REKLAMA

Czy służba zdrowia będzie 500+ tej kampanii?

Data emisji:
2019-10-02 08:00
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
34:33 min.
Udostępnij:

W 2015r. kampania wyborcza obracała się wokół programu 500+. Czy w tym roku tematem przewodnim będzie naprawa służby zdrowia – zastanawiali się publicyści w TOK FM: dr Katarzyna Kasia z Kultury Liberalnej, Marek Tejchman z DGP i Bartłomiej Radziejewski z Nowej Konfederacji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM, a w poranku Radia TOK FM w środę komentatorzy dr Katarzyna Kasia kultura liberalna dzień Bartłomiej Radziejewski nowa Konfederacja Marek Tejchman dziennik Gazeta prawna dzień dobry proponuję, żebyśmy pomówić o panu Mieczysławie Władysław Kosiniak-Kamysz opowiada tutaj 1 ze spotkań z wyborcami pan Mieczysław pokazano taki dokument, z którego wynikało, że 17 godzin czekał na SOR -ze i nie wiem to nie jest 1 niejeden, ale 1 z kluczy do wygrania tych Rozwiń » wyborów oczywiście ktoś, kto przekona po prostu pana Mieczysława sondaży wynika, że służba zdrowia jest problem nr 1 absolutnie dla Polaków co ciekawe uważam też wynika, że klimat środowisko jest tematem nr 2 niektóre zaskoczyło myślałam, że jeszcze nie w tych wyborach Polacy będą mówić na temat MR 2, a już tak jest czy tak jest waszym zdaniem, że 4 lata temu 500 plus, bo 1 z tych najważniejszych kluczy do zwycięstwa, a teraz służba zdrowia każdej to są naturalne różne rzeczy, ponieważ 500 plus była też taka próba pierwszy krok w kierunku no tego co nie część ludzi nazywa transferami socjalnymi i nie było polityce społecznej to jest wielki spór wokół tego czym właściwie 500 plus to ustosunkować prezydent z gotówką, gdyż jest gotowa w kieszeni albo na końcu, jeżeli ktoś ma konta natomiast to coś się dzieje z ochroną zdrowia w Polsce od wielu lat kolejne ekipy łamią sobie na tym zęby ręce nogi wszystko, ponieważ pokazuje, że próby kolejny kolejne próby reformowania systemu albo są przerywane w momencie, gdy zaczynają jakoś tam przynosić dobre efekty i tak było z przekształceniem kas chorych Narodowy Fundusz Zdrowia potem są podejmowane takie próby ratowania np. właśnie tego systemu ONZ-owskiego cały czas problem polega na tym że, jakbyśmy tego nie konstruowali to i tak fundamentalnym problemem jest kwestia pieniędzy i tego, że służba zdrowia w Polsce spustu dramatycznie niedofinansowana i ten poziom wydatków na nią jest o wiele niższy niż w krajach Unii Europejskiej i teraz pomysł co takie mówienie, że my damy 6 % PKB my mamy 68 % PKB ja nie wiem czy pana Mieczysława to mogłoby przekonać osoby, która spędziła 17 godzin na SOR-ze i z tego co mówiły przewodniczący Kosiniak-Kamysz wynikało z ciasno, że spędziła ten czas, siedząc w jakimś wygodnym stołku nawet nie nie znaczy nie udzielamy sobie żadnej pomocy wiadomo, że to co się dzieje w tej chwili na SOR-ach tutaj mamy do czynienia akurat z pogorszeniem się sytuacji, ponieważ te szpitalny oddział ratunkowy został także zapchane przez kolejne regulacje wprowadzone przez Ministerstwo Zdrowia, że został już kompletnie niewydolne i na pewno to jest najbardziej paląca sprawa w tej chwili, czyli kwestia jakiegoś przy organizowania tych szpitalnych oddziałów ratunkowych natomiast pytanie o to czy można wygrać wybory, oferując plan reformowania ochrony obecnie wart jest najważniejszy projekt najważniejsze złożonej rozsądniejsze, przekonując obietnice teoretycznie właśnie tutaj można w języku kampanii wyborczej złożyć dobrą obietnicę mówiącą o tym jak rzeczywiście sensownie naprawić ochronę zdrowia w Polsce ja myślę, że to jest ekstremalnie trudne czwartej pies będzie zmarł 84 letnią mamą 13 godzin na stworzenie doczekaliśmy się na spotkaniu lekarzem zawiozłem do domu parę miesięcy później z jej siostrą Press starcia spędziłem 8 godzin masaże w innym szpitalu 1 drugi szpital wyglądały jak jak plan zdjęciowy ziemi obiecanej szczerze mówiąc i to to było wstrząsające doświadczenie się zgadzam z styl skazaniem wie pan być taki kontakt z mniejszą miejscowością dla mnie szokujące jest to jak bardzo im od takiego stereotypowego spojrzenia jest jest grupa tych mieszkańców tych mniejszych miejscowości czy tak naprawdę zdrowie bardzo ważne zdrowy tryb życia jest bardzo ważny smog jest bardzo ważne dla zwykłych prostych ludzi, a nie nie dla tych wielkomiejskich elit jak nie zdaje się wierzyć część polityków PiS się z nimi rozmawia, ale i tutaj przewodniczący Kosiniak-Kamysz powiedział dzisiaj u siebie w audycji, odnosząc się tej propozycji Platformy Obywatelskiej dotyczącej skrócenia czasu oczekiwania na służbie rodziny to jest przepraszam bardzo jest kompletnie niewiarygodne propozycja czy Polska potrzebuje nowoczesnych usług publicznych bardziej niż niż czegokolwiek bym statystyki są szokujące oczekiwana długość życia Polaków spada w ciągu ostatnich 2 lat rośnie spożycie alkoholu bardzo szybko rośnie problem bardzo poważne z otyłością mamy mamy zapaść służby zdrowia skrócenie wieku emerytalnego doprowadziło do tego, że bardzo szybko zacznie zaczyna brakować pielęgniarek i zacznie brakować bardzo szybko, bo nie mamy systemu kształcenia zawodowego pielęgniarek potrzeba zmian systemowych i dofinansowania i co więcej z punktu widzenia rozwoju gospodarczego nowoczesny sektor usług publicznych szczególnie służby zdrowia wyzwala bardzo silny impuls popytowy dla nowoczesnych części gospodarki znaczy w Europie zachodniej we Francji np. Francję krajem, który ma bardzo nowoczesną gospodarkę biotechnologiczne takiego sektora Life science dlatego, że ma dobrą publiczną służbę zdrowia, która składa zamówienia we francuskich firmach farmaceutycznych kupuje nowoczesny sprzęt rozwiązania nie mówimy o kolegach mimo sprzęcie badawczym, jeżeli chcemy budować nowoczesną gospodarkę to powinno budować nowoczesną służbę zdrowia, ale Platforma Obywatelska składająca obietnicy Platforma Obywatelska, która sama zaproponowała kompletnie nieracjonalne rozwiązanie, jakim jest 500 plus na pierwsze dziecko, wywołując tym momencie kolejną falę takiej populistycznej wojny na obietnice miast jest w tym momencie niewiarygodna, bo w logice kampanii wyborczej, kiedy pani doktor powiedziała chyba niemożliwe złożenie tych realnych obietnic, bo one wg nie powinny składać z 1 zdania podniesiemy podatki w ten czy inny sposób podniesiemy nie należy zbytnio wygrali wybory mechanizm podnoszenia podatku ale, ale w Polsce podatki są za niż za niski u wydatki na służbę zdrowia my mamy 1 z wyższych poziomów transferów socjalnych w stosunku do PKB w unii Europejskiej 1 z niższych poziomów wydatków na służbę zdrowia w stosunku do PKB w unii Europejskiej tak się robi larum w mediach to nie zrzeka się sygnałów można tylko to jest ważne doraźnych tym, że nie wynik wyborów, ale też myślę, dlatego że w ogóle nie ma w Polsce klimatu do takiej rozmowy my zwykliśmy od teraz ważne jest, iż rozmowy mówi w ogóle o pomysł reformy służby zdrowia czy chce reformy jakiekolwiek poważne reformy osób publicznych dlatego, że to jest temat w ogóle dziewicze w Polskiej debacie przecież tam lata całe upływają rozmowa o tym co kto kim, kiedy powiedział jak bardzo brzydko jest tamten odpowiedział nikt, kto gdzie, kiedy był, gdy działy się jakieś ważne lub uchodzące za ważne rzeczy no to tym podobne fundamentalne kwestie wypełniają jakieś 90 % czasu antenowego nagle było przejść do rozmowy o szczegółowych rozwiązaniach reformy służby zdrowia reformy szkolnictwa, kto w ogóle były staje się w tym zmierzyć intelektualnie wszyscy by uciekali tak jak politycy po prostu zasadzie zagadywali tematu udawania się znają realnie nie potrafi być w tej mierze jest gorzej zna granic reformy, które są reformami użyte mamy reform lektor ostatnia reforma chociażby edukacji to jest taki przykład właśnie żyj ja bym szczerze będziesz miał do wyboru, bo nie tylko siedzieli gadali o tym kto kim kiedyś pił wódkę, kto z kimś nie pił wódki jak już wolę, żeby robili, żeby przeprowadzać reformy Zalewskiej, ale weryfikacja jest o tyle szokujące gimnazja co wynika ze wszystkich badań działały coraz lepiej działały bardzo dobrze trzymaj dla usług i surowe dały szans dla służby zdrowia działał źle, ale spróbujemy porozmawiać jeżdżący po informacjach poranek Radia TOK FM, a w radiu TOK FM komentatorzy dr Katarzyna Kasia Marek Tejchman Bartłomiej Radziejewski wraca temat służby zdrowia, bo mówiliśmy o tym jak trudno jest o tym, mówić w sposób pasjonujący ciekawy, który porywa wyborców jednocześnie mówiąc rzeczy, które mają poparcie faktach będąc rzetelnym na wielkim znakiem zapytania w takim razie jest to, o czym mówi Władysław Kosiniak-Kamysz, bo akurat on może jako 1 z niewielu wśród tych polityków, którzy są liderami partii ma pojęcia, o czym mówi, bo sami lekarzem i mówi że ten pomysł Platformy Obywatelskiej koalicji Obywatelskiej z godzinnym maksymalnie oczekiwaniem na SOR-ze 22 dniami w kolejce do lekarza specjalisty jest realne nie da się złożyć takie obietnice rzetelnie to jak bardzo mi rozwiązać problem jak rozwiązać problem to jest pytanie, które przekazały kompetencje poznawcze, lecz nie jestem ekspertem od tego oczywiście natomiast to co widać jednocześnie na resztę materiałów na ten temat u nas opozycja już jakieś problem polega na tym, że właśnie przychodzi do rozmowy o poważnych sprawach na to mamy taką po prostu śmieszne dosyć licytację, kiedy mówi, że skróci kolejki, o ile stan drogi zasypie ileś tam pieniędzy w ogóle nie ma takiego sensownego systemowego pomysł na to to jest efekt wielu lat po prostu tresury do niezajmowania się tematami ważnymi generalnie samo przesunięcie rozumie nie znam nie pamiętam wyników poprzednich tego typu badań co najbardziej zaprząta uwagę Polaków na rozwój Władysław Kosiniak Kamysz twierdzi, że nastąpiło przesunięcie w stronę największego zainteresowania służbą zdrowia to z drugiej strony zapowiedź służba zdrowia zawsze była ważnym problemem tak, by nie można wskazać kampanii wyborczej w, której by nie była i nigdy nie wychodziliśmy właściwie poza taki festiwal, a ja skrócą kolejki, a ja czytam rozważa morze kasy chorych będą panaceum, a może fundusz likwidacja kas chorych będzie panaceum, gdy zawsze takie myślenie magiczne także jakieś, którzy mają jakieś hasło usiłuje zaczarować publiczność ono jego realizacja umożliwi rozwiązanie tutaj mamy cały szereg życie problemów Maria wybór ma nowego racje zostaną przekonywała, że w ogóle nasza debata jest nie tylko ta publicystyczna czy polityczne, ale ekspercka także bardzo daleko od istoty problemu w tym sensie, że jedziemy jakieś techniczne szczegóły, a nie zastanawiam nad fundamentami systemu tak np. ile prywatnego ile publicznego tak jak nasze opowiada jednoznacznie za system publiczny, wskazując takie systemy holenderskie dość szeroko uważane za najlepszy na świecie, gdzie debata nad tym jak zreformować służbę zdrowia trwała prawie 30 około 30 lat tak byłoby to proces po prostu stopniowego dochodzenia do konsensusu modyfikacji przyjętego modelu wdrażania tego natomiast to jest coś co też warto zacząć od podsta w, czyli czym ile prywatnego ile publicznego, jaka rola państwa co właściwie chcemy finansować się wiadomo, że medycyna jest tak rozwinięta, że można leczyć bardzo dużo rzeczy, których można było jeszcze niedawno w ogóle leży to przekroczyło wyobrażenia ludzkie, ale środki z wciąż są ograniczone tak, ponieważ cała masa po prostu problemów etycznych co rzeczywiście inwestować z tak, żeby to było zasadę no ja też mogę dołożyć swoje prywatne doświadczenia i utożsamić się tutaj z panem Mieczysławem, bo spędziłem niedawno 7 godzin na SOR -ze z córką z ostrym zapaleniem płuc, która została zakwalifikowana konie pilna groziło poważnymi kwalifikacjami na generalne wrażenie było takie, że nie był nastąpił spory postęp polskiej służby zdrowia, a są takie elementy są do nich należy, które przypominają po prostu trzeci świat zna to nie jest kwestia tylko brak środków, ale też fatalnej organizacji w ogóle Polska zmora tak nie doceniamy organizatorów nie stawiamy na organizację i ludzi, którzy się na tym znają i to często taka, że po prostu rację racjonalizacja wydawania środków proste rozwiązania racjonalizujące to w jakiej kolejności, kto jak jest co jest jak załatwiana już może bardzo dużo zmienić służy też tym, że nie też 1 zdaniem opisać polskie służby zdrowia, bo pamiętacie rok 2014, kiedy uratowano chłopca dwuletniego wtedy da się z najniższą temperaturę ciała, jakie udało się uratować pacjenta on wtedy temperatury ciała wynosiła 13 stopni nigdy wcześnie na świecie udało się uratować kierowca i fenomen polegał na tym, że to nie jest także tylko w tym szpitalu byli wspaniali ludzie, owszem, byli, ale wszyscy wykonali swoją pracę wtedy tam tego dnia perfekcyjnie ratownik, który znalazł ludzi w karetce decyzję, jakiego szpitala przewiezieni do szpitala wszystkie decyzje były takie, jakie powinny być to unikalna sytuacja w skali świata, więc udał, a z drugiej strony mamy pana Mieczysława, który czeka 17 godzin na SOR -ze i wasze osobiste, ale tutaj to jest także mamy bardzo to są takie taka sytuacja przecie odciętej ręki uratowania da się przeszczepy twarze cześć wspaniałe osiągnięcia polskiej medycyny przestrzeni ostatnich lat umiejętność stosowania nowych nowych terapii polscy chirurdzy, którzy są jednymi co znakomici są wykształceni w doskonale to wszystko są takie powiedziałabym jakiś diamenty świecące w otchłani duże jednoczy ich zadłużenie szpitali rośnie podobno wiara w 4 cena jest dzisiaj co nas czeka w tej chwili to jest zamykanie oddziałów szpitalnych słyszymy coraz więcej informacji mówiących o tym, że lekarze na świat wszyscy anestezjolodzy odeszli z oddziału pediatrycznego szpitala pewnego szpitala na mniejsze miejscowości bez anestezjologów nie będą mogły trwać żadne operacje są zamykane oddziały położnicze są zamykane teraz będą zamykane kolejne oddziały, dlaczego dlatego, że po prostu w Polsce do odwiecznego problemu braku pieniędzy i tego co tu się zgadzam się, że w radziejowskim w pełni złej organizacji tego co się stało organizm o organizację nic nic nie robi do tego dokłada jeszcze kolejna sprawa mianowicie to, że w Polsce po raz pierwszy w takim wymiarze zaczyna realnie brakować lekarzy mówi im mówiłem wcześniej pielęgniarka lub naczelni byli, ale brakuje 58 lekarzy, a w 20 lat przestrogi przed tym są tak urażony i złożyli mamy bardzo bardzo wielu lekarzy ratuje ratują sytuacji lekarze, którzy przyjeżdżają pracować do Polski ze wschodniej granicy mamy lekarzy z Ukrainą lekarz zbiorczych przychodzą potworne procedury nostryfikacji dyplomów to w Polsce w tej też nie ma żadnych ułatwień dla nich, chociaż to w naszym interesie jest, żeby były, ale ci lekarze też prawdopodobnie opuszczą, ponieważ pojadą pracować dalej na zachód od stycznia będą mogli pracować legalnie już za naszą zachodnią granicą tam zarabiać godnie pracować sensownych warunkach sensownym wymiarze godzin także to jak głęboka jest zapaść ochrony zdrowia tutaj sytuacja jest i ja zgadzam się z tym, że zawsze mówimy o tym, że służba zdrowia zapaści, ale mam wrażenie, że doszliśmy do jakich ściany i że to jest ostatni moment żeby, żeby wprowadzić ważne dane jest gorzej no jest dużo czasu oczekiwania na gwarantowane świadczenia zdrowotne wynosi 4 lata temu 3 miesiące teraz ponad 4 czas oczekiwania na wizyty specjalistów, owszem, skrócił się w 4 dziedzinach wydłużył 16, a więc takie są realne fakty obawa jest taka, że być może bardziej przekonujący będzie ten, kto w bardziej wiarygodny rzetelny, ale dramatyczny sposób opisze to co jest teraz niż przedstawi recepty, bo to jest dużo trudniejsze czy bardzo podoba to w jaki sposób Artur Radziński sformułował to w jaki sposób mogliśmy rozmawiać o debacie była taka propozycja z Ministerstwa Zdrowia zorganizowało ankiety i z dało się Polaków jakich systemowych zmian chcą niestety ten temat mimo wszystko znika w w tej gorączce komentowania na bieżąco tego co kto powiedział, kto komu nadepnął na odcisk, ale wydaje się, że przy rozmowie o służbie zdrowia my dotykamy tego co jest kolejnym dramatem polskiego życia publicznego, czyli tego, że w Polsce nie łączy się ze sobą spraw, które tak naprawdę mają związek to znaczy, jeżeli my mówimy o braku lekarze musimy mieć świadomość, że 8 wiąże bezpośrednio z polityką migracyjną i tym w jaki sposób o tej polityce migracyjnej rozmawiam, jeżeli NHS brytyjskiej czy niemiecka minister nie jest minister zdrowia prowadzą olbrzymie kampanii starający się przyciągnąć pielęgniarki lekarzy, a my nie mówiąc w debacie publicznej o tym co to znaczy dla innych elementów systemu obniżamy wiek emerytalny czy utrzymujemy bardzo wysoki długi okres studiowania w medycynę to no to tu widzimy realne konkretne skutki, wpływając na życie Polaków polityk, które dotyczą innych obszarów życia czy jest tak, że brakuje w Polsce pokazywania związków pomiędzy działaniem w w 1 miejscu polityki gospodarczej społecznej, a skutkami, które pojawiają się bardzo wielu innych miejscach do tego potrzeba byłoby pogłębionej debaty publicznej z i tworzenia przestrzeni taki Agory do tej do tej debaty publicznej, że tylko, że tutaj dochodzę do problemu, który również coraz bardziej palący tylko tyle tylko, że takim miejscem w dojrzałych demokracjach Europy północnej są media publiczne, a w Polsce one przestały pełnić taką funkcję znaczy we współczesność jest tak skomplikowana kapela wielowymiarowym pełnił kiedyś nie pełniły nie pełniły, ale wierzę, że teraz sytuacja jest dramatyczna i bo rzeczywistość współczesność staje się coraz bardziej skomplikowane i wielowymiarowa, a jednocześnie debata w Polsce coraz bardziej skrótowa płytka co uniemożliwia społeczeństwu podejmowanie racjonalnych wyborów uważam, że w polityce gospodarczej w ciągu ostatnich 2 lat zaczęliśmy podejmować decyzje kompletnie nieracjonalne czy też skręt w stronę konsumpcji to, że np. promowana jest konsumpcja co i to mówi bardzo wyraźnie banki powoduje, że przestaje być premiowane udzielanie kredytów firmom to paraliżuje są inwestycje inwestycje publiczne inwestycje prywatne czy skutki dla polskiej gospodarki polskiego państwa tego short termin mu mogą być dramatyczne niestety mogą być dramatyczne bardzo szybko, dlatego że trzeba świadomość dobra pogoda taka strategiczne gospodarcze na świecie się skończyła skończyła kwestia przeżywa załamanie się były dane ze Szwecji przez świat przeżywa załamanie gospodarcze niemiecka produkcja przemysłowa przy załamaniu to już widać w Polsce pierwsze dość lat spadek zatrudnienia spowolnienie produkcji przemysłowej, a to co dzieje się na dalekim Wschodzie typu wstrząsające są zające wydarzenia to co działo się wczoraj w Hongkongu to to jak tak zaostrza się spór amerykańsko amerykańskich chińskich czy dobra pogoda się skończyła, a my obchodzimy kompletnie nieprzygotowani, jeżeli teraz wrażenie, że to kolejny odcinek gry tron i padły słowa nad roślinami, chociaż właśnie te to może tak wracam za chwilę informacje w poranek Radia TOK FM, a w poranku Radia TOK FM dr Katarzyna Kasia Marek Tejchman Bartłomiej Radziejewski dzień dobry są coraz bliżej do wyborów nie trzymać takie poczucie, bo prawdę mówiąc to po tym co działo się po wyborach ostatnich można było spodziewać, że te wybory będą eksplozję emocji nie widzę aż tak Energi nie widzę aż tak wielkich emocji po tym co się wydarzyło, jakie waszym prezydencji mogłyby być na pewno, ale myślę, że jesteśmy w takiej sytuacji, w której z 1 strony bardzo wiele osób uważa, że tutaj od czego byśmy nie zrobili to strona opozycyjna to właściwie i tak będzie może tylko minimalizować straty z drugiej strony pojawiają się wątki, które tutaj mówiliśmy wcześniej, czyli kwestie jakiś taki niech to będzie powierzchowności tej całej kampanii wyborczej taki populistyczny tabloidowi i aspekt oznacza to, że też nie mówi właśnie sprawach poważnych poważnie tylko w pewnym momencie można być, że prawo sprawiedliwość narzuciło taki ton, w którym licytuje się na obietnice koalicja Obywatelska podjęła i potem potem ta licytacja już sen zyska krzyki efekt lawinowy taki i zamiast właśnie podjąć jakąkolwiek sensowną dyskusję mamy debaty, w których 30 sekund trzeba powiedzieć wszystko się, że ma dopowiedzenia także wybory trudno tę kampanię traktować poważnie, bo trudno, by traktować poważnie te wszystkie obietnice bo gdyby one wszystkich miał spędzić z cudem te rem wobec mielibyśmy robić z pieniędzmi i jak cudownie różami miało być usłane całe nasze życie wiadomo, że też nie stanie z drugiej strony co tak naprawdę się wydarzy po wyborach też nie wiemy, bo te o te opowieści aktualne są tak odkleja ono jakikolwiek rzeczywistości są tak daleki od naszego codziennego doświadczenia w ogóle trudno to skonfrontować, więc być może dlatego to to nie jest także, że wszyscy powtarzamy te obietnice, bo to tak naprawdę nie ma o czym nie ma o czym już mamy programy wyborcze mamy program koalicji mamy program prawa i sprawiedliwości przeczytał program prawa i sprawiedliwości szczerze mówiąc przeżyła tylko kiedy do może dalej przeżywam dość poważne załamanie nerwowe na tym tle jak się okazało że, że to zrobimy to jest nihilizm konstruktywizm społeczny w ogóle sami konstruujemy problemy, które rzeczywistość nie występują, bo rzeczywistość występują polskie katolickie rodziny to jest jedyne 1 punkt odniesienia na to wszystko nakładają jakiś taki kompletnie bezsensowne bezsensownie wyciągane wątki obyczajowe gdzieś tam z drugiej strony są eksponowane kolejne afery, których też nic nie wynika brak konkluzji wnosi myślę, że odbiera odbiera nam napęd do tego, żeby się na serio interesować tym wszystkim z GKS Tychy krytycznie wynika, dlatego że jest to może szokujące, ale osoby, których nazwiska pojawiają się w tych sprawach, o których mówisz nie zostały zaproszone na spotkanie z prokuratorem został z niej nie zauważyliśmy, żeby długo pan profesor z 1 do tego, że czytał ją nie dał przekazywał jak chciał budować swoje wieżowce pana też nie wytłumaczył z tego co robił w we wtorek wczoraj opublikowane w numerze kultury liberalnej są 3 afery, które były gigantycznymi aferami nic nie stało na rosyjskie wpływy na polskie wybory po pierwsze po drugie po drugie, kwestia afery podkarpackiej ogromne gigantyczna afera stryj też nic nie wynikło Niewiem czy ktoś, więc dalej z aferą KNF dokładnie wstrząsy i tutaj jesteśmy sytuacji, w której kolejna rzecz, że dzisiaj wyborcza publikuje czarną księgę PiS pisze opisano ją i też mamy tutaj całą książeczkę dziś rano sobie czytałam te w radiu afer 0 konkluzji to wszystko się gubi tak jak płyta z nagraniem wypadku premier Beaty Szydło tylko 1 też dali, bo to czasem jest takie narzekanie, a ci nie mają programu też jest program do programu jest Obywatelska napisała program, który można dyskutować akcja ma bardzo PiS ma swój program kłopot polega na tym, chyba że po ostatniej kampanii wyborczej PiS-owi udało się doprowadzić do tego, że często może oczekuję takiej licytacji obietnicy jest amerykański serial wyborczej na Howarda młody chłopak, który chce wygrać wybory samorządu studenckiego ulicę stan Barbara i ma proste przesłanie obiecuje, że obieca wszystko trochę na tym polega teraz Polska polityka ludzie się waha jak daleko mogą się posunąć nierealistycznych obietnicach, bo są przekonani, że my chcemy słuchać tych nierealistycznych obietnic, że tylko tym czasie skupić 500 plus przecież założenia miał być program pro demograficznym tymczasem nie złoży Marek Tejchman prognozowana długość życia w Polsce się skraca, a proporcja liczby zgonów do liczby narodzin dramatycznej fatalne i pomysł na rozwiązanie tego problemu nie ma w ogóle, bo to, że 500 plus, bo potrzebne dla wielu polskich rodzin to wszyscy się zgodzić pewnie przy tym stole, ale problemu rozwiązania fatalnej sytuacji demograficznej nie ma też jest podobnie jak propozycja rozwiązania regulujące edukacyjnych prawda to samorząd niedawno może mieć wrażenie, że emerytalną gorszy, jeżeli chodzi o edukacji te katastrofalny stan edukacji niektóre inne jak ministerstwo przedsiębiorczości technologii ostatnio diagnozowała poddanej załóż to jeszcze głębszy problem niż ten czy prostsze problem niż ten, który o, który mówił Marek Tejchman, czyli toczy się mają rację, że nie wyciąga się nie widzi w Polsce związków między 12 jak to co dzieje się w gospodarce przekłada się na politykę służby zdrowia na politykę społeczną tak dalej, ale w ogóle nie ma u nas często skojarzeń między diagnozą dobrze wszyscy się zgadzają tym, że trzeba coś z tym zrobić prawda wychodzi ktoś mówi Mazur wszyscy tak, ale mądrze powiedział no i co dalej nic prawda od 20 lat słyszymy, że brakować lekarzy to coś z tym zrobił mówi można po przykłady mnożyć tak dyplomację opowiadają o tym, że w Polsce się nie kształci ludzi znających lokalne języki ambasad i potem funkcjonującemu ambasady bez ludzi znających lokalne języki rozumie co można można tak dalej, ale można, by długo marudzić natomiast może warto zwrócić uwagę na taki aspekt sprawy jaki w jakie wynika z 2 obserwacji 2 różnych profesorów prof. Czapiński w swoich diagnozach społecznych odkrywał odkrywa jakiegoś czasu, że około 90 % Polaków uważa, że polityka nie ma wpływu na życie to zdaje się fakt społeczny, z którego na, którym za rzadko zastanawiamy wyciągamy z niego wnioski myśli 90 %, czyli zdecydowana większość również wyborców uważa, że polityka nie ma znaczenia jak może nie na kogo zagłosują czy to jak ma jakie jak może pochodzić w ogóle do polityki z tym łączy moim zdaniem obserwacja innego profesora ich prof. Jacka Hołówki, który mówi, że jesteśmy już takim dość znudzonym społeczeństwem umiarkowanego dobrobytu i właśnie ta kategoria nudy znudzenia tak miejskiej względnie na nasyconej publiczności, która oczekuje wszystkim rozrywki silnych bodźców na potrzeby jakieś emocje umówmy się nocą na dzisiaj się dyskusja jest potwornie nudna poważne zajmował surowe prezentowanie się służby zdrowia edukacją jest niestety nieuchronnie nudne rozmowy o najlepszym ustroju, które były też ryzykować takich państw idealnymi państwa możliwe są esencją zachodniej myśli politycznej od tysięcy lat no przecież to jest wręcz obrzydliwe no no potrzebne są silne bodźce, które zmobilizują emocje i na tym polega do tego dochodzi po prostu ciężka wina elit i tutaj absolutnie nie wchodzę w spór PiS czy po tylko uważam, że są racje i ludzie mają prawo wybierać różnie generalnie elit opiniotwórczych w ogóle elit w Polsce 30 lat, które tak ani nas ukształtowały wyobraźnię publiczną po prostu, kto sieje wiatr ten zbiera burzę to konsekwencja wieloletniej polityki, w której elity zamiast kształtować sposób poważny odpowiedzialny wyobraźnię polityczną narodu, dlaczego są powołane co jest zadaniem podstawowym zajmowały się głównie agitację partyjną no to proszę bardzo je dołożył do tego jeszcze to że to jest także ta debata zostałaby szybko dostrzeżono nasze dzisiejsze właśnie, gdyby ktoś za wstał wyszedł ze studia ciasto drzwiami tak dalej, bo właśnie tego typu historie przebijają podczas gdy gdy być może my jako media ponieśliśmy porażkę taką fundamentalną, dlatego że nie potrafiliśmy wytłumaczyć tego związku pomiędzy rzeczywistością polityczną, a rzeczywistością codzienną to znaczy ja mam wrażenie, że mieszka w te ostatnie 3 lata narracji opozycyjnej, która mówiła o tym, że rośnie zagrożenie rozmontowania demokracji nie wpłynęło na specjalnie na życie polityczne mienia większość wyborców nie widzi zagrożenie nie widzi tego, że demontaż państwa prawa będzie miał bezpośredni wpły w na ich życie będzie miało czy w oczywisty sposób zresztą widać na przykładzie Viktora Orbana, gdzie najbardziej fundamentalną zmianę, jaką miała miejsce na Węgrzech w ciągu ostatnich 8 lat był dramatyczny wzrost korupcji ale, ale nie udało się też wydłużyła największa porażka jak generalnie środowiska wytłumaczyć właśnie tej tego związku między polityką, a państwem polityką, a że ziemnym życiem obywatele jest też takie tłumaczenie dobra będziemy to, że demokracja umiera i że trzeba bronić, a przyjdzie ktoś z drugiej strony powierzy do 500 + 300 plus coś tam kogo wolimy słuchać wolimy tak zastanowić wolicie przychodzi to z wizytą znajomy, który mówi, że ma nauczycieli ma dosyć InterRisk kami czy wolicie przyćmiła ciocia i w ogóle dawał cukierki i będzie mówiła, że wszystko będzie przyjemnie na testy te są bardzo proste mechanizmy pytanie czy jak to można przerwać można przerwać tę licytację niekończącą się, gdy ktoś jeszcze lepszy życia, który da jeszcze więcej cukierków, bo w pewnym momencie po prostu wszyscy poumierali