REKLAMA

Politycy w Polsce nie mają pojęcia, ile będzie kosztować transformacja energetyki. A bez oszacowania tych kosztów trudno prosić UE o pieniądze

Data emisji:
2019-10-04 18:40
Audycja:
Usłysz Swojego Posła
Czas trwania:
17:41 min.
Udostępnij:

Ochrona klimatu i transformacja energetyki w kierunki źródeł odnawialnych - to priorytety nowej Komisji Europejskiej. Czy politycy w Polsce są na to przygotowani?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wracamy już po informacjach w audycji usłysz swojego posła ale, ponieważ jest piątek to właśnie bez posłów zmiana Warty studio teraz Justyna Piszczatowska Gdynia PL dzień dobry dzień dobry i Bartek Derski z wysokiego napięcia PL dzień dobry numer w poprzednich częściach audycji nasz poprzedni gość Paweł Wróbel ze sobą taki unijny konteksty klimatyczną energetyczny, w którym będzie musiał nie ma wyboru będzie musiał odnaleźć się nowy rząd nieważne, jaki to Rozwiń » będzie rząd, że to będzie rząd podobne do tego, który mamy teraz czy może opozycja wygra wybory będzie tworzyła własny gabinet, ale jestem ciekawa czy macie podobne wrażenie, że jak się słucha polityków, zwłaszcza głównych partii, bo te mniejsze partie polityczne ten temat najczęściej podnoszą, ale tych głównych 2 partii, czyli prawa sprawiedliwości koalicji Obywatelskiej to temat energetyki transformacji energetyki i temat klimatyczny prawie istnieje jest rzeczywiście jest na liście Tosca 1 z takich dróg albo trzecio planowych, bo jestem, ale właściwie jak się pojawia to, dlatego że ktoś go wywołał sztucznie ani do tego, że wychodzi od polityka to jest prawda, ale wydaje się, że teraz wszystko jest tak warto cynicznie wręcz skalkulowane pod kampanie postulat ten, który ludziom najbardziej zależy, czyli wiadomo pieniądze, które będą wpływały na konta, a energetyka to jest trudny temat klimat jeszcze dzisiaj, jakby nie nie doprowadza nas na skraj przepaści jeszcze nie dzisiaj, więc tak jak w Polskiej polityce można powiedzieć, że robi się na rock 23 do przodu, a co będzie 2050, które będą się bawili inni martwili inni i udają się to, że to jest główny powód, ale rzeczywiście na horyzoncie bardzo dużo w Brukseli no nie można tematów odłożyć gdzieś tam do takiego tam się naprawdę będzie działo to już w najbliższych tygodniach miesiącach no możemy dużo przegrać jak będzie Milija oby, ale właściwie jest ciekawe, bo przecież wiemy po wyborach, które już były w innych krajach, że ten kontekst klimatyczny kontekst energetyczny tam był ważny czasem wręcz wpływu na to jak wygląda w ogóle parlament tak przed chwilą w Austrii wybory zieloni z dużym plusem wcześniej w Niemczech dokładnie to samo, a w Polsce na razie ludzi ten temat, choć praktycznie nie żyje pani tak wymieniła kraje zachodnioeuropejskie oczywiście dania Szwecja można, by wymieniać wiele państ w Europy zachodniej trzeba pamiętać, że Polska jest w rozwoju ekonomicznym też społecznym często jak i 2030 lat za Zachodem i w kwestii nie ma tu także jesteśmy też te 30 lat za Zachodem tamte ruchy zajmujący się klimatem zaczynało się tworzyć w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych w Polsce dopiero teraz tak naprawdę zaczynają się rozwijać, więc my też mając więcej kasy w portfelu zaczynamy myśleć już nie tylko o tym gdzie znajdę pracy czy dostanę zasiłek, ale zaczynamy też myśleć szerzej i wraz bogaceniem się polskiego społeczeństwa klimat będzie nabiera coraz większego znaczenia, bo zgodnie, jakby do piramidy potrzeb po prostu będziemy sięgali do tych potrzeb coraz wyższego rzędu zaczynali myśleć o przyszłych pokoleniach, czego niestety nie można powiedzieć o polskim społeczeństwa lat dziewięćdziesiątych dwutysięcznych skupiony bardzo na tym, żeby zbudować swoją karierę zacząć normalnie żyć przeciwnicy tego typu Perry, czyli mamy do nadrobienia właściwie 2 obszarach, bo wielu wielu więcej obszarach to co robi zachód już dziś, czyli po pierwsze, społeczeństwo, które musi zauważyć, że te sprawy są naprawdę istotne jest tu nie chodzi o nas dzisiaj tylko o przyszłe pokolenia i politycy, którzy widząc, że społeczeństwo zaczyna o tym, myśleć też będą musieli o tym, mówić otwarcie nie tylko tak przejrzałam programy partii politycznych tak pod kątem właśnie wyszła za hasło klimat wyszukiwarkę, by w programach zdaje się, że programy ulica Obywatelskiej tylko 8 × 10 × występuje słowo klimat u wprowadź prawdziwości trochę więcej, ale częściej na świat klimat dla rodziny albo coś co jest związane z -li jego powiązanie klimatu z reformą rolnictwa wobec szeroko znany z rolnictwem czy też nie ten kontekst, który chodzi w szerszej Europie, ale z drugiej strony mamy wrażenie egzotyczną, która mam takie wrażenie, że w Polsce też zaczyna trochę rozumieć, że nie da się, że politycy na razie mogą mówić, że węgiel na nie wiadomo ile tam lat, że to będzie podstawa naszego miksu energetycznego, ale spółki jako spółki niestety są często państwowymi spółkami, więc za dużo też powiedzieć mogą, ale tak pewne gesty wrażenie, że wykonują wykonują, chociaż na razie jest to próba tworzenia takiego wizerunku wokół siebie, że jesteśmy teraz w procesie zmiany, nawet jeżeli te zmiany jeszcze nie następują, ale to też jest wszystko pomyślane pod to co będzie siedziało za jakiś czas proszę pamiętać że, że na stole będą duże pieniądze miliardy euro przyszłego budżetu Unii Europejskiej, a czy faktycznie znajdą się tam jakieś pieniądze na transformację energetyki dla Polski naprawdę trudno powiedzieć bo, bo to jeszcze nie jest nic przesądzone, ale teraz już spółki przyczyni się do polityków mówią my chcemy się zmieniać będziemy się zmieniać tylko dajcie nam pieniądze problem polega na tym, że politycy jadą do Brukseli mówią niezależnie od tego jakie propozycje padały mówią my byśmy chcieli, ale nas na to nie stać dajcie nam pieniądze, więc Krzysztof Tchórzewski parę dni temu minister energii społeczeństwo mówi tak transformacji energetycznej, ale mówi nie, jeżeli to będzie wiązało się ze za znacznymi podwyżkami cen energii to właśnie powtarzającą się z tego samego dajcie nam pieniądze na to, żebyśmy mogli to nasze społeczeństwo przekonać i w ogóle wykonać jakiś gest żeby, chociaż rząd wiedział ile potrzebuje pieniędzy niestety problem jest taki, że nie ma zielonego pojęcia to już jest trzecia czwarta kwota rzędu, jaką rzuca pan minister energii i przyznaje, że on tego nie wyliczył on po prostu tak szacuje to jest ma być polskiego państwa, że 40 milionowym kraju w środku Europy naprawdę rząd nie oszacował, jakie będą realne koszty transformacji energetycznej, jaką mogłaby przebiegać jak wyglądała nie pojechał z tym do Brukseli nie wyłożył tego kawa na ławę proszę tak to wygląda tak jest plan takie są tutaj kwestii rozważenia wasi eksperci mogą też się temu przyjrzeć być może dziś optymalizują koszty tak nie Polski rząd jedzie opowiada o 800900 miliard euro powiedział 5  000 000 i byłaby to równie równie sporo porównywalne całkowicie do tego co mówi pan pan minister tak, bo wyliczeń na to nie ma no właśnie to jest podstawowy problem, że nie ma takiego myślenia, że rzeźby życzeniowe, czyli może pojedziemy może negocjujemy pewnie komisja Europejska czy jesteśmy jednak dużym krajem unijnym, więc będzie być może jakieś gesty naszą stronę i szukała tych pieniędzy, żeby nam wciąż pomoc, ale po pierwsze to ma to, jeżeli coś negocjujemy będą pieniądze na transformację energetyki, a nie na utrzymywanie tego co jest drugą stronę stoją też nad tym jak długo jeszcze sam region Śląski, bo to głównie o Śląsk chodzi zresztą przecież takie panuje przekonanie, kto wygra na Śląsku ten wygrywa w całej Polsce dlatego premier startuje n p . Śląska spotyka się z górnikami na tle kopalni ustawiali mówimy tutaj mamy nasze czarne złoto następnego i t d . jak długo jeszcze jego śląskich będzie jak znosi torze jest jako czarne owce trochę stawiany, że to przez Śląsk niczego nie można w Polsce zrobić wydaje mi się że, żeby żyć już czas na to, żeby zmienić tę retorykę, dlatego że Śląsk dostaje po uszach zupełnie niesłusznie jest 1 z motorów polskiej gospodarki ja zaczynam myśleć sobie, że można mógłby nawet lepiej radzić sobie, gdyby nie to, że jest tam to Górnictwo, dlatego że jest wiele innych gałęzi gospodarki, w których np. państwo nie musi potem finansować emerytur wcześniejszych za miliard są to przecież tam jest bardzo niskie bezrobocie, a ci górnicy pracują tak naprawdę wielu kopalniach na etatach socjalny, bo kopalnie powinny zostać zamknięte, bo one wychodzą ledwo co na 0 albo na lekko pod kreską tylko są bardzo wysokie ceny węgla teraz ceny węgla znowu spadają one za chwilę znowu będzie kwestia ich zamykania, więc ci ludzie mogliby znaleźć z łatwością pracę to są często elektrycy operatorzy maszyn to są mówi Ziętek na razie są potrzebni potrzebni też na ziemi w fabrykach zresztą, a nawet widział na Górnym Śląsku takie takie billboardy zatrudnimy do montażu paneli fotowoltaicznych np. byłych górników wprost dedykowane reklamy do tych do tych ludzi, zwłaszcza że jak się rozmawia z młodszymi ludźmi, którzy mieszkają na Śląsku też czasu pracują w kopalniach albo w ogóle w sektorze górniczym oni mają świadomość tego, że też musi zmienić Instytut tak się nie do tego utrzymać po prostu wszystkie ekonomiczne argumenty za tym przemawiają do kopalni w Polsce są za drogie, że to się nie opłaca no może mamy tego węgla nie wiadomo ile, ale węgiel to nie jest przyszłość po prostu przyszłością zupełnie innego ci, którzy wierzą tylko o tej przeszłości n p . przechodzą do górnictwa miedziowego tak znam osobiście z Bartkiem 1 młodego i a bardzo inteligentnego człowieka, który był wcześniej niem nie można chyba po, w której kopalni w każdym razie teraz wydobywa Miedź i taki ma trochę z przekąsem, a obserwuję z dystansem gigantycznym obserwuje to co teraz dzieje się na Śląsku młodzi ludzie w ogóle nie są zainteresowani tym, żeby związać swoją karierę zawodową nazwijmy to górnictwem oni już w ogóle tego nie rozumieją czemu mieliby pracować pod ziemią bardzo niebezpiecznych trudnych warunków to jest bardzo bardzo ciężka praca, jeżeli chodzi o te o te koszty to jeszcze, jeżeli mogłabym dodać, bo myślę sobie o tym, że jesteście cała druga strona tego metalu, który się nie mówi, ale przecież tak będzie to co teraz się dzieje z polską energetyką górnictwem to kosztuje polską Polak polskiej Polaków o gigantyczne pieniądze trzeba było wprowadzić program rekompensat no i jakie zawirowania w związku z tym powstały to już pomińmy, ale chodzi o to, że brak aktywności brak tego postępu generuje określone koszty i wraz z upływem czasu te koszty będą tak naprawdę rosły, więc może może warto było spojrzeć na to ile brak aktywności będzie nas kosztował zamiast trwać więcej niż 8091 000 000, bo to jest chyba będę kluczowa sprawa OKE i potrzebujemy ogromnych pieniędzy na to, żeby sektor energetyki w Polsce mógł się zmienić no bo umówmy się mamy rzeczywiście dużo produkcji prądu zwęgla i to nie jest także to się dzisiaj powie jutro zamknie to zawsze będzie proces i zawsze będzie kosztowny, ale z drugiej strony teraz przez to, że mamy tyle tego prądu zwęgla mamy zdaje się, że w hurcie ceny energii w Europie w Polsce są najwyższe w Europie albo je z najwyższych w Europie no i mamy wszystkie zawirowania właśnie z tym spec ustawa ami, które miały sprawić, że czegoś nie będzie, że ktoś nie zauważy podwyżki prądu może zauważa umorzenie z drugiej strony to też właściwie ciekawe, że w kampanii wyborczej żadna z partii nie mówi co dalej z cenami prądu, a jeszcze trzeba włączyć perspektywy 2021 roku to obowiązkowe uwolnienie cen energii na ten temat siłą rzeczy za chwilę będzie musiał być postawiony być rozważany na razie tego nie ma, czyli koszty transformacji to jedno, ale koszty zaniechania transformacji takiego wskazała tych osób zasady są dzieci czasem jeszcze większe pieniądze po prostu zgodnie tak już ponosimy właśnie no dobrze czyli, ale z drugiej strony mamy też przykłady innych krajów, które też zarzuca im, że są właśnie tym, które trują, bo mają te tronie na węglu brunatnym Niemcy często są właśnie ty jako przykład przywoływane mamy firmy, które tam działają teraz tak RWE kilka dni temu z 20 lat wszystkie elektrownie węglowe mają zostać zamknięte ogłoszenie dużego potężnego koncernu Giesche największego truciciela w Europie tak nazwane własnym w Hiszpanii podobna deklaracja NSA, czyli tego dyspozytor należy do włoskiego Enel, ale też właśnie na Półwyspie Iberyjskim na główny dostawca prądu i często z węgla mówi węgla nie jest przyszłością będziemy zamykać kopalnie czy też już dzieje w tracimy właściwie jako Polska gra się takim sojuszników musimy tak nazwać węglu, bo Węgrzy mówią to samo będziemy odchodzić od węgla Czesi też rozglądają za alternatywami znowu to jest kwestia tego, że jesteśmy 2030 lat z Zachodem, bo Górnictwo było w Belgii zostało zlikwidowane było zbyt drogie Holland zostało zlikwidowane we Francji także został zlikwidowany było zbyt drogie w wielkiej Brytanii kilkaset euro dopłaca ono do każdej tony już także zlikwidowana Górnictwo podziemne w Niemczech zamknięto w zeszłym roku w Norwegii Hiszpanii już zamyka, bo tam jest identyczna sytuacja w Polsce to oni także nierentowny po prostu Europa wydobyła już swój węgiel ten najtańszy w tej chwili reszta świata zdobywa dużo tańszy, więc w Europie się totalnie nie opłaca wydobywać, bo bydło zbyt drogie koszty pracy po prostu jesteśmy bogatym narodem jako jako Polski musimy sobie spojrzeć na to jak to wygląda na świecie zarabiamy bardzo duża w stosunku do 80 % c ludzi na na świecie, więc nie stać nas już na to, aby wykonywać najbardziej prymitywną pracę, jaką jest w tej chwili Górnictwo węgla kamiennego to, żeby tak zostawić ten przyszły rząd, jakie będzie zaraz po wyborach jakimiś wskazówkami to właśnie z tej naszej działki, czyli energetyczną klimatycznej co będzie najważniejsze waszym zdaniem w ich na najbliższe jedno umówił się być może czteroletniej pełnej kadencji nowego Sejmu przedstawienie tego konstruktywnego planu to jest to i tak naprawdę początek jego wdrażania, bo zmarnowaliśmy 34 lata krajowy plan dla Energi na nasz rzecz energii klimatu powinniśmy go przedstawić, jakby zgodnie z wytycznymi przedstawionymi przez przedwcześnie przez komisję Europejską nadal negocjujemy, że chcemy 40 % węgla w miksie energetycznym 2040 roku czy to jest do w ogóle do utrzymania w perspektywie takie, że w 205060 lat później ma być zerowa emisja tak, by to jest to co w tym momencie dzieje się na poziomie negocjacji z Unią Europejską to jest naprawdę ma więcej uporządkowanie całej tej sprawy myślę, że będzie bardzo ważną rzeczą i druga rzecz to przejście właśnie od takiego patrzenia wstecz trzymania się za wszelką cenę tej od tej starej gospodarki opartej na ciężkim nieefektywnym, a często wydobyciu węgla i przemyśle, a do tego, że są nowoczesne technologie i to jest ogromna szansa właśnie te wszystkie kraje, o których mówił Bartek mogę dodać jeszcze Grecję, która kiedyś była naszym wielkim sojusznikiem, ponieważ ma również żona też ogłosiła datę, kiedy zamykają, a wydobycie 2028 zresztą i oni wiedzą, że trzymanie się tego co było to naprawdę nie jest już nic konstruktywnego teraz otwiera się cały nowy rynek nowe technologie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby rozwijać o produkcję nie wiem, a na morze samych paneli to to nie, ale np. turbiny elementy, którzy myślą rozwija się w domu przed produkują swoją drugą turę ciekawe, że polscy producenci produkują często podzespoły do np. turbin wiatrowych, ale nie ma naszej polskiej turbiny wiatrowej gdzieś to mogłoby być, a ja nawet na zwiedzanie Polski rynek niedawno byłem w fabryce właśnie turbin wszystko idzie na eksport w Polsce nie da się montować tak dużych turbin ze względu na ograniczenia prawne wprowadzone lata no właśnie to mamy 1 obszar rozumiem kolejnym obszarem będzie to co jest trochę niżej co też dotyczy podniósł się klimatu, ale nie tylko samego klimatu raczej tego jak my konsumenci powinniśmy też zmienić nasze podejście do środowiska i t d . czyli kwestię smogu do rozwiązania, czyli program czyste powietrze, który w uporze świnie działa, a mogły powinien działać poza NATO były pieniądze zresztą Europejska naciska, żeby tych pieniędzy było więcej kolejna sprawa to selektywna zbiórka odpadów ustalenie, że w końcu jakiegoś takiego systemu, który będzie działał i nie będzie zniechęcał do tego, żeby ludzie sami siebie segregowali odpady będzie do tego zachęcał też wątki, które fajnie było, gdyby należący nowy Sejm postów uporządkował pewnie będzie musiał to to zrobić tylko pytanie czy znowu będzie rok w takim tempie jak w tej chwili, czyli ta jest rozlewane mamy co chwilę zasadzie zmianę stanowiska w kontekście energetyki odnawialnej rząd powie, że nie zrealizujemy celu teraz jednak, mówi że zrealizujemy cały czas tak naprawdę nie mamy polityki, która mówiła tak musimy stawiać na konkretne rozwiązania konkretne wzorce i realizować tylko mamy non stop tak naprawdę takie taką chwiejną zupełnie politykę odnośnie ochrony środowiska i ochronę klimatu wiążącej się nimi energetyki no nic zobaczymy wybory już niedługo wszystkich państwa zachęcamy oczywiście, żeby wziąć udział w głosowaniu z naszych przywilej nasz obowiązek, więc to są takie wyświechtane słowa, a i wtedy tak to jest po prostu bardzo dziękuję za spotkanie za podsumowanie tych wszystkich wątków klimatyczne energetycznych Justyna Piszczatowska, gdy ZUS PL dziękuję bardzo upartą Liberski wysokie napięcie PL dziękuję serdecznie kończymy kończymy piątkową debatę piątkową dyskusję w cyklu usłysz swojego posła jak wspominałam bez posłów, bo jest piątek piątek jest bardziej ekspercką wizjonerski może tak to nazwała bardzo dziękuję za uwagę Aleksandra Dziadykiewicz do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: USŁYSZ SWOJEGO POSŁA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!