w momencie odskoczyć i powiedzieć już tutaj napisałem wydaje książkę to tam dalej leci, więc czasem jakaś może złota bryła nawet tam się wytoczyć, więc ja już po wydaniu książki w Polsce np. udało się nawiązać kontakt z człowiekiem, który leczył od Pawlak, który był jego psychiatrą, który pomógł, który właśnie, dzięki któremu w ogóle Paweł był w stanie doktor drodze tak być ze szpitala i napisać śmierć pięknych saren prawda mówi dr Paweł Graf wybitny to jest brat Stanisława grafa to jest z tym wzrost tak oczywiście tak tak tak 2 wybitni Czesi 2 wybitni psychiatrzy albo Stanisław też był też się oddać w znacznym psychiatrą natomiast natomiast potem już po oni właściwie obydwaj człowiek prowadzący pionierskie badania nad LSD państwa zdrowe dzisiaj jest renesans środków psychodelicznych dosyć dużo publikacji takich bardzo poważnych naukowych na ten temat czytałem w ostatnim czasie byłem też jakiś czas temu na takiej dużej konferencji w Londynie, gdzie prezentowano najnowsze wyniki badań właśnie psychodelicznych no i tam wszędzie grosz jest po prostu absolutnie fundamentalnym autorem dla to prawda ja też na ten temat napisać mogę chyba powiedzieć napisałem o czeskim LSD 4 czeskiego z napisem parę miesięcy temu Darek w przekroju tam starają się tę fascynującą historię teraz w świetle liczb, bo zalecało jak będziecie zainteresowani Stanislava Grossa LSD nie zaczęło się wbre w temu co można, by sądzić po jego emigracji do Ameryki w roku tam sześćdziesiątym siódmym po prostu silnie działa już wtedy skończyło, bo Amerykanie zakazali Elle dowiaduje się czym innym zań natomiast natomiast Czesi prowadzili badania nad LSD niż od połowy lat pięćdziesiątych czy jak jego bogactwo doświadczeń, które się do dzisiaj jakoś wykorzystuje przecież swoje prawa efekt w pisarskiej tak dalej po pochodzi z tego pionierskiego okresu, kiedy najkrócej mówiąc w kilku szpitalach psychiatrycznych w Czechach ściśle kontrolowany program podawania LSD wyselekcjonowanymi pacjentom różne były zresztą, jakby kryteria tej tej selekcji, bo podawano zarówno napad artystom plastykom, ponieważ nie mogli potem dzielić wizjami w sposób 2 c, ale dla dla wszystkich, malując po prostu także, choć także osobom cierpiącym na rozmaite schorzenia psychiczne czy nawet dzieciom na zezwolenie Samowi tak nam się w ogóle osobna, ale dla pań Slavia, ale pan opaski Filipa lub Rosję tak jak tak jak tak jak grą Stanisław jest guru prawda w tym kręgu psychodelii takiego brat Paweł Grot z kolei jest wielkim wybitnym autorytetem jeśli chodzi o leczenie czy się o profilaktykę profilaktykę choroby choroby dwubiegunowej emeryturą cierpiał ota Pavel, na które cierpiał ota Pavel pan Paweł grobu 1 z pionierów np. wykorzystania terapii kuracji hitowej prawda ja ja no na nie mogą nad raczy chyba pobieżnie tylko sam o tym, książce wydaniu Polski natomiast wydaniu czeskim to będzie bardziej szczegółowe, ponieważ po prostu nie powiedział, jaką w ogóle wpadł na to łącznie ciekawe ile będzie od to będzie też takie wydanie polskie poszerzone musi być w takim razie jakże to bierze się nigdy nie bałem przepisywać książek na obrazki elementarz z elementów ma różne wydania są tak różne rzeczywiście są różne książki, ale byłem przekonany do tytułu także zobaczymy może jakiś może jakiś czas zdanie drugie rozszerzana jest zadaniem jest ważne, by romansie nie ma miasteczko te części są po prostu tak wspaniali Czechy są krajem tak niesłychane, że tam zawsze można coś coś przywieźć ciekawego nowego bardzo dziękuje tym czasami mam nadzieję, że to jakoś wszystko się poukłada i naprawdę apeluję do Czechów no przecież na Boga wcześnie jak może jak jeździsz, ale sam z Kaczorowskim wywieźli na razie są to tą czeskim przyjaciołom nie tylko czeskim przyjaciołom chciał powiedzieć podziękować miastu za zaufanie może tak po prostu, ale zakładam, że się, że nie widać Aleksander Kaczorowski dziękuję bardzo dziękuję państwu dziękuję kończymy ten wieczór Radia TOK FM Karolina Kaczyńska wydawała dania Kowalewski realizował jak na sam Tomasz Stawiszyński dobrej nocy życia i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA