REKLAMA

O lewicy w centrum i na prawicy

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-10-03 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, gdzie dobry państwu popołudnie Radia TOK FM Karolina Lewicka państwa mój gość prof. Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS i fundacją rolowanie profesorze oraz jazzowy wtorek chciałabym panu profesorem rozmawiać o polskiej sceny politycznej o tym kto jest kim do polskiej scenie politycznej, ale najpierw o 1 limicie i 1 zjawisku najpierw był taki mit, że Polska scena polityczna jest zabetonowana to znaczy, że są Stali gracze nikt nie ma prawa wepchnąć zdobić swego kawałka Rozwiń » tortu, a potem okazało się to nieprawda, bo objawił się siły polityczne, które mimo tego braku zakotwiczenia na polskiej scenie politycznej od nowa potrafiły stworzyć, ale w 2007 roku Paweł Śpiewak prof. Paweł Śpiewak sformułował taką teorię o karteli zacni polskiej sceny politycznej ja mam wrażenie, że teraz potem 2007 roku mamy powtórkę rozrywki, bo mamy PiS Platformy SLD PSL oczywiście też teraz nazywa inaczej mamy zjednoczoną prawicę koalicję Obywatelską lewica oraz koalicje polską, ale generalnie ci więksi zjedli tych mniejszych albo zawarli z nimi porozumienia ta teza o kapitalizacji pojawiło się Paweł Śpiewak wygłosił w 2007 roku w kontekście polskim natomiast ona jest troską starsza w latach dziewięćdziesiątych pierwsi formułowali, licząc wakacji Piter Marion głównie odnosiła się do krajów takich konsensu wolnej demokracji zachodniej Europie Belgii Austrii czy Holandii kartel zakłada ten rodzaj porozumienia między tymi, którzy w skład kartelu wchodzą Janusz, że w Polsce to metafora kartelu jedynie części dobrze opisuje polską scenę polityczną, ponieważ porozumienie szczególnie między tymi głównymi protagonista ami chyba go nie ma jest pewnie taka świadomość tego, że tak jak jest w tej chwili być może lepiej niż, gdyby się pojawił ktoś zupełnie nowy kto by zupełnie tę polską scenę polityczną powiedziałbym, że modelowa modelowa uzupełnia na nową generację nie ma na to ksiądz nie wygląda na to, że nie ma co się zresztą takie nagłe pojawianie się jakiegoś nowego tworu na scenie politycznej z reguły niebezpieczne, a przynajmniej powiedziałbym ryzykowne to historia spółki, że bardzo często po pojawieniu się takiego właśnie po rozgłośnię takiej takich gwiazd dzieją się rzeczy przynajmniej niebezpieczne czasami nawet złowrogi tak np. było w Niemczech NSDAP nie pojawiało się tak zupełnie Deus ex machina, ale to był bardzo szybki wzrost poparcia i po popularności dosyć szybki, czyli Supernova taktach coś w rodzaju supernowej właśnie, więc jest w istocie także te 4 partie, które akurat pani wspomniała 2007 wtedy mieliśmy wcześniejsze wybory tylko 4 komitety partyjne właśnie były w stanie w tym krótkim okresie przygotować do wyborów, ale dobrze pamiętam ta decyzja o przyspieszonych wyborach zapadła 6 września, ale już na początku się w latach, ale 25 października były wybory może każdy z nich mało mało czasu i w związku z tym tylko 4 partie tylko 4 partiom udało się w sposób pełny w tych wyborach wziąć udział powiedziałbym, że to jest chyba wtedy był to dowód na pewno na to, że poza dobrym pomysłem programem liczyć się także coś takiego jak ci średniego niższego szczebla członkowie partii i działacze partyjni, którzy będą organizować gdzieś tam w powiatach gminach spotkania wyborcze rozklejać plakaty jest potrzebna karna armia przynajmniej kilku Jeślinie kilkunastu tysięcy ludzi, którzy w czasie kampanii powinni sprzedać też 1 rzecz, ale druga bardzo ciekawa rzecz to, że dzisiaj w 2019 roku wracamy do właściwie tego samego stanu inne są szyldy oraz inni są politycy to też trzeba powiedzieć, że ten garnitur troszkę także na skutek państwem no takich czynników zewnętrznych zupełnie niekontrolowanych takich jak biologia np. on się zmienił natomiast też trzeba dodać, że główny protagonista pozostali ci sami to znaczy z 1 strony mamy Jarosława Kaczyńskiego z drugiej strony mamy Donalda Tuska, który co prawda nie bierze bezpośredniego udziału w tej kampanii, ale jego choćby cień i jakiś taki stygmat czy może to nie jest najwłaściwsze słowo, ale jakiś rodzaj przywiązania do Tuska też jego myśli, gdy projekcie, który w dalszym ciągu Platforma ja w każdym razie dostrzega także te 2 postacie, które organizują dzisiaj politykę, ale się nie zmieniły, ale nie byłoby w tym sensie, że to są ci sami ludzie czy oni są dzisiaj inni myślę, że obydwaj 12 lat ich bardzo zmieniło, szczególnie że po drodze było kilka takich ma choćby traumatycznych w wręcz wydarzy jak np. Smoleńsk, chociaż mam wrażenie, że ten cień Tuska to już blednie blaknie tak to na pewno chyba coraz mniej go widzimy, gdybyśmy szczególnie dużego porównali porównywali z Kaczyńskim to zdecydowanie dzisiaj Gałczyński w porównaniu do tego co było w 2007 roku jest jeśli na fali wznoszącej to na pewno no dużo, ale Jarosław Kaczyński się z panem profesorem zgadza wczoraj słuchałam go w rozmowach niedokończonych radio Maryja i przekonywał swoich słuchaczy, że mimo, iż tych komitetów jest 5 sztuk to tak naprawdę konflikt walka rywalizacja toczy się między prawem sprawiedliwością platformą Obywatelską zjednoczoną prawicą, a koalicją Obywatelską oczyszcza też wygodne zawsze dla na tych, którzy rywalizują w takim Polaris one tym pojedynku, żeby wykluczyć wszystkich pozostałych, bo być może uda się przejąć głosy, ale też pokazuje jak o rywalizacji politycznej myśli nie tylko Kaczyński także druga strona, bo dla Grzegorza Schetyny to jest pojedynek z Jarosławem Kaczyńskim, a nie z Włodzimierzem Czarzastym Kosiniakiem-Kamyszem ja bym wiedział, że to jest też opowieść o tym czy pytanie o to czy oni mogą w inny sposób tej rywalizacji myślę, że to współzawodnictwie zwróćmy uwagę, że tutaj nie można abstrahować od mediów media lubią, kiedy jest pojedynek 11 pojedynek jest czytelna czytelne to jest żyjemy w czasach, w których jeżeli jest to w ogóle pojedynek spersonalizowanych przegląda pan profesor UJ, czyli Kaczyński kontra Tusk ktoś w ogóle minut tak to wtedy z punktu widzenia sprzedadzą żadnych znaków przekazu wszystkich piarowców marketingowców czy marketerów speców od reklamy to jest najlepsza najlepsza sytuacja w kolanie najlepsza z punktu widzenia demokracji to na paru poziomach po pierwsze nie wszystko da się sprowadzić do takich bin radnych opozycji to znaczy nie wszystko jest albo albo jest masa rzeczy, których raczej trzeba wypracowywać kompromis, a nie decydować się na to, żeby 50 % przeprowadziło własną wolę, która jest czymś dla pozostałych 49 wypełnień do zaakceptowania w końcu to jest bardzo problematyczne z punktu widzenia naszej przyszłości demokracja jest zagrożona wtedy m. in . kiedy naruszona jest wspólnota czy my jako naród wszyscy obywatele Rzeczypospolitej tak stanowi konstytucja jesteśmy od pewnego czasu to jest ewidentnie w sensie takim takiej takiej sprawności chyba marketingowej propagandowej właśnie ewidentny sukces Jarosława Kaczyńskiego, że udało mu się bardzo skutecznie podzielić Polskę i tutaj jakkolwiek by jak w jakikolwiek by nie używano zaklęć to no jeśli przyjrzeć się temu taki odpowiedniej perspektywie to widać wyraźnie, że tak jest ta retoryka jest niesłychanie, dzieląc tę retorykę, której mówimy o Polsce plus albo prostymi retoryka, w której mówimy my stoimy tu historia ta prawda to jest ewidentnie retoryka także na tym poziomie retorycznym artystycznym właśnie posługująca się prostymi binarnym mi ona przez to skuteczna, ale ona też dzieli szczególnie żona dotyka rzeczy z punktu widzenia Polaków chyba niesłychanie istotne mianowicie no właśnie przywiązania do polskości mówimy o o biało-czerwonej drużynie mówimy o proporcje kim obozie to wszystko jest niesłychanie mnie to zaskakuje, dlatego że po tej po po stronie prawa i sprawiedliwości po stronie tej, która powinna być intelektualnym zapleczem dla dla prawa i sprawiedliwości nie widzę jakichkolwiek albo jeśli widzę to bardzo rzadko refleksji na ten temat wśród tych, których bym jej oczekiwał tam powinni być ludzie, którzy powinni mówić bardzo wyraźnie dobitnie, że to jest niesłychanie groźne to jest w 2 to, żeby na 2 poziomach grożono po pierwsze nie da się milionowych ze zwykłym wykluczyć poza nawiasem wspólnoty będziemy w tych samych granicach to po drugie i to może ważniejsze od osób bardzo często tak się akurat to ułożyło to są ludzie bez, których przeprowadzenie wszystkich ambitnych planów, które czy Kaczyński czy Morawiecki czy jeszcze inni z tego obozu chcieliby przeprowadzić ja tutaj biorę to za dobrą monetę chciałbym wierzyć, że w istocie tak jest nie da się przeprowadzić jeśli będzie się przeciwko sobie miało kilka przynajmniej kilka milionów ludzi, których będzie notorycznie obrażać wykluczać właśnie wyrzucać poza tym na wjazd obrażać raczej na nerwach wyzłośliwiać się na nich przez bardzo wiele spośród tego co widzieliśmy w ostatnich 4 latach był kompletnie niepotrzebne, ale mam uczucie wie panie profesorze, że cel jest 1 utrzymać jak najdłużej władz ja wiem, że to jest 1 cel, ale bardzo chce myśleć, że już zarzuty stoi także jednak ta wizja przebudowy ja mogę z nią miała wrażenie, że ta wizja przebudowy służy także włącz innemu, żeby jak najdłużej utrzymać władzę być może pani ma pani rację natomiast do tego, żeby to zrobić to przebudowa nawet społeczeństwa o nasze nie może udać jeśli nie dokona się pewnego rodzaju jeśli dojdzie do pewnej zgody konsensusu przejmie częścią np. elit akademickich jeśli się w tym jej elitami akademickimi przynajmniej pewnych wymiarach nie dogada nie doprowadzi do stanu, w którym te elity będą uważa, że obecny rząd za swój rząd tak jak co się dzieje demokracja mogę fundamentalnie nie zgadzać z kimś personalnie prawda, kto sprawuje jakiś urząd natomiast no powinienem mieć przekonanie, że to jest mój rząd w tym w takim sensie, że ten rząd Rzeczypospolitej, które to system, który ja też jestem członkiem jeśli ja jestem wyzywany jeśli mnie się notorycznie albo przynajmniej bardzo często poza nawiasem wspólnoty wyrzuca na różne sposoby to wtedy no szansa na to, że ja będę czuł słabszy w jakiś sposób będę czuł, że o słabnie ten mój związek z Rzeczpospolitą i narodem to jest to jest chyba nieuniknione, a potem część z tych, którzy przyklaskują tego rodzaju działaniom Roni krokodyle łzy nad słowami Jerzego, która n p . który właśnie będąc człowiekiem, który polskiej kulturze dał bardzo dużo, którego role filmowe także teatralne, a także to co robił n p . jako rektor Akademii teatralnej to są to są rzeczy bardzo ważne z punktu widzenia naszej naszej kultury on się dzisiaj czuję jakąś odrzucane wyrzucany poza ten wjazd trzeba sobie odpowiedź na pytanie czy to się dzielić, dlatego że coś z nim jest także może właśnie rzeczywistością jest właśnie tak popołudnie Radia TOK FM Karolina Lewicka jest z nami nadal prof. Mikołajczewski Uniwersytet SWPS im dawkach Batorego bardzo się cieszymy, że pan pozostał rozmawialiśmy o kapitalizacji polskiej sceny politycznej, ale teraz chciałbym się dowiedzieć jak na tej karteli zwanej scenie politycznej wyglądają poszczególne jej podmiot aktorzy polityczni, kto jest kim mówiąc wprost, kto jest liberałem, kto jest populistą to jest prawicą, który z lewicą może zaczniemy od Platformy Obywatelskiej takiego spotu, który wyemitowano kilka dni temu koalicja Obywatelska to także wartości lewicowe na naszych listach są osoby, które gwarantują, że Polska po wyborach płycie dobrą stronę mówiła Barbara Nowacka, ale także byli politycy lewej strony Grzegorz Napieralski Dariusz Joński Katarzyna Piekarska dziś na listach koalicji Obywatelskiej właśnie to jest zdecydowana nisza jeśli chodzi o koalicję Obywatelską jednak w dalszym ciągu koalicję Obywatelską przede wszystkim Platforma Obywatelska, abym w największym skrócie powiedział tak Platforma dzisiaj ma twarz czy powiedzielibyśmy Gombrowicza często do niego naszych rozmowach lubimy wracać gębę, która została przyprawiona może nawet większym stopniu niż w jest właśnie przyprawianie gęby nie auto kreacja i część spośród tych tego co dzisiaj Platforma mówi co politycy Platformy mówią jest mało wiarygodne myślę dla dla obywateli w związku z tym no wydaje się, że Platforma nie jest tak socjalne prawo i sprawiedliwość np. czy lewica wiąże się raczej pewnym liberalnym czy neoliberalnym w każdym razie nie tak socjalnym jak co w tej chwili proponuje wiele partii na polskiej scenie politycznej podejściem do gospodarki raczej prywatne niepaństwowe raczej niskie podatki i wiele usług publicznych za pieniądze, a nie finansowanych z budżetu to jest ten rodzaj bardzo takiego w bardzo tak również ogólnie mówiąc to jest pewien rodzaj ładu społecznego, który Platforma reprezentuje sobą politycy dzisiaj mogę się od tego odcinać, ale też biorąc pod uwagę to, że Platforma to prawie dwudziestoletnią pały partia mająca prawie 20 lat no tego wszystkiego nie da się tak zupełnie tak powiem unieważnić 1 z 1 ruchem także myślę, że jeśli nawet dzisiaj w kampanii pojawiają się takie próby to od tego właśnie takiego liberalną o centrowego tej centrowej wizji państwa Platformie się nie uda odkleić, a odsetek wyborców, którzy mają serce po prawej stronie, jeżeli chodzi o Platformę Obywatelską ile czasu maleje no właśnie w 2011 roku 48 % wyborców Platformy uważało się za prawica już w 2015 tylko 33 %, ale w dalszym ciągu co trzeci wyborca Platformy, który uważa się za prawicę co w Polsce dzisiaj jest zwracał uwagę dosyć trudne z tego powodu, że wydaje się na pretensje do monopolu na tę prawicowość ma prawo i sprawiedliwość, które zresztą jest partią, gdyby mnie pani zapytała, jaką jest partią na to, aby poziom zdecydowanie bardziej prawicową, ponieważ przywiązanie do silnego państwa przywiązanie do tradycji jest to partia na pewno dosyć, a może dla niektórych nawet bardzo konserwatywna to też zależy, gdzie tam ucho przyłożyć jest to partia, która jednocześnie zaczynała jako partia dosyć wolnorynkowe zresztą część spośród tych działań, które przeprowadzała będąc u władzy w latach 20052007, kiedy miała, toteż warto powiedzieć ministra finansów, który był były było polityką Platformy Obywatelskiej to też był rodzaj flirtu i takiego być może też pragmatyzmu uświadamiania sobie, że jednak zbyt daleko idące ingerencje w rynek są po prostu nieefektywne system globalny jest tak zorganizowane żyjemy w pewnym parady macie wzrostu ciągłego rozwoju wzrostu gospodarczego i ktoś, kto chciałby to kontestować wskazuje się w dobie globalizacji na liczne problemy w związku z tym myślę, że to było dosyć pragmatycznej dalej ten to co ten rząd przez ostatnie 4 lata robił to też ziemi w pewnych zakresach polityka, która nie jest polu polityką stricte socjalistyczną czytaj tego tego powiedziałbym tej tej polityki socjalnej było znacznie więcej było poprzednio, ale też pamiętajmy, że poprzednio bardzo często rządzili albo ortodoksyjni liberałowie byśmy pewnie powiedzieli gospodarczego punktu widzenia to pewnie takich można uznać Balcerowicza czy czy Jacka Rostowskiego czy też takich ludzi, którzy gdzieś tam flirtowali z tym liberalizmem jak np. w myśl, że Marek Belka był takim człowiekiem, który też pod dużym wpływem neoliberalizmu pewnie pozostawał, gdyby go zapytać to pewnie nie odżegnywał się bardzo gwałtownie, gdyby go nazwać liberałem polskie Stronnictwo ludowe, kiedy poczytamy co o sobie ludowcy piszą o swojej stronie internetowej to idzie to tak współczesna PSL nawiązuje do dorobku partii Chłopskich okresu międzywojennego opieramy naszą działalność na wartościach ludowych narodowych i chrześcijańskich zawsze występujemy w imię polskiej racji stanu, ale szczerze widać, że na prowincjach teraz potęgą jest prawo sprawiedliwość i PSL został stamtąd wyparte, a jednocześnie zawsze był bardzo słaby w ośrodkach miejskich ta retoryczna tak ta wycieczka do miast trwa już od dobrych kilku lat, bo już o tym, słyszałem w kampanii 2015 jeszcze w kampanii 2014, że PSL idzie do miast i po miasta powoli idzie, że powoli, dlatego że akurat PSL jest jedyną polską partię, która nie odżegnuje się od tego z partią klasową odwołuje się przede wszystkim do jakiego jakie wówczas tej klasy już razem widują złożyło bardzo istotne jest to, żeby pamiętać, że Polska wieś w ostatnich szczególnie 15 latach gigantycznie się zmieniło np. no zmieniły się rozporządzanie dochód na wsi wzrósł o wiele bardziej niż w miastach dystans pomiędzy czoła miastem także się zmniejsza w dalszym ciągu istnieje ale, ale zmniejsza się wieś jest ewidentnie beneficjentem tych ostatnich 30 lat zmian w tym 30 latach zachodzących to, że ta jeszcze tak szybko zmienia to, że PSL miał celowniki nastawione głównie na wieś wymaga akurat od PSL-u, a także w pewnym stopniu od prawa i sprawiedliwości prawo i sprawiedliwość jest w tym drapieżnikiem, który na tym łowisku szczególnie w ostatnich 57 latach był niesłychanie aktywny i aktywność powodzenie sprawa sprawie natomiast PSL musiał znaleźć dla siebie wymyśli siebie no tak, ponieważ to bardzo Obywatelska to dzisiaj to jest partia chadecka taka była, choć mówią o sobie partii chadeckich trochę taka była historia partii chadeckich czy ludowych w Europie wtedy, kiedy te procesy na wsi niemieckie holenderskie one zachodziły kilkadziesiąt jeśli nie wcześniej lat, zanim zaszły na polskiej wsi trzeba zdawać sprawę z tego, że ta zmiana n p . to, że dzisiaj na polskiej wsi jedynie mniej więcej co 0910 . co ósmy może z pracujących trudno się rolnictwem jest rolnikiem często żyjemy w takim mieście wiesz to są rolnicy zaś wójta to zupełnie co innego, ale ten proces dokonał się względnie niedawno osiemdziesiątym dziewiątym roku jeszcze tych zaangażowanych na różne sposoby w produkcję rolniczą było nieporównanie więcej w tej chwili nie pamiętam ilu, ale koledzy z Instytutu rozwoju wsi rolnictwa będą na pewno teraz podpowiedzieli, więc to jest największe wyzwanie czy to było w dalszym ciągu jest największym wyzwaniem, w którym stał PSL wydaje mi się, że to jest właściwa droga czy nasze dane do tego trzeba być do tego trzeba być wiarygodnym te ruchy, które dostrzegam na listach wyborczych klin eksperyment miejski eksperyment miejski o Bartoszewski pioruna Bartoszewski zebrała się liczy też KE może mniej, ale wydaje mi się, że to jest ten ten ruch w kierunku tego elektoratu, który mógłby być zainteresowane głosowaniem na partię, która nie jest tak radykalne prawo i sprawiedliwość, bo ono przecież nawet jak na polskie warunki, czyli pod pewnymi względami bardzo radykalna lewica szykuje się triumfalny powrót do Sejmu 100 % wyborców w jednych 1 z badań czuje się zmobilizowany do tego, żeby puścić głosować to są wyborcy, którzy twierdzą, że głosują ważne są dla nich wartości, które ta partia właściwie konglomerat partii reprezentuje tylko, że właściwie wszystkie hasła socjalne zostały zabrane lewice przez prawo sprawiedliwość może nie zostały zabrane może podjąć leżały leżały na ulicy zostały podniesione to znaczy zgodziłbym się z tym, że prawo i sprawiedliwość skutecznie zagospodarował coś co racja jeśli popatrzymy na historię myśli politycznej czy doktryn raczej było zagospodarowywane przez le partia lewicowa niż prawicowy, chociaż ta lewica była np. taka lewica PPS i ten PPS był jednak czymś innym niż komunistyczna partia Polski natomiast wydaje mi się, że akurat w przypadku lewicy ten proces jest względnie najprostszy, dlatego że sytuacja, która do tej pory była była sytuacja po prostu normalną Polskę w normalnym krajem, a na pewno Polacy są normalnym społeczeństwem, w którym podobnie w innych europejskich społeczeństwach jest dużo, a może nawet bardzo dużo ludzi, którzy mają seriach albo przejmować po lewej stronie i to, że w Polskim parlamencie nie było żadnej partii, która była partią lewicową mówiła o sobie jasne jest trauma PRL-u jest trauma to są komuny postkomuny także trauma np. rządów lewicy w latach dziewięćdziesiątych dziś 9720012005, które pod wieloma względami były pewnie najgorszymi latami w tym 30 leciu natomiast to, że lewica wszystko na to wskazuje wraca do parlamentu to, że lewicowi wyborcy będą mogli w końcu zagłosować na mniejsze zło tylko na coś co jest ich być może nawet pierwszym wyborem to sytuacja zupełnie normalne ja tutaj raczej przewiduje abstrahując od tego czy się to podoba czy nie przewiduje, że ten marsz lewicy kół o większej reprezentacji 13 % głosujących co się może przełożyć na 15 może na 20 % 18 % mandatów to dopiero początek wydaje się, że no dużo normalniej byłoby, gdybyśmy naprzeciwko bloku prawicowego mieli blok lewicowy jeszcze 1 uwaga oczywiście to się tak nie dzieje wynika z faktu, że jest wielu Demokratów, którzy mogą jednocześnie nie być osobami związanymi z lewicą wiele osób nazwałem Demokratami dlatego, że to są osoby, które i to często nie politycy zwykli obywatele, którzy ostatnie 4 lata definiuje o sobie jako ten rodzaj zamachu na demokrację jak i jako ten rodzaj niszczenia demokracji przynajmniej jakiegoś dla niej zagrożenia wszyscy ludzie skupiają się dzisiaj ja znam ludzi, którzy mają serce bardzo po lewej stronie będą głosowali na Kazimierza Michała Ujazdowskiego, dlatego że mimo, że to dla nich jest sytuacja w soboty Mal na rozumieją, że gra toczy się troskę o coś innego gra toczy się o procedury tak naprawdę o jakość może nawet pewnie wy w odbiorze niektórych prosto niż o niszczenie polskiej demokracji jeszcze na koniec prawo sprawiedliwość, które nam się pojawiało oczywiście wielu wątkach siłą rzeczy, jakby miał pan 1 słowem określić czym jest PiS nie da się zdecydowanie nie da się 1 słowem, gdyby miał 1 słowem powiedzieć to powiedziałbym Kaczyński, ale to niema wątpliwości to za partia, która to jest partia, które dziwna jest konglomeratem jest czymś te pierwsze 3 czy 4 terminy którymi przychodzą do głowy to jest prawica, ale też populizm to jest także konserwatyzm na pewno i także radykalizmu uważał, że to jest śmieszna taka właśnie i z punktu widzenia doktryny czy historii myśli politycznej dziwna mieszanka myśli trochę myśli endeckiej trochę myśli romantycznej trochę piłsudczykowskiej trochę też takiej prawidłowości w tym tacę czy Regan, więc jest to dziwny konglomerat, który spaja jedno no skądinąd bardzo ciekawa postać, jaką jest Jarosław Kaczyński, ale nietuzinkowa w różnych tego słowa rozumienia prof. Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS bardzo dziękuję dziękuję jest Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!