REKLAMA

Wyrok TSUE w sprawie frankowiczów – co oznacza dla klientów banków?

Data emisji:
2019-10-04 09:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:04 min.
Udostępnij:

Gościem Magazynu EKG – Adam Jassek, Joanna Solska i Piotr Czarnecki – analizowali wczorajszy wyrok Trybunału Sprawiedliwości UE dotyczący kredytów we frankach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka jest druga część magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry w naszym studiu dziś w mojej lewej pan Adam Jasser były prezes urzędu ochrony konkurencji konsumentów dzień dobry dzień dobry pan kredyt we frankach mam malutki resztkę, ale mam też franki na pokrycie wszystkiego, więc jestem neutralny w tej dyskusji dzień dobry pani Joanna Solska tygodnik polityka czy pani redaktor ma kredyt we frankach nie ma i nie miałam i Eurocash nie ma pan Piotr Rozwiń » Czarnecki bankowiec właściwie ostatni prezes Raiffeisena w Polsce prawo ma pan kredy we frankach nie mam kredytu we frankach i Raiffeisen sam generalnie nie udziela kredytów we frankach za to grupa kupiła 1 z banków, który był ani 1 z banków tylko Polbank czy Polbank 5060 %o wy udział kredytów frankowych, więc coś na temat kredytów frankowych mogę powiedzieć ich grzywną został zdrowie zresztą ten Kai, który właśnie teraz jest omawiany jest na panelu jest na portfelu przypada państwo banków jest Kretem Polbanku, którym jest w tej chwili w posiadaniu Raiffeisen bank International no tak właśnie tu najczęściej występuje informacja o tym, że to jest kredyt z Raiffeisena, a on był w Raiffeisenie przez to, że realizm przejął Polbank tak do końca, ale dobrze zapamięta pan kredytu we frankach nie ma gdzie jak tu są w bankach nie ma takiej stronie był tam już państwami to to do niej nieostrożne ona do tego dojdzie pan prezes ja też państwo należy, że ta informacja nie mam kredytu we frankach i co teraz mamy orzeczenie i co teraz o tym co teraz pani dla nas bardzo lepiej natomiast ja jako osoba zadłużona będąca klientką polskich banków jestem mocno przerażone, bo ja płacę jako klient podatek bankowy i ja musiałam zapłacić za upadłość skoków nie wiadomo czy ten proces już się zakończył życie nie zakończył ja jestem zniechęcona przez państwa do oszczędzania, ponieważ zarówno lokaty jak obligacje skarbu państwa są oprocentowane gorzej dużo niżej niż inflacja ja tylko na tym tracę i spodziewam się, że cokolwiek, jakkolwiek rozwinie się sprawa kredytów frankowych to ona coś banki będzie kosztować to jest kwestia tylko sumy i te sumy również zapłacą klienci banków, więc ja nie otwieram szampana, a właściwie, kto powinien otwierać szampana otwiera szampana w tej chwili cała branża jest pewne cała brać Adwokacka otwiera szampany, bo to będą to będą prawdziwi beneficjenci całej tej bardzo długiej i moim zdaniem absolutnie jednoznaczne batalii, która w tej chwili rozpocznie to co powiedział cóż to będzie tak teraz zajmijcie się indywidualnie każdą sprawą notabene pragnę zwrócić uwagę, że wyraźnie jest powiedziane, że pozwy zbiorowe nie mają racji bytu, więc zapomnijmy o tym, żeby włożyć to do 1 worka i teraz zapraszamy do indywidualnych akcji p t . niech sąd rozstrzygnie czy były klauzule abuzywne czy nie, ale trzeba nie chcę tym prawnikom, by zrobić jak doradcy bankowi zarabiają na nas klientach jak doradzają nam jakoś partyjną zaznaczył jak będzie teraz prawnikom Unię, aby powiedział tak no słucham słucham dzisiaj nosi pełnomocniczki, którą z, którą rozmawia pan redaktor Żakowski miałem wrażenie, że naprawa żona to robi pro Bono, że prawnicy będą robili pro Bono, bo przez są pokrzywdzeni kredytobiorcy Frankowi nie są pokrzywdzeni to jest proszę państwa na najlepszy najlepszy taki przykład jest taki wyobraźmy sobie dom, w którym jest są 2 mieszkania 1 mniejsze i drugi jest większy w tym mniejszym mieszka rodzina, która zawarła kredyt złotowy, dlaczego dlatego, że taką zdolność kredytową mniejszy kredyt potem był Rosy, a w drugiej jest kredytobiorca frankowy, który zawarł kredyt większy dla mówi się to konsumenci wymyśli zarazem osobowe prawa i zaraz za pożyczone komentuje to konsumenci przychodzili mówili daj na tańszy kredyt jak śmiesz mi dawać kredyt złotowy, ale byli tacy bankowcy, którzy mówili złotych nie dostanie komuś coś we franku, dlatego że zdolność kredytowa, bo inna, bo koszty były inne zawarli wtedy i uwaga dzisiaj zawarli wtedy 2 zakłady 1 zakład to będzie Kret najtańsze na czarno jest prawda, a drugi zakład był taki, że to będzie kredyt najkrótszy, dlaczego ograli na torze Franek jednak będzie się uma osłabiał w związku z tym szybciej będzie można sprzedać niestety takiemu posiadający kredyt wszystko opowiada liście nie reagowali oni bowiem do kraju jest u nas strona po 15 stycznia 2015 roku drugi scenariusz zmienił się scenariusz absolutnie negatywny to znaczy będzie to kredyt najdłuższy i wszyscy mówią to teraz to my w ogóle nie zdawaliśmy sprawę z tego ryzyka i prawda, ale może razić doradcy ja myślę, że prezentów nie mówili tak jak pan wtedy każdy nie fair wrzucać wszystkich tych kredytów miało miasto, czyli tych konsumentów do 1 worka podobnie jak bankom dostęp do 1 maja nie wrzucam bankowe związku AK natomiast część konsumentów może liczyła na zyski z tego, że złoty się umacniał względem franka, ale wielu z nich i będąc prezesem łąki i zajmują się tą kwestią widziałem wielu takich koncertów, że autentycznie nie rozumieli ryzyka Walutowego, a inaczej moim zdaniem nie robiły absolutnie nic, żeby o ryzyku walutowym informować w sposób rzetelny może nie wszystkie banki i też chcę przypomnieć o tym, że kredytów we frankach banki udzielały nawet potem jak złoty zyskał na wartości ponad 20 %, czyli skala tego ryzyka Walutowego narastała i banki korzystają ze swoich międzynarodowych doświadczeń, bo takie problemy wystąpiły w wielu innych krajach w latach poprzednich powinny były radykalnie ograniczyć akcję kredytową we franku szwajcarskim moich czasów, ale płonie las jest ryzyko walutowe zaczęło narastać, tworząc ryzyko systemowe dla sektora bankowego i dla konsumentów, a to się nie wydarzyło ja panu powiem, bo pan mówi o konsumentach ja będąc w miarę świadomym konsumentem jeśli chodzi o rynek finansowy poszerzone do swojego banku nie wymienia nazwy, ale poszedł do swojego banku w jakiej sprawie i pani, która obsługiwała, która nie znam wiele lat powiedział panie Adamie może kredy, by pan wziął we franku szwajcarskim mówi proszę pani złoty jest po 220 franki po 220 był niedawno jeszcze po 350 i pani dalej namawia ludzi, żeby brali kredyty we franku szwajcarskim mówi panie Adamie nasi analitycy twierdzą, że to się będzie dalej umacniał no wie pan to ja oczywiście no i przyjąć takie przyjąłem, ale teraz jestem w stanie wyobrazić, że wielu klientów PL Hanoi jak tak to jedziemy na polskiej szkole pani piękną synową zięcia bliskich, jeżeli państwo uznaje, że państwo, czyli państw Polskę nasze uznaje, że w sprawie Amber Gold to zawiniło państwo ludzie nie wiedzieli co robią to we mnie się coś buntuje przeciwko temu natomiast w sprawie kredytów frankowych jednak uważam, że większość konsumentów uważała, że pośrednik doradca bankowy, z którego usług korzystają jest po to, żeby im dokładnie objaśnić ryzyko, żeby im ewentualnie doradzić co jest dla nich lepsze i uważa, że tej roli banki nie spełniły, ponieważ banki namawiały ludzi właśnie do tego żeby, żeby brali kredyty frankowe i tutaj mam do banków pretensje, bo banki dzisiaj uważają, że wiedza klientów była tak samo duża jak w jak wiedza, którą powinni byli mieć bankowcy bankowcy nie zdawali sprawę z żyjąca środowisk teraz pozostaje bardzo trudno o ich krótką mamy tę pamięć w narodzie krótką w 2004 roku od kiedy weszliśmy do Unii zaczęli zaczęliśmy rozwijać rynek kredytów hipotecznych ludzie chcieli po prostu mieć swoje domy mieszkania, gdybyśmy nie mieli to co mówi pan prezes Jasser, gdybyśmy zrobili pan na kredyty frankowe co uwaga w 2005 roku występowaliśmy jako bankowcy zakaz ściek kredytów frankowych nie wtedy regulator, czyli Narodowy Bank Polski, bo wtedy tam był tam był nadzór powiedział nie możemy tego zrobić nie powinien być nie pamiętają państwo regulacja p t. rekomendacja Sii weszła w 2006 roku notabene natychmiast została zaniechana przez wtedy ekipę rządzącą, która już prawo sprawiedliwość zupełny przypadek w tej chwili tak samo rządzi w 2008 roku przypomnijmy sobie odbyła się demonstracja pod Narodowym Bankiem Polskim na temat nowelizacji, czyli jest zacieśnienia tego tego oczywiście ryzyka Walutowego demonstracja pod sztandarem żądamy prawa do ryzyka nie pamiętamy tego życzą sobie w to PiS i zobaczymy i była mowa, że to nie może tak być, że banki w tym momencie zakręcają i nadzór odkręca Kurek nie dają ludziom z tego możliwości uwaga dzisiaj ten jest, w którym mówimy przypadek ten przypadek ten kredyt został zawarty 14 listopada bodajże 2008 roku już policzanie po rekomendacji jest tak przez Polbank, który akurat był poza reżimem rekomendacji, bo było oddziałem greckiego banku konto, ale w, którym podlegał innemu innemu prawu to Super ktoś powie, ale za ile taka jest taka jest rzeczywistość tak mówi prezes my co macierzyński, jeżeli chcemy pomóc frankowiczom to mam pytanie od sumy powiedzieć tym wszystkim kredytobiorcom złotowym, których jest uwaga 3 × tyle płacili, a żeby płacili, bo już zaciągnięty kredyt przepraszam bardzo jasna dzisiaj rano pani wrażenie ten sam temat nie, bo pan teraz już przeszedł płynnie do kwestii co z tym fantem zrobić, a wcześniejsza nasza dyskusja z tego co zrozumiałe dotyczyła, skąd się wzięło, jakie zostały po hasłem zrobić, żeby nie mówią formacja będzie również historia już po informacjach będzie ta historia teraz będzie przewodnik parlamentarny potem informację, a potem zapytamy mam nadzieję nasi goście prezent co z tym teraz zrobić EKG ekonomia kapitał gospodarka dziewiąta 43 w radiu TOK FM 2 magazyny kawie dzisiaj właściwie taki 1 wiodący temat Maciej Głogowski dzień dobry w studiu pani Joanna Solska pan Adam Jasser pan Piotr Czarnecki zawsze zaczynam od rynku Walutowego to tym razem podobnie frank po 3 zł 95 gr euro 433 funty 4 zł 87 USD 3 zł 94 na giełdzie WIG 20 na plusie prawie 9 np. PKO BP zyskuje około 9 teraz Getin ponad 10 % na plusie Santander prawie 10 % na plusie no co już Milenium ponad 3 % to tak czekało na jak jak pan panie redaktorze ja Alicja nic nie jak na to interpretacje nie rosnąć nie znalazły, a teraz odetchnęły, dlatego że będzie się będą sprawy przewleka, acz nic bezpośrednio się nie pytanie na tę część audycję każdy, którą obiecaliśmy naszym słuchaczom to co teraz to zaraz zapytam co teraz, ale jeszcze wcześniej do pani redaktor Polski mam pytanie o polityce w zakresie nic nie może obyć bez polityków i politycy odlane przez nie ponoszą odpowiedzialności za swoje własne decyzje już tutaj było przypominane, że prawo i sprawiedliwość bardzo w czasach, kiedy rządziło i potem pierwszy bardzo zabiegało tak zabiegało o to, żeby ludziom nie zabraniać i dawać kredytów frankowych kolejna sprawa pan prezydent Duda obiecywał właśnie pomoc kredytobiorcom bramkowym oni co kilka lat podejmują inne decyzje i cały czas liczą na to, że nasza pamięć krótka najgorsze jest to, że oni mają rację, że dostosowują do sytuacji można niestety no dobrze jest to orzeczenie sprawa będzie tak sądy będą decydowały dobrze mówi Sony będą decydowały myślę, że tutaj rynek kapitałowy ma w sobie tę mądrość myślenia długoterminowego stąd wzrost kursów dlatego, że to orzeczenie czuła tylko komplikuje są sprawy to nie będzie to nie jest tak jak tak jak tu chcą przedstawiać prawnicy Super to nie będzie Super to będzie droga przez mękę będzie gruntów oczywiście będą dla banków też to będzie droga indywidualnych pozwów bardzo długich bardzo skomplikowanych to orzeczenie tak naprawdę takie, kiedy czytam jestem prawnikiem, ale praktykiem bankowym i praktykiem używania prawa to to orzeczenie dla polskich sądów będzie zmorą, dlatego że będzie wymuszało też de facto orzeczenie z takim bardzo jasnym przesłaniem anglosaskim, a my jesteśmy kodeksowi w związku z tym to będzie bardzo trudna sprawa jeszcze uwagę zwraca zwraca na 1 rzecz, że to wszystko będzie przez te wszystkie sprawy będą musiały przechodzić przez najwyższe gardło w Polskim sądownictwie czy przez sądy Okręgowe nie rejonowe, dlatego że kwota będzie wykraczała ponad ponad 75  000 jak jesteśmy przy pieniądzach to proszę zawsze pamiętać, że taki pozew po to, żeby go złożyć do kancelarii trzeba zapłacić od 20 do 30  000 i teraz dzisiaj w sądzie Sądzie Okręgowym w Warszawie połowa Team nie tej fali, której mówią prawnicy, a teraz będzie tsunami połowa spraw to są sprawy frankowe, które ciągną się i będą się ciągnęły latami to ciekawy jestem jak będzie jak będą inne, ale również w sądach jest chyba 1 % spraw kredyty frankowe także tych, które są w ogóle, więc po ile osób tragicznie zdarzały się w Sądzie Okręgowym zespołowo dobrze z tego wymagają one są też skorzystać klienci, którzy uznają, że im się to opłaca ja uważam, że klienci nie mają wiedzy czy im się opłaca oni tę wiedzę dopiero nabędą po wyroku sądu, a parlament nie jest objęta jest to przepraszam to tutaj delikatnie proszę czytać uważnie mam taki jest wrażenie, że nie wszyscy przeczytali uważnie ten wyrok sądu nie po wyroku tylko, żeby doszło do wyroku sąd musi uzgodnić, czyli pokazać pokazać pozwanemu pokazać klientowi, jaki będzie, jakie będą konsekwencje finansowe widział pan to wasza uważa pan, że tak się stanie to tak pisał czułe dlaczego, bo taka jest taka jest norma w sądach anglosaskich oraz polskich nie w związku z tym konia z rzędem temu, kto dzisiaj powie jak będzie wygląda procedura prawna właśnie co się panu opłaca 9 miedzianych Czarnecki, zanim sami strony ten wyrok wydany wzrosną uzależnia się, bo pan prezes tak prowadził kolejny rok jest, jaki jest, jakie pana pytanie pana głosu teraz no co teraz co teraz będzie co mamy robić, dlaczego siedzimy wydaje się, że trochę tutaj inaczej niż pan prezes to widzę uważam, że Trybunał rzeczywiście powiedział przede wszystkim polskim sądom no to jest jednak wasza radować wymusi to te kwestie rozstrzygać zgadzamy się natomiast wydaje mi się, że o kilka takich wskazówek dla sądów tutaj jest to znaczy przede wszystkim dotyczących kwestii tego, że klauzule, które są abuzywność mogą po prostu z umowy zniknąć, jeżeli sądy mogą orzekać o nieważności tych klauzul i mogą uznać, że została przekroczona nazwijmy to masa krytyczna tego, że ten kontrakt nie istnieje, że ta rola nie uznaje no i konsekwencja tego nie są do końca jasne co to znaczy co co w tym pustkę po takiej umowie kredytowej wprowadza się jasne i sądy te będą się musiały zmierzyć może się okazać, że będzie potrzebna regulacja ustawowa z mojego punktu widzenia i to śpiewka, którą powtarzam od lat w tej kwestii uważam, że konsumenci będą większej liczbie teraz zgłaszali się do sądów z roszczeniami i uważam, że banki zamiast trzymać się twardo tej swojej narracji, że nic się nie da zrobić powinny szukać kompromisu i powinny oferować tym najbardziej dotkniętym przez te kwestie klientom no jakiś kompromisowych rozwiązań poprzez zmniejszenie spreadu poprzez no i inżynierię finansową, o które już wcześniej była mowa banki nawet takie taką gotowość do kompromisu zgłaszał po prostu wydaje się, że trzeba wyizolować tę grupę kredytobiorców, którzy są, którzy przez to całe zamieszanie zostać najbardziej dotknięci, których wartość kredytu znacznie przewyższa w tej chwili wartość nieruchomości na nieruchomości, gdzie nikt tych, którzy wzięli państwo w najgorszym momencie rynkowym i t d. spróbować wyizolować tę grupę idea zaproponować jakiś sensowny kompromis, bo całe grzech pierworodny tego problemu polega na tym, że banki całe ryzyko walutowe przerzuciły na klientów, a tak nie powinno było być nie zgadzam się tutaj to co jest naszą tradycją strony taka, a w samo od lat, bo potykaliśmy się na o ten problem wiele wiele lat mówiłem, że taką będzie wyglądał tak chociażby za ten problem z punktu widzenia ekonomicznego finansowego Ekonomiki rynku finansowego jest nie załatwia silny ryzyko w tym momencie jest immanentną częścią tego kredytu i ono jest po stronie kredytobiorcy, jeżeli chodzi o kurs, a Miss Meksyk, czyli dopasowanie aktywów pasywów jest po stronie banku w związku z tym myślenie o tym, że ktoś komuś nagle ulży z tej samej kasy natychmiast powoduje 1 jedno pytanie, które już tu postawiłem co chcemy powiedzieć kredytobiorcom złotowym, że po raz drugi będą frajerami tak już pierwszy raz usłyszeli od swoich koleżanek kolegów bliskich, którzy od tych głupich wziąłeś kredyt złotówce przez to drogi kredyt Zobacz najtańszy kredyt frankowy i uwaga i oni mieli przez długi czas rację dzisiaj nowych wciąż to co mówił prezes Pietraszkiewicz szum spokojnie dane, które mogą być po kilkunastu latach, jeżeli chodzi o samą obsługę pakt z dalszym ciągu najtańszy kredyt tak, ale z drugiej strony druga część zakładu została wysadzona powinny teraz na to, że wie pan Adam Jasser co co dla co dla mienia ich trzykrotnie większej grupy kredytobiorców złotowych hipotecznych to no może się tak zdarzyć, że dla złotowych akurat nic, dlatego że że dla złotowych klientów po prostu to ryzyko walutowe ryzyko wzięcia kredytu ono się nie zmieniło ono było oczywiste było związane z wyższym oprocentowaniem, ale proszę też wziąć pod uwagę, że ze względu na te czynniki, o których mówiliśmy wcześniej większość kredytów złotowych była dostosowana do rzeczywistej zdolności kredytowej klienta podczas gdy w kredyty walutowe były sztucznie zawyżały zdolność kredytową ludzi, wpychając w pułapkę taką zadłużeń w związku z tym to, że jeszcze raz powtórzę dla części tych kredytobiorców banki, by przepraszać za kolokwializm rzuciły się na jakiś fundusz od dłużenia rzeczy ułatwiające taka propozycja zresztą na stole była szkoda, że nie została zrealizowana uważam, że to jest fair to jest kompromis jak każdy kompromis oznacza, że nie jest to idealne rozwiązanie, ale przyznaje poseł na jakimś kierunku natomiast my mamy taką sytuację, że wszyscy się okopali i każdy tylko liczy, że czas ten problem rozwiąże może okazać, że tak będzie oczywiście wszystkie te kredyty no z każdym rokiem ich jak coraz mniej Żyrardów tytuł nic nie zrobimy to za 15 lat okaże się, że problemu po prostu nie ma pan, że będziecie też spotkanie nasze za 15 lat w pełnym wtedy pani da się musi pani rozsadzić tutaj jest wszystkim 1 skok na nas z jak konsument wykazuje się wiedzą i zachowuje się odpowiedzialnie, a tak się zachowali ci wszyscy, którzy wzięli kredyty w złotówkach to po raz kolejny on dostanie po kieszeni tak jest i państwo, które taki sposób funkcjonuje nie budzi zaufania zgoda tylko pamiętajmy o tym co powiedzieć, że na początku właściwie poza kilkoma bankowcami kilkoma naprawdę na palcach 1 ręki można policzyć, którzy wtedy ostrzegali kilkoma ekonomistami był absolutny konsensus wszystkich, że to jest jak najbardziej sensowny sposób udzielania kredytów więcej nawet Narodowy Bank Polski tutaj moi w moim odczuciu pomógł troszeczkę napędzić ten frankowy interes przez to, że utrzymywał bardzo wysokie stopy procentowe była olbrzymia różnica w oprocentowaniu złotowym, a frankowe, mimo że inflacja spadała, bo chociażby to złoty zyskiwał na wartości chodziło o inflację na cały import tanich 2 latach pan mówi ja mówię o latach 2000 przede wszystkim po kryzysie, czyli mówimy no jak i 2000 piąte od naszego wejścia do Unii de facto zaczęła się bardzo silna presja na aprecjację złotego i to powinno to być odzwierciedlone w poziomie stóp procentowych na złotym wtedy po pierwsze, byśmy mieli mniej takich kredytów no trudnych także tu wszyscy rozkładali się uwieść tej narracji, że to jest bezpieczne, że Polska za chwilę będzie w strefie euro, że w związku zmiany zlokalizowane są dla mieleckiej Pekao SA kredytów walutowych nie udzielała dania dorastanie wyłączeniem głośny zakaz nie Włosi zakazali, dlatego że przeszli ten kryzys tak samo jak Holendrzy oni panie prezesie wydają żadnych wydają się z państwami dzisiaj wydaje się, że się pan myli panie prezesie wydaje się, że zarząd Pekao SA tu w Polsce był pod taką samą presję na inne banki, że już za pieniądze, a jednak zeznał, że nigdy nie dość tego nie, ale proszę państwa jeszcze raz powtórzę bank kontrolowany przez państwa, czyli PKO BP ma w swoim portfelu bardzo dużo będzie trwały długo się z 2 oraz marszałek, ale jest już jesteśmy w czasie naprawiliśmy pan Piotr Czarnecki ostatni prezes rady ważne walne w klubach nie ma nie byłoby nie pani mieszka pani domu bez bez kredytów frankowych ciężki mówił w stonowanych pastelowych pani Joanna Solska tygodnik polityka dziękuję bardzo dziękuję pan Adam Jasser były prezes urzędu ochrony konkurencji konsumentów dziś wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję magazyn EKG przygotowała Agata Majewska i Karolina Topolska realizował Krzysztof Woźniak bardzo dziękuję informacje w radiu TOK samo godzinie dziesiątej po informacjach audycja wczoraj Cezary łasiczka najbliższe wydanie magazynu EKG w poniedziałek po dziewiątej już teraz zaprasza Maciej Głogowski do usłyszenia K 2 ekonomia kapitał gospodarka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!