REKLAMA

Halo, pogotowie? Proszę przyjechać na SOR

Data emisji:
2019-10-02 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
41:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwa moim gościem jest pani Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna oraz dziennikarka miesięcznika służba zdrowia autorka m. in. książki służba zdrowia jak pokonać chory system dzień dobry witam serdecznie wczoraj rozpoczęły rozpoczął się nowy rozdział można wypowiedzieć na SOR-ach pani 1 z artykułów swego autorstwa pisze, że 1 października sądny dzień na SOR-ach, dlaczego co się zmieniło 1 października 1 października no można powiedzieć Rozwiń » weszły w życie przepisy, które wg Ministerstwa Zdrowia mają uratować sorry trzeba poprawić dostępność świadczeń szpitalnych oddziałach ratunkowych uporządkować ich działanie też po po mają te przepisy sprawić, że nareszcie będzie wiadomo na pewno ile pacjenci na SOR-ach czekają, gdzie jest ta dostępność jest lepsza, gdzie jest gorsza i co trzeba poprawić tak największym skrócie tyle teorii naj teraz rozumiem że, zanim ta teoria wczoraj weszła w życie to dyrektorzy szpitali, ale także personel medyczny miał różnego rodzaju zastrzeżenia czy te przepisy nie są, aby zbyt ogólne nie ogólnikowe nawet nie chyba nie jest problemem ogólnikowość przepisów powiedziała nawet odwrotnie, że niektóre przepisy szczegółowe są zbyt zbyt szczegółowe, ale też mocno kontestowane przez tych, którzy na SOR-ach pracują i tych, którzy organizują pracę SOR-ów, czyli dyrektorów szpitali, zwłaszcza szpitali największych i zwłaszcza największych SOR-ów, których te zmiany dotyczą w największym stopniu, bo mniejsze szpitale mają czas mają więcej czasu na dostosowanie się do nowych przepisów to dużo już w zasadzie powinny wg nich pracować dobrze i teraz, jakie zastrzeżenia zgłaszają ci, którzy tak, bo również z 1 strony mamy pacjentów, a zastrzeżenia pacjentów w ogóle znamy tak znaczy to, że pojawią się na SOR-ze i teraz nie wiadomo ile czasu tam spędzimy albo, że ten SOR w ogóle jest czy nie trzeba latać po całym mieście, ale myślę, że czas oczekiwania jest w 1 z takich na największych zastrzeżeń z drugiej strony mamy dyrektorów mamy lekarzy i mamy personel medyczny czy nie pielęgniarki ratowników medycznych tak pierwsze pytanie czy coś, a propos tego tego nowego systemu można poczuć się do października to czy są lekarze, którzy mogą się na SOR-ach pojawiać myślę przecież nie zwyczajny lekarza tylko lekarza, którzy mają, że specjalne przygotowanie do tego, żeby lekarzem na SOR w to jest problem można powiedzieć złożone jak teraz wszystko w ochronie zdrowia jest bardzo złożone lekarzy nie ma tylko odpowiedź jest bardzo prosta na złożony problem jest bardzo dużo sygnałów z różnych miejsc w Polsce, gdzie w związku z wejściem w życie nowych przepisów dyrektorzy próbują zwiększyć obsady SOR -u, bo to też do tego te przepisy prowadzą przez zmuszanie lekarzy czy przez sugerowanie lekarzom czy przez namawianie lekarzy może to jest najlepsze słowo do dyżurowania w 2 miejscach jednocześnie, czyli masz dyżurna swoim oddziale macierzystym, ale jeszcze formalnie będzie pełnił na SOR -ze jako ortopeda jako neurolog jako kardiolog będzie zabezpieczał pacjentów w 2 miejscach lekarze przeciwko temu protestują protestują teraz tylko już od pewnego czasu, bo ta koncepcja nie jest nowa to m. in. Konstanty Radziwiłł były mi były minister zdrowia twierdził, że nie ma żadnego problemu w tym, żeby lekarz dyżurował w 2 miejsca w tym samym czasie w tym samym czasie i o ile można się teoretycznie zgodzić, że w przypadku 2 oddziałów szpitala, które są położone blisko siebie i mają zbliżoną specjalizacje to jest do pomyślenia to akurat w przypadku SOR -u takie współdzielone dyżur, czyli zabezpieczenie pacjentów na SOR -ze i pacjentów na swoim oddziale to jest gra naprawdę bardzo obarczona ryzykiem czy też obarczona wielkim ryzykiem inna i dla pacjentów na SOR-ze i dla pacjentów na tym