REKLAMA

Osoby starsze, osoby niepełnosprawne. Co proponują im w kampanii politycy?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-10-03 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląda oczywiście naturalnie dużą część programu poświęcimy dziś analizie konsekwencji orzeczenia dzisiejszego unijnego Trybunału w sprawie kredytów frankowych po piętnastej 40 Rafał Hirsch będzie tutaj, więc podsumujemy to co już wiadomo i co rozumiemy kogo dotyczy jaka, jakie szansę, jaka procedura, jakie ryzyka, jakie koszty, kto czym straszy, kto jak reaguje spróbujemy wszystko wtedy Rozwiń » podsumować po szesnastej zaproszę państwa na rozmowę z dr Mikołajem Lewickim trochę z dystansem mniej technokratyczny bardziej spróbujemy to orzeczenie reakcje w pewien kontekst wprowadzić wydaje się, że ciekawe, ponieważ jest to pytanie czy dr Lewicki zwraca uwagę na to, że po raz kolejny państwo nie radzi sobie z jakim wyzwaniem, czyli kredytów frankowych i ostatecznie nastawił się czy w oczywistym sensie takie rozwiązanie neoliberalne, czyli obywatel sądy prawnicy mają ten problem wziąć na siebie jury relacji problemu to jeszcze przecież do Trybunału unijnego, ale też na to, że są 2 dyskursu 1 jest taki technokratyczny właśnie kosztów rozwiązań prawnych drugi to jest kwestia pytania o sprawiedliwość co jest sprawiedliwe no i pytanie o państwo opiekuńcze relacje między konsumentem obywatelem, a bankami jak bardzo nierówna i czy w obliczu tego jest tu jakaś rola dla państwa, a więc taka analiza z dystansem socjologiczne dr Mikołaja Lewickiego po szesnastej zaczniemy program jednak od podsumowań takich przedwyborczych czy kampanijnych chciałbym, abyśmy przyjrzeli się teraz 2 ważnym kwestiom 1 dotyczy polityk Senioralnych czy polityki senioralnej tego jak przed 4 lata prawo i sprawiedliwość zjednoczona prawica wykorzystały to, że są władze, jakie rozwiązania wprowadziły jako alternatywę proponują partie opozycyjne to samo, jeżeli chodzi o osoby z niepełnosprawnościami zaczniemy od polityki senioralnej państwa gościem jest dr Rafał Bakalarczyk właśnie specjalista od kwestii społecznych socjalnych doktor nauk o w sprawie doktor nauk politykę w sprawie polityki publicznej tak nie to nie po polsku dzień dobry pani Glory zaczniemy właśnie do tych kwestii seniora seniorów wydaje się, że jest niezwykle ważne, dlatego że już w tej chwili emeryci to jest około 14 pewnie społeczeństwa, a ostatni raport GUS -u przecież to potwierdził, że zaczynamy wchodzić coraz poważniejszy kryzys demograficzny żyjemy coraz dłużej to oczywiście dobrze, ale dużej, czyli więcej też możliwości, żeby zachorować zmieniona struktura demograficzna, więc osoby seniorzy będą wszyscy obyśmy dożyli będziemy coraz większą grupą i oczywiście jest bardzo szeroka kwestia dotyczy kwestii emerytalnych ochrony zdrowia rynku pracy edukacji ale gdy pan miał podsumować osiągnięcia zjednoczonej prawicy to to to radzą sobie odpowiedzieli na to wyzwanie nie odpowiedzieli co najważniejszego wprowadzili myślę, że taka odpowiedź NATO NATO NATO pytanie, które odnosi się tak jak pani powiedziała bardzo szerokiego zakresu zagadnień nie można jednak dzisiaj z głównych wyzwań powiedziałby pan na mojej ocenie jest natomiast jak widać, sądząc po kampanii treści kampanii wyborczej to środowiska polityczne w zasadzie wszystkich partii nie nie nie okazują świadomości tego wyzwania w zasadzie kwestia senioralne w takim nawet stosunkowo wąskim sensie, tym bardziej szerzej rozumiana praktycznie nie istnieje jako istotny przedmiot sporów czy konkretnych programów całościowych zaszczepia w debacie tego prawie nie ma no czasami się gdzieś pojawia oczywiście natomiast na pewno nie jest to 1 z pierwszoplanowych też 1 z pierwszoplanowych zagadnień, które partie chcą zjednywać sobie poparcie on poza może tematem tej emerytury NT czy tak nas potem czternastej co jest dosyć Ależ to takim kluczowym polem rywalizacji między rządzącymi, a opozycją to by stanęło na tym także prawo sprawiedliwość na razie obiecuje na pewno 1 trzylatka, gdyż potem ma ich być więcej, a koalicja Obywatelska, mówi że będą co roku tak ja się niestety właśnie one, że po pierwsze nie ma jakieś takiej pogłębionej dyskusji między formacjami między też środowiskami, które popierają po drugie, samo rozwiązanie wydaje mi, że ono trochę, jakby trzecią ostatnich polityk głównie transferów finansowych, toteż co więcej jest w no kontekst w jakim one się pojawia i treść tego pomysłu moim zdaniem nie stanowi takiej odpowiedzi nawet na problem ubóstwa seniorów ryzyka ubóstwa również tutaj nie została, jakby przeprowadzona publicznie przynajmniej diagnoza w jakim dlaczego akurat takie rozwiązanie nie inne jak pani ono jest skuteczny na ile efektywne także, a wydaje mi się żona trochę, jakby zablokował może zbyt mocne słowo, ale nos sprawiła ona czy rzucenie tego w kampanii sprawiło, że w zasadzie na temat przykryła, jakby inne kwestie związane ze starzeniem się społeczeństwa, niemniej ważne, więc tutaj, ale czy nie jest to tylko odpowiedzialność za to środowiska, która wysunęła ten postulat wydaje się, że także inne strony sporów politycznych nie zauważyły wystarczających starań, by te, by te zagadnienia były mocniej obecne, chociaż przejrzymy przyjrzymy się programu właściwie każde każda z partii ma tam różne rozwiązania niektóre nawet całkiem sensowne pasie w każdym każdego w w tych dokumentach programowych każdego ugrupowania można znaleźć coś ciekawego w tym obszarze natomiast mam wrażenie, że nie tworzą takich całościowych programów grałyśmy ze służbą, czyli wszystkie może być coś z tego bardziej masowe Chrobrego i na strategię, bo już nikt nie wierzy w strategię, bo wszystkie strategie do tej pory okazywały się być bardzo atrakcyjna papieża dobrze natomiast jeszcze raz, bo poprzeczną kampanie natomiast trochę myślę, że można pozytywnie powiedział co się już wydarzyło i tu bym jeszcze trochę cofną się wcześniej niż do pana czy jeszcze wcześniej niż początek tej kadencji mianowicie za cała ta miniona dekada, która dobiega końca przyniosła pewne zmiany wmyśleniu o polityce seniorami pojawiły się pewne dokumenty o charakterze strategicznym nowe instytucje nowe programy właśnie w 20122013 roku mamy pewien możemy mówić wręcz o takiej wyodrębnionej polityce senioralnej i ta ostatnie lata ostatnie 4 lata stanowiły pewną kontynuację tego co ma coś co rozpoczęli poprzednicy co uważam, że jest w polskich realiach nie jest to nic nadzwyczajnego, ale polskie realia jest to cenne, ponieważ za małe często za mało jest ciągłość właśnie w polityce sporo ziemi na konkretnych przykładach, jakie programy działają w tej chwili no jest szereg takich programów którymi którymi zarządza ministerstwo rodziny pracy i polityki społecznej rozpisuje konkursy coroczne jej różne i pan o odpowiednio zdefiniowane podmioty mogą się starać o środki na dofinansowanie poszczególnych działań można to zmienić takie rzeźby programy jak program Asus, który jest adresowany do organizacji pozarządowych do takich oddolnych społecznych organizacji działających w obszarze Solidarności międzypokoleniowej aktywizacja osób starszych są 4 moduły nie pasowaliśmy szczególne często jest, aby do organizacji pozarządowych natomiast większość tych programów, które działają jak senior plus dawniej senior-wigor, który czy program już zainicjowane przez ten aktualnie rządzącą czy obóz opieka 75 Poznań są adresowane do gmin to są takie programy, które nasze działania 8 osób program senior plus gminy mogą starać o dofinansowanie do powstawania dziennych domów dla seniora podsumowując, bo na chwilę zawieszamy naszą rozmowę na informację, ale wrócimy i parlament czy najciekawszych albo najgorszych pomysłów, które teraz w czasie kampanii przedstawiają partie to powiedziałby pan, że w jakimś paradoksalnym sensie mamy do czynienia z pewną kontynuacją działań za tej nowej kadencji nie wydarzyło się ani nadzwyczaj dobrego ani nadzwyczaj złego, ale to w dużej mierze w jakim procencie tak, żeby sobie wyobrazić w ogóle odpowiada na to wyzwanie związane z demograficzną zmianą trudno to tak jakoś procentowo ująć na pewno tylko części z racji tego, że to nie są programy tak w pełni powszechne po prostu część gmin uzyska dotację część nie uzyska, więc nie są rozwiązanie, które obejmują cały kraj co wszystkie gminy w tym sensie no sukces, mimo że są to programy w dobrym kierunku czy adresując c istotne realne problemy to w tym sensie nie są to rozwiązania długofalowo to jeszcze satysfakcjonująca dr Rafał Bakalarczyk z państwa gościem informację wróć świat podgląd Rafał Bakalarczyk doktor nauk o polityce publicznej jest cały czas państwa gościem przeglądamy programy obietnice partii politycznych, jeżeli chodzi o kwestie polityk Senioralnych czy kwestie seniorów wydaje się, że to powinien być albo mógłby być 1 z głównych tematów, dlatego że już w tej chwili osoby powyżej sześćdziesiątego roku życie to jest około pewnie 1415 społeczeństwa, a będziesz to dramatycznie zmieniać na rzecz grupy właśnie senioralnej tak mam się zmienia struktura demograficzna to jest oczywiście cały szereg wyzwań związanych z ochroną zdrowia z rynkiem pracy z polityki rozwiązaniami emerytalnymi i t d. tak dalej, więc zobaczmy co ciekawego na co pan szczególnie zwrócił uwagę proponują partie co wydaje się panu idzie w dobrym kierunku prawo agent w utworze w tej mówiłem w każdej w każdym tym programie są jakieś elementy dobre wydaje się, że z takich bardziej może Compu kompleksowych propozycji to jest ten pomysł zresztą mnie nie nieświeże datę jest dopiero zasiadł grzane już od męża projekt takiego czeku opiekuńczego który, który proponuje koalicja Obywatelska to był to był ten projekt przygotowany był jeszcze we wcześniejszej kadencji on ma swoje ograniczenia mają taką, jaką jest taki pomysł, żeby państwo dawało się taki czek na opiekę i osoba niesamodzielna aktu określa natomiast samodzielna wymagająca opieki lubię opiekun mogą no wykupić określone usługi zarówno spośród podmiotów publicznych jak i prywatnych natomiast państwo potem samorząd to jako rozlicza ze środków, które które, które budżet budżetu są tym samorządom przy przekazane no i podmioty, które chcą otrzymywać to to wynagrodzenie za świadczenia usługi muszą też spełnić określone wymowy więcej taka próba trwa 1 z nazwą rozwinięcia tego rynku opieki, ale też jakiegoś ucywilizowania, bo częścią część obecnie podmiotów prywatnych nie rejestruje to też jest zupełnie nie mnie niedawno weszły my przepisy, które troszeczkę zwiększającą kontrolę publiczną nad sekt trwa tym sektorem opieki uważam, że zdobyć dobry dobry na słabo nagłośniona zmianą ten projekt wydaje się, że może może pomóc części przypadków osobom samotnym, które wymagają opieki osobom, których opiekunowie są aktywni zawodowo nie są samodzielni w stanie pracować sprawować opieki, ale są też jest cała czas ta grupa, którą ono dotychczasowe rządy sobie nie poradził z problemem tej grupie dzieci, by tzw. wykluczeni opiekunowie osób niepełnosprawnych dorosłych to są najczęściej też opiekuna osób starszych tutaj nieraz studio Mogilany w wyroku z 32014 roku problem tak naprawdę jeszcze jeszcze starszy i w zasadzie i poprzedni rząd i obecny, który też miał też dużo czasu nie zmierzyły się z tym problemem problemem także widać, że to jest kontynuacji trochę wieś kontra nie tylko tych dobrych rzeczach, ale także w tych negatywnych co mnie też niepokoi, że w zasadzie żaden żadna z partii nie podnosi tego w kampanii jako temat do rozwiązania dotyczy to ta jest jestem w tym pytaniu, że ten problem, bo to jest bardzo rozbita grupa jedni otrzymują jakieś tam świadczenia nie w ogóle nie otrzymują jeszcze inni więksi natomiast to jest wielotysięczna kilkudziesięciotysięczne grupa co najmniej także tak, że to jest bardzo też szerokie szerokie dosyć problem są gdzieś się tak, ale nagle pojawia w programach np. w programie lewicy jest mowa o potrzebie uporządkowania systemu wsparcia dla osób niepełnosprawnych i opiekunów są tam takie sformułowania natomiast wprost nie znalazłem żadnym programie takiego takiej deklaracji, że faktycznie tą tą sprawę potraktujemy priorytetowo rozwiążemy zrealizujemy wyrok Trybunału jest też program lewicy taki dobry dobry zapis o tym, że, żeby znieść to ten wymóg całkowitej rezygnacji z pracy po stronie opiekunów, którzy chcą pobierać jakieś środki wspierające, bo to też jest też zacienienia Ninie nierozwiązany problem kwestia nierealna bardzo się przenika tą kwestią osób z niepełnosprawnościami, dlatego że ocenia, że często mają różnego rodzaju ograniczenia, ale wróciła jeszcze do tych kwestii Senioralnych wrócił pan uwagę na ten bon, który jest takim ciekawym rozwiązaniem należałoby dyskutować o plusach minusach rozumiem, że jego wielką siłą jest to, że pozwala zindywidualizować opiekę to znaczy różni ludzie mają różne możliwości różne potrzeby no i ten bon można jakoś nim tam zarządzać wedle potrzeby danej osoby tak tak to trochę, że takie założenie w tym, żeby to właśnie była pyta podmiotowo żywo i wybór po stronie osób jak najbliżej tej osoby, która wzór tej opieki wymaga, ale tak jak mówiłem nie rozwiązuje problemów tych tych rodzin, gdzie ktoś zrezygnował z pracy i po ani oni oni nie są, jakby nie byli objęci tym roku rozwiązaniem, ale z takim duchu państwo to jest pomysł Platformy Obywatelskiej, czyli on rozmowy właśnie w takim duchu, że to, żeby umożliwić ludziom pracę tak inwestowania praca leży ktoś zrezygnował do tej pory jakich powodów ma przekonujące no to już to rozwiązanie trochę go wykluczali tam autorzy tego czy tego programu Platformy wskazują, że to zatem dla drugiego no to dalej ustawa o świadczeniach rodzinnych to ta reguluje tylko, że problem jest taki, że reguluje bardzo słaby sposób to znaczy taki, który nie zabezpiecza dużo tych na co pan jeszcze nie wie, jaką propozycję warto zwrócić lokal w przypadku PSL -u jest szereg tam takich postulatów z kolei zmierzających do koalicji polskiej w kierunku wykorzystania tej aktywności takie na poziomie lokalnym na poziomie samorządowym tanie mowa o tym, że o powstaniu rad seniora