na cukrzycę zalały Władimir wiązać właśnie elity nie partyjnym, że wreszcie się poważnie zastanowić nad sobą i zacząć wypełniać rolę nauczyli zamiast z jeszcze gorzej może być zamiast pełnić rolę cheerleaderek na meczu partyjnym zająć się tym, dlaczego są powołane, czyli np. mówieniem stop swoim tak, ale nieco nie ten drugi tylko swoim przede wszystkim chcemy możemy z platformą, jeżeli ktoś jest platformą potrafi powiedzieć platform Platforma nie jest drogą licytacji socjalnej bądź wolnorynkowe pozycję PiS-owi powiedzieć mniej czy ten klientelizm obiecywaliście coś innego tak to z 1 strony Tomasz Lis drugie Michał Karnowski musieliby zaś już mówić albo inni nowi kandydaci do tego, że mam wrażenie, że po stronie nazwijmy to ogólnie liberalnej to nie jest tak, że wszyscy są zachwyceni tym co proponują partie, które są na tej stronie tylko potrafią punktować te partie po drugiej stronie ma wrażenie, że ktoś jest przywiązany do PiS-u złego słowa nie po to, też trochę utrudnia debatę tak ale, korzystając z obecności Marka tych badań i spra w gospodarczych i mam taką szokującą czasem obserwacji jak różnych światach żyjemy jeśli ktoś posłucha poranka Radia TOK FM i ktoś posłucha EKG czy sposób, jaki opisują naszą rzeczywistość ekonomiści ludzi, którzy muszą w jaki sposób mówić językiem excela jest tak czasem inne od emocji, które my tutaj przeżywamy w tym studiu mówimy przecież w tym samym kraju w tym samym świecie, ale czasem wrażenie, że żyjemy kompletnie różnymi emocjami ma wrażenie, że politycy teraz ścigają się na to co obiecują oczywiście fundamentalne sprawy dotyczące wolności wymiaru sprawiedliwości jest tą, która moim zdaniem powinna być kluczowa, ale wszyscy mają też pomysł na to jak wydawać pieniędzy z budżetu tylko nadchodzi zima jak mówi Marek Tejchman albo przynajmniej chłodzenie, a pomysł na to co zrobić, żeby w tym budżecie było więcej pieniędzy tak naprawdę nie, dlatego że jeszcze skutecznie będą ściągane podatki duży Polska gospodarka będzie się rozwijał jeszcze lepiej nie ma wrażenia, żeby w ogóle był jakiś pomysł na Polskę za 10, gdzie chcemy czy mnie, więc chcemy wiemy, gdzie chcemy, żeby była, ale tam też nie widzę, ale ja muszę być że, że taki pomysł był to nie był pomysł zły, bo ja początkowo byłem bardzo sceptyczny wobec strategii odpowiedzialnego rozwoju, ale tam jest bardzo wiele sensownych tak pomysłów jak na zaś brak mieszkań na wynajem dobra, ale pomysł na istniejących 100  000 mieszkań nie ma mieszkań to znaczy to znaczy takie pomysły w są sprawnie wprowadzane w niektórych krajach takich jak np. Niemcy, które stoi w stanie prowadzić sensowną politykę w ogóle Niemcy dla strategii poszerzonego o rozwoju wg były ważnym punktem odniesienia dla polskich ekonomistów są ważnym punktem odniesienia jako wzór budowania nowoczesnej gospodarki nie wiem czy to jest punkt odniesienia sensowne dlatego, żeby trochę mitologii żyjemy niemiecki sukces gospodarczy, ale problem polega na tym, że my pojawiały się takie salony są kompletnie nie realizowane czy dzień i być może też problemem naszej debaty jest to, że brakuje weryfikowania czy w Polsce ciągle udaje się wkopać kamień do przodu brakuje ludzi, którzy złapią wynikami cofną się parę kroków do tego bardzo zaraz parę lat temu już to jak to się skleja z tym co mówi teraz co Marka jest wspaniała wprowadzenie do kolejnego programu na ten Radia TOK FM bardzo wam dziękuję byli z nami Katarzyna Kasia Bartłomiej Radziejewski Marek Tejchman przedmiot informacji nasze krajowe po nich oczywiście magazyn EKG pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie Wiesław Rozłucki, czyli były prezes giełdy papierów wartościowych w Warszawie zaprasza też jeszcze na dzisiejszą debatę usłysz swojego posła dziś debata w Łodzi proszę sobie wyobrazić wicepremier Piotr Gliński startujący z PiS oczywiście też będzie nieobecny Tomasz Zimoch Tomasz Trela Elżbieta Bieńczycka nasz program przygotował kary Polska Katarzyna Murawska realizował je na cechy wspaniałego dnia państwu życzymy poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!