oddziale i dla lekarza, dlaczego sorry zwykle są umiejscowione w wydzielonej części szpitala to nie to może być ten sam budynek, ale mają odrębne wejście oczywiście one są połączone jakimiś tam przejściami z zasadniczym budynkiem natomiast trzeba sobie uświadomić, że zwykle jest to duża odległość fizycznie lekarz nie ma umiejętności bilokacji ani też lotnia namiot w związku z tym jeśli się w 1 czasie wydarzą z 22 przypadki, które będą wymagały jego o obecności fizycznej obecności no po prostu 1 z tych pacjentów będzie miał dużo mniejsze szanse na na pomoc na uzyskanie pomocy lekarza na SOR -ze powinni być obecni lekarze zabezpieczające są oczy ryzykowanie żeglowanie do ZUS szpitalnych oddziałach są tylko absolutnie nie ulega żadnej wątpliwości i wszelkiego rodzaju kombinacji akurat tutaj z takim to jest sztuczne zwiększanie liczby lekarzy, jeżeli nie mamy lekarza dedykowanego słyszymy tego, który pełni dyżur gdzieś tam mówimy to on jest sam czasie w 2 miejscach i wielu dyrektorów tak próbuje sobie poradzić natomiast są dyrektorzy TUW wczoraj, bo informacja o Opolu, że w Opolu szpital wojewódzki bardzo duży szpital mimo biorąc pod uwagę wielkości Opola zamyka od lutego nie będzie działał tam SOR, ponieważ dyrektor powiedział, że nie ma obsady na SOR wystarczającej to oznacza, że wszyscy pacjenci, którzy będą po ma wymagali pomocy trafią do jedynego oddziału szpitalnego oddziału ratunkowego w Opolu, jaki pozostanie czy do szpitala Uniwersyteckiego szpital uniwersytecki jest przerażony, ponieważ to oznacza zwiększenie liczby pacjentów o bodaj połowę 50 %, a szpital już też teraz nie ma mocy przerobowych, więc jest sytuacja jest bardzo, ale to bardzo poważne wspomniała pani o ulepszenia jednostek lepszy ma polegać na tym, że pacjenci będą zielenina 3 kategorię rozważa nawet 4 nowych rozwiązań już teraz są dzielenie wykonano tam zieleni też przemocy kolorów tak no i teraz, prowadząc przyglądają się temu, kto ile czeka i t d. będzie można czy pacjent mógł sobie sprawdzić w jaki sposób, że jeżeli pojadę do tego szpitala to będę czekał 1,5 godziny, ale jeżeli do tego to 5 rozumie, że to jest rozwiązanie, które może być atrakcyjne dla mieszkańców dużych miast, ale dla mieszkańców mniejszych miejscowości albo w ogóle jakiś wiosek miasteczek to nie jest tak, że będziemy patrzyli, w którym szpitalu w Warszawie się najkrócej czeka tylko będziemy jechali do tego SOR -u, który najbliżej nas bez względu na to jak długo czeka tak jest tak jak powiedziałam te rozwiązania nie obejmują na razie małych szpitali i jeśli pacjent rzeczywiście mieszka w i potrzebuje pomocy w no tzw. prowincji nikogo nie chcę tutaj urazić i szuka tej pomocy w szpitalu swoim powiatowym to prawdopodobnie nic dla niego się nie zmieni nie musi w ogóle się przejmować na razie przynajmniej tym, o czym mówimy my mówimy o około 80 największych szpitalach szpitalnych oddziałach ratunkowych w skali kraju, które są umiejscowione w szpitalach o znaczeniu ogólnokrajowym przecież szpitalach przede wszystkim klinicznych tych, których założycielami są ministerstwa i największych szpitalach specjalistycznych prowadzonych przez województwa i ich rzeczywiście jest także w dużych miastach jest może być mogą być 2 mogą być 3 mogą być nawet 4 takie SOR-y, które już mają działać w nowej rzeczywistości pan mówił o dzieleniu na kolory, ale tam jest jeszcze 1 nowinka, czyli pacjent będzie dostawał będzie się wyświetlał na monitorze, że n p . ma czas oczekiwania ten ten nr 3 godziny i dyrektorzy są najbardziej przerażeni właśnie tymi monitorami, ponieważ upatrują nich podsta w roszczeń pacjentów pacjent oczekujący, który jest zakwalifikowany do czekania 3 czy 4 godziny są równie dobrze może czekać 12 tak też takie założenie, a priori, że wiemy, że pacjent nie powinien będzie więcej niż mniej niż w każdy przypadek jest inny nie to nawet nie chodzi o to chodzi o to, że jeśli pacjent może kilka godzin czekać to jego na tym, że w ogóle nie powinno być oznaczony w takim stanie zdrowia, że tej pomocy powinien szukać, gdzie indziej w nocnej pomocy lekarskiej w poradni po prostu albo następnego dnia pójść do swego lekarza rodzinnego tutaj otwiera się też jeszcze jedno wyzwanie dotyczące pielęgniarek i ratowników medycznych i tej segregacji tak to nazwijmy, chociaż nie nie negatywnie po prostu jako ale, ale o tym rozmawiamy po informacjach Radia TOK FM informacje o godzinie jedenastej 20 już kilka minut studio pani Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna oraz miesięcznika służba zdrowia autorka m. in. książki służba zdrowia jak pokonać chory system informacji o informację wracam wczoraj państwa mają gości jest pani Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna oraz miesięcznika służba zdrowia rozmawiamy w rozporządzeniu ministra zdrowia 27 czerwca 2015 roku w sprawie szpitalnego oddziału ratunkowego i rozumiem, że od pierwsza od wczoraj nowe przepisy przypomnę tych kolorach chodzi o 5 kolorów czy teraz pojawiają się na SOR-ze będziemy zakwalifikowani jako kolor czerwony, czyli natychmiastowy kontakt później pomarańczowy żółty zielony niebieski ten ostatni to oczekiwanie na pierwszy kontakt z lekarzem do 240 minut resursu 40 minut to raczej należy to włożyć między bajki 240 minut bardzo ma 4 godziny jeśli człowiek nie potrzebuje tak naprawdę uzasadnionej natychmiast na natychmiastowej, czyli ich coś muszę naprawdę dzieje coś co stanowi zagrożenie przynajmniej zdrowia w tym momencie myślę, że wielu pacjentów byłoby w cięższym stanie czy dziś w okolicach żółtego koloru byłoby zachwyconych w tej chwili, gdyby otrzymali pomoc lekarza ten pierwszy kontakt nastąpiłby po 4 godzinach zwrócę się do pielęgniarek, bo art. 12 ustawy o zawodach pielęgniarki położnej, mówi że pielęgniarka ma obowiązek udzielenia pomocy w każdym przypadku, gdy zwłoka w jej udzieleniu mogłaby spowodować stan nagłego zagrożenia zdrowotnego no tak no ale teraz rozumiem to lekarz będzie decydował w nie do końca nie jest tak głównodowodzącego głównodowodzący mina są, że są lekarz tak tak je tak samo jak na wszystkich innych chciała szpitalnych oni decydują o wstępnej diagnozie oni decydują o podjęciu oba dania o podjęciu leczenia no i teraz ktoś ma właśnie do ustawy o zawodach pielęgniarki położnej, które taki obowiązek na pielęgniarkę nakłada czy w moim stanie nie stoi to w sprzeczności, bo to równie dobrze można byłoby zastosować do wszystkich innych oddziałów szpitalnych do wszystkich innych sytuacji, w których pielęgniarki współpracują z lekarzami pielęgniarki mają swój zakres obowiązków lekarzy mają swój zakres obowiązków za stan pacjenta w na oddziałach ratunkowych na innych oddziałach szpitalnych odpowiadają przede wszystkim lekarze pielęgniarki nie bez przyczyny są są absolutnie stanowią samodzielny zawód medyczny natomiast wobec lekarza są personelem uzupełniającym spełniającym samodzielnie określone czynności, ale one są również określone przez lekarz tak z tego co pani mówi trochę wynika, że właściwie na poziomie praktycznym niewiele się zmienia natomiast całe niedociągnięcia te braki zostają przy przykryte jakimiś technologicznymi no i chciał też nowinkami, ale to nawet nie są nowinki tak, czyli teraz wciąż będziemy czekać, ale przynajmniej będzie informacja wyświetlana ile będziemy jak będziemy potencjalnie czekać jak wiek, jaki teraz mamy kolor to pytanie, jeżeli czekam powyżej 240 minut jako pacjent zielony to co powinienem z rozporządzeniem się pojawić przy okienku powiedzieć proszę bardzo jest rozporządzenie którymi co gwarantuje no bo to jest właśnie różnica między teorią praktyką na papierze można czy w plikach komputerowych można zapisać wszystko życie jest po prostu życiem pacjent niebieski pacjent zielony przez swój kolor otrzymują komunikat jasny powinni tak to interpretować i szczerze rekomenduję wszystkim, którzy nas słuchają, którzy kiedykolwiek pójdą na SOR dostaną takie kolory, żeby jednak dowiedzieli się choćby w rejestracji na tym torze, gdzie jest najbliższa poradnia nocnej Świątecznej pomocy lekarskiej jeśli są na SOR -ze w ciągu dnia to gdzie przyjmuje, gdzie jest poradnia PZU to powinni akurat wiedzieć i należy się udać po pomoc tam nie czekać na SOR -ze, dlatego że ten czas 4 godzin, który jest określony jako czas maksymalny możesz się już zamknięta wydłużyć tak wystarczy, że nas na SOR przyjadą 23 karetki z pacjentami w stanie ciężkim wtedy lekarze muszą, bo mają taki obowiązek i cały personel zaangażować się w ratowanie życia i bezpośredniego zagrożenia życia tych pacjentów nikt pacjenta z bolącymi plecami bolącą ręką, tym bardziej nie będzie oglądał, kiedy walczy o życie człowieka po zatrzymaniu krążenia tak duży wg pani co powinno się wydarzyć, żeby szpitalne oddziały ratunkowe były bardziej wydajne wszyscy dyrektorzy i zarówno małych jak i dużych oddziałów ratunkowych mówią, że finansowanie ich jest skazuje ten oddział na bezustanne generowanie strat jest bardzo niski ryczałt SOR-y są finansowane ryczałtowo niezależnie od tego ilu pacjentów przyjmą to dostają takie same pieniądze oczywiście jak się okazuje, że przyjmują ich dużo więcej niż średnia tzw. to ten ryczałt jest w następnym roku zwiększany, ale te straty, które już SOR wygenerował to zostają postrzelił sojusze nie opłacają szpital szpitalowi się absolutnie SOR nie opłaca i też, by sorry miały być takim zbrojnym ramieniem szpitala stały się i to nie teraz nie w ciągu tych ostatnich lat bynajmniej już trwa od lat stało się kamieniem Młyńskim dla wielu szpitali dyrektorzy w związku z tym ograniczają obsadę na SOR-ach tak no nie mogą tych strat generować bo gdyby chcieli zapewnić takie taką obsadę, jaka byłaby racjonalna to straty byłyby dużo wyższe i kółko się zamyka, ponieważ jest obsada za mało pieniądze za mała obsada wydłużają się kolejki to jest jak przyczyna leżąca po stronie pieniędzy druga przyczyna leży w ogóle po stronie organizacji systemu ochrony zdrowia na, a na opiekę specjalistyczną na badania diagnostyczne wydajemy bardzo nieduże pieniądze z NFZ -u pacjenci mają słaby dostęp to o specjalistów słaby dostęp do większości badań diagnostycznych w związku z tym część robi te badania i leczy się specjalistów prywatnie to są naprawdę gigantyczne pieniądze, bo to jest kilkanaście miliardów złotych rocznie wydają Polacy na samych specjalistów i badania diagnostyczne natomiast część słucha swoich lekarzy rodzinnych albo też w ogóle sama podejmuje taką decyzję kieruje się doświadczeniem innych idzie na SOR położą się do szpitala przebadają sektor staje się takim most, w którym została królową szybkiego dostarcza listy do specjalisty do badań diagnostycznych szpitalowi to się też opłaca stąd tak naprawdę czy szpitalowi to bardziej na pewno opłaca niż przyjmowanie pacjentów w stanie ciężkim, bo bierze pacjenta na hospitalizację robimy badania i dostaje pieniądze z NFZ -u za hospitalizację, gdyby to samo zrobił szpital ambulatoryjnie, czyli bez hospitalizacji toby dostał pewnie 13 tej kwoty albo i mniej w związku z tym wybór jest prosty, ale jest chory tak, bo to zaburza całą logikę systemu, bo powinniśmy się leczyć ambulatoryjnie nie leżeć w zyskach szpitalnej tak dalej, czyli ta zmiana 1 października nie wyczaruje dodatkowych lekarzy dodatkowych ratowników medycznych dodatkowych pielęgniarek no bo przecież już dzisiaj dyrektorzy szpitali narzekają na brak personelu niczego nie wyczaruje wyczaruje tria aż to jest 1 rzecz, która się pojawia na SOR-ach nie wiem jak zostanie, bo to musi minąć jakiś czas żeby, żeby zobaczyć jak to działa minister obiecał pacjentom nie tylko będą oddzieleni kolorami, ale że maksymalnie co 1 , 5 godziny dla tych to jest ważne co są niebiescy zieloni i żółci przyjdzie ktoś zapyta się jak się pani czuje czy się pani nie pogorszyło albo pan to jest tzw. re trio, czyli pacjent będzie na tej w tej poczekalni kontrolowane nie wiem, kiedy pan minister pan minister parę miesięcy temu mówił, że był na SOR -ze jako o on niejako minister minister tylko jako Łukasz Szumowski ludzi, ale nie tylko SOR do posłów posłowie, że są przyjeżdża do niektórych na pewno, ale jak było nas, że kilka razy jako osoba towarzysząca wzięła 2 tomy w nauce musimy potrzeć na krytykę, więc nie wiem czy jak się kłębi tłum pacjentów w poczekalni SOR-u, którzy czekają już są zapisani i wiedzą, że będą przyjęci to czy samego tego chodzenia ratownika i pielęgniarki, którzy będą dokonywać rycerzu, żeby nie będzie im pogarsza się z tak, bo to oznacza co co to oznacza także to oczekiwanie jeszcze może potrwać dlatego przyszli się nie zapytać ile jest czyste mogę posiedzieć tak to no tak naprawdę do tego należy sprowadzić to była reakcja na tę fatalny przypadek z Sosnowca, gdzie człowiek siedział na SOR-ze nie nas, że przepraszam na izbie przyjęć siedział znak z raną na nodze tak zmarł w końcu poprzez 9 godzin jak rodzina twierdzi nikt się nim nie zainteresował co nie było prawdą, bo została wykonana wykonany szereg badań, więc miał kontakt choćby z osobami, które badania wykonywały tam zabrakło myślenia tak czy jeśli ten pacjent tak widać, że coś się dzieje to może trzeba jednak coś przyspieszyć może trzeba się nim zajęć inaczej, ale to nie nie było także tam siedział i i w ogóle się nic nie działo to pokazuje też, że on miał kontakt z pracownikami tylko ci pracownicy nie potrafili podjąć właściwej decyzji minister chce jak by zagęścić ten kontakt z pracownikami daleko także właściciele również decyzja będzie miało lekarz tak to auto jest także lekarz chodzi korytarzy Rosja tak rodził pielęgniarka przeszkolenia się czuje już czuje się nie zielone, ale bardziej niebieskim okiem dziękuję za 1,5 godziny zobaczymy czyni się pan zarzuca tek ten do tego można sprowadzić się obawiam o skutki tych zmian też dla takiej jednoznacznej edukacji pacjentów także SOR nie jest do siedzenia jak możesz siedzieć na SOR-ze kilka godzin to ruszcie i do tej poradni nocnej pomocy jeszcze tam zbadają izba złamania różnego rodzaju przecież też, że są lepsze punkty są lepsze punkty na pewno, ale przede wszystkim bardzo dużo osób na SOR na solach pojawia się naprawdę błahymi dolegliwościami, traktując SOR właśnie jako taką całodobową pomoc medyczną to nie jest SOR nie jest od tego nie pozbędziemy się tłumów na w poczekalniach są wąskich jeśli nie będziemy edukować pacjentów ten tego brakuje no tak tylko z drugiej strony, jeżeli coś pani wydarzyło niespodziewanie nie upadek tak to teraz też trudno, gdy przesądza, że na pewno nic nie stało albo może doznałem wstrząsu mózgu też trochę po to, człowiek i że na SOR, żeby ktoś na niego szybko spojrzał powiedział idź do domu przeć rano do swojego lekarza albo musimy wykonać badania, więc jest na to sposób jeśli coś mi się stało nagle jeśli się nagle załamało no źle się człowiek czuje jedzie idzie do poradni nocnej pomocy lekarskiej tam siedzą lekarze mają podstawowy sprzęt mniej nie zrobił prześwietlenia nic takiego to to jest jasne opisy tak uderzyłam się w głowę tutaj boli boli ja wzywam karetkę mówi lekarz transport medyczny jedzie pani na SOR, ponieważ to może być wstrząśnienie mózgu trzeba zobaczyć czy tam nic nie dzieje, ale to podejmuje decyzje profesjonalista medyczny a jaki ma pacjent uzyska tak to prawda, że poszedł na najpier w do poradni zamiast na SOR, ale wjeżdża na SOR z pominięciem tych zielonych niebieskich, którym nic nie jest tak on już zakwalifikowane można powiedzieć, a priori jako żółty niejako pacjent w stanie zagrożenia inne kolory się jeszcze bardziej irytują nagle spadły w rankingu to prawda, ale to jest racjonalne zachowanie, bo równie dobrze lekarz nocnej tej pomocy może powiedzieć nic pani tak, ale wciąż rozmawiamy o tym, że mamy za mało personelu jak od zmiany przepisów personel nie przybędzie, czyli właściwie tylko mówimy o tym w jaki sposób wjechać na SOR bez kolejki czy zamiast być zielonym to jeszcze lepiej dziś i ominąć te kolory idą gdzieś indziej wtedy z karetką przewieziono mnie, bo lekarz jeśli będzie widział, że pacjentowi nic nie jest trzyma katar albo boli go palec po sobie gustu to nie wyśle karetki na SOR, bo on za to też zostanie rozliczony wrócimy do naszej rozmowy o służbie zdrowia po informacjach Radia TOK FM informacje o 1140 już za kilka minut pani Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna oraz miesięcznika służba zdrowia z państwa mają właśnie wracamy po informacjach, bo wczoraj państwa moim gościem jest pani Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna oraz miesięcznika służba zdrowia autorka m. in. książki służba zdrowia jak pokonać chory system rozmawiamy o rozporządzeniu ministra zdrowia 27 czerwca tego roku w sprawie szpitalnego oddziału ratunkowego te zmiany obowiązują już od wczoraj od 1 października, ale z tego co pani mówi właściwie można powiedzieć, że jeżeli nie będzie więcej środków to oznacza, że nie będzie więcej personelu, że nie będzie więcej środków, a co za tym, że personelu to się nie zmieni to tylko takie pudrowanie problemu czy też przyklejanie plasterka na ropiejącą ranę to układ zbliża się wybory i to jest czas różnego rodzaju obietnic także obietnic dotyczących wzrostu nakładów na służbę zdrowia prawo i sprawiedliwość mówi tzw. piątce dla zdrowia, czyli 2 × więcej na zdrowie niż za czasów rządów Platformy i PSL fundusz modernizacji szpitali pakiet badań kontrolnych dla każdego Polaka koordynacja opieki koordynowana opieka nad seniorami osobami niesamodzielnymi w każdym powiecie oraz miliard złotych na najnowocześniejsze centrum Onkologii w Europie mogę tylko westchnąć, dlaczego dlatego, że 2 × więcej pieniędzy na zdrowie w latach 20182024 w porównaniu z latami 20082014 po uwzględnieniu inflacji po po uwzględnieniu, bo to są pieniądze podawane w wartościach bezwzględnych tak, czyli to nie jest nie jest żaden procent PKB tylko porównujemy liczby wartości po uwzględnieniu inflacji po uwzględnieniu właśnie wzrostu gospodarczego po uwzględnieniu wszystkich czynników makroekonomicznych to różnica o napędzie tylko ona nie będzie to nie będzie dwukrotny wzrost to będzie wzrost może 20 % więcej może 25 % więcej to nie są kwoty które, gdyby wartościach siły nabywczej porównać, które by robiły taką wielką różnicę czyli, czyj to jest taki zawoalowany sposób, żeby powiedzieć, że będzie trochę więcej, ale nie 2 × więcej, chociaż to zabrzmi jak 2 × więcej tutaj wychodzi mistrzostwo piłkarze PiS -u potrafią tak owinąć tak jest żeberka potrafią owinąć przaśną rzeczywistość, że wyborcy, ale też niektórzy eksperci zachwycają się mną tak będzie więcej pieniędzy nie patrzmy na to ile wydajemy jako procent PKB, bo to to mamy wtedy porównanie do innych kraju mamy wtedy porównanie jak patrzymy wstecz 20080910 . roku wydawaliśmy około 4 ,5 % PKB na zdrowie i w tej chwili realnie wydajemy tyle samo, mimo że w ustawie o tzw. ustawie 6 procent PKB zapisane jest się w 2020 roku będziemy wydawać 5 , 03 % PKB to będzie 50 , 3 % PKB w 2018 roku realnie to nadal będzie w porywach 4 , 5 może 46 % PKB tutaj, bo to można policzyć dopiero wstecz tak naprawdę, bo nie wiadomo jeszcze ile tych pieniędzy w 2020 roku naprawdę pytam, ale za, fałszując ustawy o 6 % PKB przez porównywanie bieżących wydatków PKB sprzed 2 lat po takiego zabiegu dokonał prawo i sprawiedliwość dajemy ludziom ułudę, że coś się w ochronie zdrowia poprawia nic się nie poprawi czy to tak jakby powiedzieć Zobacz kupiłem Super pomidory zapłaciła 2 × więcej niż 10 lat temu no tak, ale 2 × z Napoli wzrosła to samo tak zachowuje to co na to samo Pandory więcej zapłacić 2 × więcej wzrost cen tak jest dokładnie natomiast my stoimy w miejscu chcemy mieć system, z którego Polacy będą mogli korzystać bezpiecznie, który będzie funkcjonalny, wydając 4 ,5 % PKB z pieniędzy publicznych patrzymy n p . n p . na Czechów, którzy wydają ze środków publicznych ponad 6 % podaj 6 , 2 albo 3 to jest gigantyczna różnica też tak, jakbyśmy w tej chwili do systemu dołożyli 40 miliardów złotych i to biorąc pod uwagę jeszcze poprawkę, że my mamy PKB niższy niż części tak ja mówię o naszych realiach nie 100 miliardów tak jak w tym roku będzie wydane razem NFZ budżet Ministerstwa Zdrowia tylko 140 miliardów złotych na to myślę, że może nie wszystkie, ale zdecydowana większość problemów, by została rozwiązana fundusz modernizacji szpitali tak jest w 2 miliard złotych nie wiadomo na co no i aniżeli któż miałby też pracować tych zmodernizowanych szpitalach to wie pan nawet nie o to chodzi pod też oczywiście już od kilku lat się, mówi że inwestycje w mury w infrastrukturę są w tej chwili drugoplanowe potrzebne są inwestycje w kadry to są takie dobrze brzmiące słowa, ale weźmy też pod uwagę, że wbrew temu co mówi minister zdrowia szpitale powiatowe, bo to dla nich miałaby być ta dedykowane pieniądze miały były tam dokonywane inwestycje powiaty swoje szpitale inwestowały bardzo dużo właśnie, starając się konkurować ze wszystkimi dookoła szpitalami wojewódzkimi specjalistycznymi tworzyły nowe oddziały kupowały rezonanse tomografy komputerowe to nie jest tak, że szpitalna peryferiach to jest po prostu jakiś biedny niedoinwestowane z sypiącym się ścianami szpitalnie, gdyby pan minister zrobił takie tournée po Polsce to zobaczył, że szpitale powiatowe wyglądają całkiem dobrze i tych całkiem dobrze wyglądających szpitalach nie ma kto leczyć natomiast tutaj jest miliard złotych jeszcze na centrum Onkologii na najbardziej najnowocześniejszy szpital onkologiczny w Polsce można tylko przyklasnąć oczywiście centrum Onkologii na Ursynowie jest przestarzały na pewno wymaga modernizacji, ale coś jest niepokojący taki niepokojący fragment dyrektor centrum Onkologii mówi stworzymy centrum Proton terapii to jest koszt około kilkuset milionów złotych może 200 może 300 chcę przypomnieć, że mamy centrum Proton terapii w Krakowie zbudowane za granty unijne kwestia to piękne centrum, które prawie w ogóle nie pracuje jego oczy ma ma znikomą liczbę pacjentów dorosłych właśnie wczoraj po raz dziewiąty został przedłużony konkurs na pro to na terapię dla dzieci, które w ogóle są odcięte od możliwości korzystania z tych możliwe rozumiem, że chodzi o to, aby te 2 ośrodki ze sobą konkurowały czyli, który będzie dłużej nie działał w Harrachovie czy ten w Warszawie, który zostanie uruchomiony ja nie wiem, o co chodzi o tak naprawdę to w tak upraszczając, sprowadzając rzecz do pełni też trochę absurdu może chodzi po prostu o to, żeby wydać pieniądze kolejne na zakupy sprzętowe, ale rozumie że, choć w ogóle Onkologii w Polsce to ważne jest, żeby był najnowszy sprzęt centrach onkologicznych czy centrum okolicznym ważne jest, żeby tam nie trafi w ogóle albo jak najpóźniej trafić takie zamieszanie, że dokładnie, czyli np. stworzenie strategii stworzenie strategii więcej pieniędzy na profilaktykę pomysł na te badania przesiewowe pomysł na edukację to jest priorytet nie chcę powiedzieć popieram tę inwestycję w centrum na Ursynowie, bo to jest koszmar ten szpital jest po prostu koszmarem nie, dlatego że śledczy, bo leczy zapewne bardzo dobrze i na wysokim poziomie natomiast warunki, które tam są całe to otoczenie jest nie przystaje do trzeciej dekady 2001 . wieku, którą lada chwila wkroczymy tak czy potrzebujemy na pewno coś poza tym jest tak jak pani wspomniała ten ośrodek w Krakowie bardzo nowoczesny z wspaniałym sprzętem tak jest tylko inaczej nauczymy się po prostu najpierw wykorzystywać to co już mamy pod tym przy myślimy o dalszych inwestycjach tego typu pakiet badań kontrolnych dla każdego Polaka no to można powiedzieć, że tutaj troszeczkę trzeba mieć dla prawdziwego Polaka tak też Narodowy parkiet, bo nam oszczędzi proszę zobaczyć jak pani będzie prawdziwą Polką no to sorry dobrze pożartowaliśmy chcę przypomnieć to koalicja Obywatelska miała ta ma w programie też taki punkt bilans nie pamiętam czterdziestolatka czy pięćdziesięciolatka i i to właśnie na tym miało polegać, że bilans co 5 lat powtarzane z profilowanym panelem badań do określonych do wieku prawo i sprawiedliwość wcześniej tego na sztandary nie wyciągał teraz wyciągnęło, bo to jest generalnie dobry pomysł tak to tutaj można powiedzieć, że bez uwag, ale to jest to taki taki dobra cegiełka atak nie wiem czy taka dobra cegiełka jak wszyscy figurkę dobrze dobrze, ale właśnie za pod uwagę pakiet badań kontrolnych dla każdego Polaka świetny pomysł tylko teraz kto miałby wykonywać badania żony miałby być wykonywane wie pan co tutaj jest taki problem, że to się dopiero pojawiło w Opolu pan minister jakoś ostatnio nie kontaktuje się zbyt często z dziennikarzami na zasadzie takiej możliwości porozmawiania i zadania bardziej dociekliwych pytań n p . o szczegóły takiego pomysłu myślę, że to jest na pewno bardzo zajęty swoją kampanię w Płocku, ale też inne względy przemawiają, że może nic nie chce odpowiadać na najtrudniejsze pytanie po, którzy lekarze, w jakich ośrodkach przy pomocy jego personelu medycznego mieliby wykonywać rano nie ze strony dla każdego takie normy zapisane, że to będzie w formie bonu do do możliwości realizacji w każdej poradni, ale ten bon, skąd pieniądze się bez weźmie nowych NFZ będzie miał przecież bardzo dużo pieniędzy taki jest przekaz Ministerstwa Zdrowia w związku z tym pan minister i rząd akurat w zakresie ochrony zdrowia są mistrzami w wydawaniu tych samych pieniędzy po 3 × w związku z tym, który mają 100  000 000 i robią zapowiedzi na 300 o w ten sposób przez tych stron, jeżeli można lekarzu mieścić w 2 miejscach w tym samym czasie w rozmiarze można to 100  000 000 wydać 303 × nad należnym można na pewno można podjąć taką próbę koordynowana opieka nad seniorami osobami niesamodzielnymi w każdym powiecie na to też jest taki taka była konferencja pana prezydenta o centrach 75 plus tam jest zaangażowana narodowa rada rozwoju pan m. in . pan minister były Marek Balicki to ma służyć temu, żeby w każdym powiecie była placówka, która będzie się zajmować koordynacją opieki zdrowotnej, ale nie tylko, bo również takiego zabezpieczenia pewnego społecznego nad seniorami miałby być Billa zdrowotne 75 latka, który by był przeprowadzany raczej przez geriatrów niż przez jakiegoś innego lekarza i ten pacjent byłby potem już tak prowadzony wg tego bilansu idea jest świetna mini PiS podchwycił było w teraz dosłownie chyba 2 czy 3 dni po tym, jak się okazało, że Ministerstwo Zdrowia mówiąc brutalnie uwag miło senioralne program Warszawy, który przewidywał badania profilaktyczne dla 70 i 8 dziesięciolatków co mi się tak troszkę nie spina, bo po prostu albo rzeczywiście mówimy, że seniorzy potrzebują tak, ale tylko seniorzy w tych miastach, które są zarządzane przez prawo sprawiedliwość chce być aż tak złośliwa, ale no wie, kto rekomendował, aby więcej spójności w myśleniu tak myślimy o całej Polsce myślimy w sposób taki rzeczywiście długofalowe, a nie podejmujmy decyzji jest choćby ze względów politycznych bardzo bardzo pani dziękuje państwa moim gościem była pani Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna oraz miesięcznika służba zdrowia i autorka m. in. książki służba zdrowia jak pokonać chory system od wczoraj obowiązuje rozporządzenie ministra zdrowia w sprawie szpitalnego oddziału ratunkowego ciekawi mnie czy państwo już spotkali, jakimi zmianami na SOR-ach dla tych państwa, którzy wczoraj, bo dzisiaj albo napisze w przyszłości na SOR-ach, czego nie życzę oczywiście wylądowali może osoba towarzysząca ciekawe czy państwo zauważyli jakieś zmiany na lepsze na gorsze, a może to samo tylko właśnie przykryte kronikami kolorami czekam na państwa maile pod adresem czarek małpa to kropkę FM można także komentować na profilu Radia TOK FM na Facebooku dziękuję informacje już kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy przygotował Paweł Ziętara Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!