na wszystkich szczeblach szczęście się szczebla administracji to polega zarówno podmiotów Wienia tak włączeniu też stare rozwiązania też względu NATO czy w procesie decyzyjnym na poziomie gminy powiatu i województwa na razie to na poziomie najniższym trochę gdzieniegdzie funkcjonuje rozumie, że to byłaby to, żeby rozszerzyć tam jest też postulat zwiększenia dotacji dla programu, a są podwojenia nakładów, czyli bardziej właśnie te organizacje pozarządowe, żeby jeszcze więcej mogły działać także to jest jakby ten w programie PSL-u może mieć z tym jest taki obywatelski oddolny bardzo mocno obecny w programie lewicy te kwestie senioralne są bardzo mocno nie są wyodrębnione są raczej rozproszone po różnych działa również dział jest trochę o tym, mowa w dziale zdrowotnym tam się pojawia kwestia rozwoju geriatrii też jakiś preferencji w dostępie do leków, a właśnie propos leków to takich programów nowych, które ta kadencja w przyniosła na ten program lekki 75 plus i prawo sprawdzać zapowiada rozszerzenie tego programu natomiast, po czym programie tam będzie chodzi o rozszerzenie po prostu więcej -li wraków się znajdzie na tej liście, bo w tej chwili jest jakaś tam określona część leków na liście część poza listą natomiast jeśli miałbym coś postulować również zachęca do tego, żeby myśleć o obniżeniu tego pułapu wieku tej cezury jak w tej 575 lat mówi pan programy, lecz jako reklamowym, chociaż tata ta skłonność tej cel stosowania tej cezury jest także w innych programach przed bardzo wartościowy program opieka 75 plus na rzecz też też nowość, którą prowadził tamten rząd i tam też jest jest dobry program, ale jest to cezura dosyć wysoko jak na realia życia w Polsce i w zakresie pytań w ramach podsumowania odpowiedzieć na pytanie z perspektywy tej właśnie polityk Senioralnych pana taka ocena technokratyczny byłaby taka, która partia ma najciekawszy, a to bardzo trudno tak trochę też problem pokazać one są zupełnie innych sfer do not dotyczą mnie nie znalazł w żadnym programie takiego takiego wyraźnego sygnału, że któraś partia wszystkie te 3 różne zwarcie zabezpieczenie takie powiedzmy bytowe socjalne materialne kwestia aktywności partycypacja seniorów i opieki Night oraz zdrowia powiedzmy, że żeby, żeby to wszystko było tak zintegrowane i oparty na pewnych konkretach często jest także na więcej, że 1 jakiś aspekt jest jak były ujęte w języku konkretów, a reszta to jest tak bardzo, że wprawie i sprawiedliwości najciekawsze propozycje to są, które poza tymi no wy związanym z trzynastą czternastą emeryturą jest to dla mnie jasne w sumie jak to ma działać co tam na co pan nota jest dosyć ujęte oględnie trochę mało kontynuacji tego co już zostało zrobione m. in. właśnie po rozwinięciu tych programów, które były tam pojawiają się też jakieś takie postulaty typu asystent seniora jakieś taki mobilny urzędnik na rzecz natknąć się pojawia gdzieś w po przecinku jakiś tam takich czy to nie są nie jest sformułowane w sposób bardziej czytelny i im mam miałem trochę takie ludzi, którzy tego programu no wątpliwości czy to na pewno było tak przemyślane, że za tym stoi jakaś konkretna wizja ciała co autorzy chcieliby realizować to są bardziej takie luźne przemyślenia zresztą troszeczkę winnych programach, chociaż trochę mniejszym stopniu też też takie wrażenie można mieć przy krajowy zjazd wyborczy wydaje się być dosyć trudny temat dlatego właśnie, że jest najbardziej chyba tutaj rozumiem dobre byłyby rozwiązania systemowe strategiczne na dużo trudniejsze o nich opowiada dziś o jakim gotówkowym gotówkowej zwyżce, która jest odczuwana od razu przez ludzi i zrozumiana przez ludzi, chociaż niekoniecznie długookresowo jest najlepszym rozwiązaniem mamy jeszcze kilka minut więc, chociaż Podsumujmy, jeżeli chodzi o rozwiązanie dla osób z niepełnosprawnościami trzeba powiedzieć, że to była taka ostatnie 4 lata to były takie, w których ten problem jednak udało się szczególnie dzięki determinacji samych osób z niepełnosprawnościami czy opiekunów zwrócić uwagę opinii publicznej ma dosyć szeroką skalę na problemy wyzwania przed tymi ludźmi spektakularny protest w sejmie zresztą potraktowany no trzeba być bardzo nie mamy go użyć słowa no i czuli się uczestnicy tego protestu bardzo przez obecną władzę źle potraktowani ich prośby nie były wysłuchane potem były różne reakcje powiedzmy też, że teraz wsie wszedł od 1 października taki dodatek nazywany 500 plus dla seniorów oni źle dla niepełnosprawnych oni się część z nich denerwuje na to, że on jest jednak warunkowe tak, czyli chodzi o to, że tak no no rzeczywiście ten to nowa ustawa o świadczeniu zapewniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej licencji tak to jest tam formalnie ujęte czasami nazywana właśnie pecetów dla niepełnosprawnych zresztą ze mylące bowiem po pierwsze nie dotyczy pewnej grupy tylko niepełnosprawnych po drugie nie 503 z orzeczeniem tak mocno stawia w odpowiednim orzeczeniem nawet nie wszystkie osoby ze znaczną niepełnosprawnością też mają to orzeczenie niektórzy muszą się jeszcze uzyskiwać tam panie zaświadczenia podobno, jeżeli tysięcy orzeczeń teraz zbędzie wystarczy tutaj też są pewne różne problemy związane też kosztem tego i t d. natomiast no tak główna główna główne mankamenty te związane z tym kryterium dochodowym, które w, których te, które prowadzone jest dosyć niskie kryterium, chociaż dobrze, że ta zasada złotówka za złotówkę co pozwala troszeczkę poszerzyć ten krąg uprawnionych no ale nadal przy przy nieco wyższych dochodach osoby, która na świat emerytalnych to też część naszych emerytów czy rentowych no łatwo można albo w ogóle wypaść za ten projekt albo otrzymać świadczenie w niewielkiej wysokości tam też jeszcze osoby z niepełnosprawnościami czy listy te wskazują na szereg innych takich trudności czy ograniczeń, które prawdopodobnie nie wzięto pod uwagę, konstruując nowe zapisy n p . to, że pod podniesienie łącznego dochodu w danym gospodarstwie domowym na skutek pobierania tego świadczenia może spowodować że, że odpłatność, jaką te osoby będą musiały za usługi opiekuńcze ponosić będzie będzie po prostu wyższa bowiem przekroczony inny klub, który w domyśle kończy widać, ale ma prawo czuć, że właśnie program, ale odbiło zielone właśnie nota większa świadomość wyzwań przed problemów z jakimi zmagają się osoby z niepełnosprawnościami myślę, że tak myślę, że dech w agendzie politycznej debacie publicznej tak, chociaż no też tak powiedziało dosyć wybiórczo, że pewne pewne aspekty zostały, jakby zauważane, ale cały czas chyba brakuje jednak takiego myślenia w duchu ważne konwencji, czyli o o po prostu powszechnych sprawach, które powinny na różnych sferach życia osób nie z niepełnosprawnościami realizowane tylko jest bardziej takie celowe wybiórcze programy które, które co najwyżej dotyczą jak pan pewnej grupy osób i to głównie tego podstawowego zabezpieczeniem byt owego dr Rafał Bakalarczyk specjalista właśnie polityk Senioralnych i społecznych państwa goszczą bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA