REKLAMA

Tunezja, Egipt, Liban, Irak protestują. Czy to początek kolejnej "arabskiej wiosny"?

Data emisji:
2019-10-04 13:40
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
25:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie trzynasta 43 Jakub Janiszewski premier przy mikrofonie ze mną w studiu dr Magdalena el Ghamari kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja karami dzień dobry będziemy mówić o fenomenie, który w zasadzie nie jest regionalne, ale jak popatrzeć na to jakich krajów dotyczy to coś nam się tutaj układa mianowicie chodzi o gigantyczne protesty społeczne w Iraku w Libanie i Egipcie to są rzeczywiście no nie wiem czy można powiedzieć, że to Rozwiń » jest coś co przypomina nam trochę arabską rewolucję arabską wiosną niektórzy już sugerują, że jest to kolejna odsłona arabskich rewolucji pamiętam, że po 2011 roku, kiedy one wszystkie wybuchy była kolejna fala protestów 2014 roku, a niektórzy nawet uważają, że jest to w pewnym sensie nowa odsłona, która jeszcze nie wiadomo czy jest sterowana ręcznie sterowana jest traktowana regionalnie i politycznie, aczkolwiek tłum ludzi w różnych krajach Afryki północnej na bliskim Wschodzie protestuje z flagami w ręku, więc ja sobie finansową kolejną odsłonę rewolucji flag no bo znowu trzeba wejść w środek i zastanowić, czego w zasadzie każde obywatel poszczególnego państwa arabskiego chce w tym obszarze no to spójrzmy na skład na to co się dzieje w Egipcie w Egipcie poziom za mordy etycznym w Egipcie, w którym wszystkie te takie bardziej demokratyczne tendencje zostały stłumione, w którym to krótkim okresie rządów bractwa muzułmańskiego wróciliśmy do czegoś co jest bardzo podobne do sytuacji wyszedł z rewolucją, a nawet chyba mocniej można to sformułować, dlatego że wróciliśmy do dyktatury wojskowej, aczkolwiek tak jak użył sformułowania za mordy w styczniu trzeba chyba wydają się wyjaśnić co takiego rozprawi się dzieje, bo nie tylko Egipcie na ulicach poszczególne frakcje bliskie są na ulicach ludzie walczyli również protestują w Tunezji też na bliskim Wschodzie oczywiście Palestyna za sprawy w zasadzie temat jest otwarty Syria temat jest otwarty nieskończone Jemen cały czas trwa wojna ludzie też protestują Sudanem doszedł ludzie też protestują okazuje się, że znowu po arabskich rewolucjach na coś coś coś coś poszło nie tak, ale z drugiej strony no tak czy jest gorzej niż było na pewno jest dużo mniej bezpieczne niż było dyktatury w pewnym sensie utrzymywały porządek przede wszystkim gwarancję bezpieczeństwa dla ludzi, którzy mieszkają, ale też nie wszędzie, tyle że był były właśnie NATO zaatakowanym wymiary to właśnie inaczej inaczej oczywiście poszczególne państwa wyglądały, ale chyba trzeba w takim razie, stając się po kolei jak to w tym obszarze wyglądu ostatnio rozmawialiśmy o Tunezji i jesteśmy znowu w przeddzień wyborów jutro znowu będą wybory parlamentarne wybory prezydenckie odbędą się trzynastego październik to niezwykle ważne i sam krajobraz polityczny ekonomiczny, bo w zasadzie o to od tego ludzie chcą ludzie chcą wolności trzeba jeszcze zdefiniować w jakiej wolności czy definicji Europejskiej czy arabskiej, bo pamiętajmy o tym, wychodzą na ulicy, bo nie mają zatrudnienia są wykształceni są lepszego życia, czyli dalej takie podstawowe wartości tak chcemy, żeby było lepiej chcemy, żeby elity rządziły, a jednocześnie wybierają spośród 2 kandydatów z czego 1 jest populistą milionerem i szefem telewizji, który dostał się, że tak powiem będzie brał udział w tej drugiej turze wyborów mówiąc dalej Tunezji trzecia frakcja nad bardzo duże zdziwienie w kontekście tourana, ale poczeka, bo najważniejsza to jest to jednak największe szanse, żeby zostać prezydentem Tunezji ma w tym momencie prawnik konstytucjonalista, ale bardzo bardzo konserwatywny właśnie, czyli mamy odwrót, ale ty mówisz o tym, że nie chcą wolność właśnie trzeba zdefiniować co oznacza wolność z perspektywy Europejskiej wolność wolność wyznania wolę wypowiadanych sądów, ale wypowiadanych opinii wolność do wolność od czegoś to niezwykle ważne z perspektywy arabskiej z perspektywy obywatela, który żył przez naście dziesiątki lat dyktaturze w różnych układach, gdzie elity robiły swoje ludzie obywatele żyli po prostu mieli się, po który już mówiąc kolokwialnie wtrącać w to co dzieje się na wysokich szczeblach politycznych takich wolnych wygląda zupełnie inaczej oni chcą z powrotem wrócić do pracy to dla nich wolność oni chcą tak protestować, ale nie chcę, żeby nikt z nich strzelał, ale jednocześnie też pamiętajmy, że przy tej okazji dużo frakcji politycznych właśnie tych radykalnych zdobywa zdobywa sobie popleczników, bo bazują na zwykłe radykalizacji społecznej nie traktujmy tego, że nasze europejskie widzenie poszczególnych spra w będzie traktowane tak samo przez ludzi tam, mimo że mówią tak chcemy mieć pracy jak najbardziej, ale jednocześnie bez struktur społecznych bez społeczeństwa obywatelskiego bez struktur, które będą stały na porządku prawnym nie da się tego zbudować ten proces, który trwa bardzo długo bardzo długo, ale nie chcę wszystkiego od razu zrozumieli po 2013 roku określiliśmy czas, ale nic nie zmieniły gorzej i czas rozliczeń, którzy jest bardzo bardzo nie bez mimo tak ja rozumiem oczywiście, że Tunezja jest w tym szczególnym przypadkiem, kiedy można powiedzieć, że są takie turbulencje okresu transformacji, ale np. co się dzieje w Egipcie no właśnie Egipt ludzie kolejne kolejny tydzień na ulicach protestują przeciwko systemom i to co jest bardzo ciekawe, że nie ma tej przywódcy tych demonstracji demonstracje dodaje się w kilku miastach w Egipcie coraz więcej ludzi jest na ulicach, ale teraz bardzo ważna rzecz, której chciałabym nadmienić, że to co mówią sami ludzie tam na miejscu i o tym, jaka jest narracja, chociaż będzie arabskich jedni mówią tak elipsy nie chcą wolności tak sesji wybudował sobie nowe rezydencje chciał się odciąć od byłego reżimu tak opiewa bogactwo, a my żyjemy w ubóstwie i nędzy jednocześnie mamy powrót dyktatury wojskowej nie tak miało być to jest 1 narracja druga narracja jest taka procesy są sterowane, ale zaraz czy naprawdę nie tak miało być, bo to coś się wydarzyło podczas egipskiej rewolucji to był gigantyczny chaos absolutny absolutny chaos takie rozprawy, że ważnym sensie ludzie chcieli mocnej władzy właśnie tak znaczącym źródłem my też bardzo często odnośnie Libii skarżą się wszystko jest lepsza od chaosu przypominającego wojny zgadza się dlatego też druga narracja ku, której się skłaniam i mam tutaj duży znak zapytania czy na pewno ludzie tego chcą i czy wychodzą sami na los rodziny, kto wychodzi na ulice ponad 2000 osób już przebywających w aresztach zamykani są dziennikarze zamykani są zamykane są osoby, które na portalach społecznościowych mówią o tym, żeby chodzić na ulice, więc patrząc na to, że osoby, które powodują turbulencje, a od razu spotykają się z odpowiedzią siły wojskowej siły policyjnej to bardzo ciekawe, ale ta narracja druga mówi też o tym, że to rządy po troszeczkę innych państ w sponsorują wspierają ruchy oddolne, żeby w Egipcie dalej turbulencji trwały i żeby nie było bezpieczne lato w mieście no i tutaj ta ten główny optyka nie tylko w kontekście nie tylko w kontekście Egiptu, ale też Iraku, który też protestuje od kilku od kilku dni na ulicach to jest katar i tutaj w zasadzie patrząc na analizy regionalne wsparcia finansowego organizacji takich protez krytycy okazuje się, że te pieniądze idą z Kataru i Arabowie sami mówią tak samo jak Egipcjanie Irakijczycy mówią zaraz zaraz coś chyba poszło nie tak skoro ci ludzie przebierają się za policjantów ubierają kamizelki i nawet nie mówią w języku arabskim są najemnikami my demonstruje pokojowo tak jest to rewolucja flag wychodzimy, bo nam coś nie podoba, ale oni odpowiadają do nas przemocą bronią używają broni atakują nas i jednocześnie nie są nasi to mówią zarówno Egipcjanie to samo mówił Irakijczycy, o co chodzi, że jednocześnie reżim, bo tak znowu trzeba nazwać w kontekście Egiptu sytuację, która nastąpiła stara się uspokoić sytuację mówiąc ludzie nie wychodź na ulice wszystko sterowane to już było już przeżyliśmy, więc co z kolei przypomina początki rewolucji syryjskiej no i dziękuje idźmy dalej i Syria tak samo i Syria tak samo, czyli poszczególne frakcje wspierają organizacje, które chcą może i dobrze w swoim zamyśle i Dele i samej idei, aczkolwiek nie mają dużego wpływu na to co będzie działo w państwie i wiadomo jak też będzie destrukcja kolejnej dyktatury spowoduje, że będzie większy chaos, bo uczy się na błędach, aczkolwiek wiemy wiemy z historii, że mało kto, ale dlatego sięga już w tej chwili powiedzieć, że w pewnym sensie mamy do czynienia z zapotrzebowaniem na kolejną wali wojna ta wojna chyba trwa ono trwa w 2 miejscach mamy, ale mamy oazie powinna poszerzyć o kolejne kraje absolutnie absolutnie nie mamy, ale czy z konfliktem otwartym konfliktem otwartym konfliktem i w zasadzie ludzie są coraz bardziej sfrustrowani, jeżeli złożymy to wszystko sobie całą Afrykę północną i bliski wschód i zobaczymy NATO z zobaczymy co się dzieje nie na poszczególne elementy na te poszczególne klocki puzzle, jakbyśmy mieli to nazwać tylko z większej politycznej obserwacji na to wszystko się w pewnym sensie składać tam, gdzie dochodzi do momentu zaczyna to być strukturyzowane czy Irak Egipt nagle ludzie wychodzą na ulice coś jest nie tak i w zasadzie optyka tylko 1 tak znowu wraca dyktatura i znowu ta narracja taka proeuropejska ludzie chcą wolności, ale nikt nie widzi tego co się dzieje w środku to jest niezwykle niebezpieczne i moja obawa tylko polega też na tym, że ludzie znowu zostali wykorzystani i poniekąd to kolejna fala fala rewolucji flag może im znowu zostanie to zostać rozliczona to teraz tak jeżeli, jeżeli mówimy o tym, że inspiracja pieniądze płyną z Kataru katar nie jest sam mocarstw oczywiście rzeczy robić dla pytanie w jakim bloku działa katar, dla którego miałby funkcjonować jako rodzaju węzła finansowej, bo chyba tylko o to taki pamiętajmy, że w kontekście 2011 roku arabskich rewolucji też w zasadzie główne źródło płynęło z Kataru i tych frakcji, które były zainteresowane, że tak powiem zdestabilizować nie było oczywiście dużo dużo więcej nie wypada oczywiście o tym, oficjalnie mówić tak, ale zdajemy sobie wszyscy sprawę jak wygląda świat finansowania nie tylko organizacji terrorystycznych, ale też organizacji fundacji stowarzyszeń to okazuje się, że w tym blok jest dużo szersze i patrzymy tutaj dalej na wschód na wschód, gdzie to jest nie tylko Iran tam też są Chiny tam też są po szczególnie małe Stowarzyszenie ugrupowania, które są zainteresowane po prostu stymulowanie tego konfliktu Regionalnego, bo tak wielokrotnie podkreślamy nikomu nic nie zainteresowane pokojem, ale minister się machinalnie poszczególne kraje, które dorabiają się na handlu bronią bardzo dobre materiały się ostatnio z Amnesty International na temat właśnie handlu bronią tego jak poszczególne państwa europejskie dorabiają się na arabskich rewolucjach nie tylko arabskich i o tym jak to wygląda, więc znowu znowu widzimy, że tutaj wielcy gracze to wielka polityka wielki biznes, a tu mamy do czynienia z kolejną rewolucja rewolucją flag rewolucją arabską i znowu ludzie mówią tylko czynnik ekonomiczny chcemy pracować jesteśmy sfrustrowani rządzące elity na nie pomagają, a każdy po prostu chce władzy dobrze, ale teraz także, żebyśmy nie uciekali za bardzo to opowieść społeczną obowiązek w tym momencie zaczyna zaciemniać, jeżeli doszliśmy do tego punktu, w którym okazuje się, że katar jest jakość węzłowych katar jest to konflikcie z sądami w zasadzie takim zbuntowanym państewka jem cały czas jednak zagrożony przez Arabię Saudyjską przez swoich sąsiadów bardzo poza tym współ użytkuje, ale północny razem z Iranem prawa i w zasadzie jego Sojusz z Iranem, gdzie zaczyna umacniać, nawet jeżeli nie jest wprost wyrażone dlatego ten kierunek jest widoczny optyki wschodnie, czyli bardziej bardziej Iran, ale też Turcja, więc tutaj mamy kolejnego kolejnego gracza pamiętajmy też opozycji takiego strategicznej Turcja, która też tak powiem jest aktywna w konflikcie na całym bliskim Wschodzie Afryce północnej też jest tutaj w tej w tym bloku razem z katarem czy Iran Turcja katar możemy to, że tak powiem grupować w ten sposób delikatnie, aczkolwiek widzimy jak te siły i proporcje rozkładają, czyli twoim zdaniem także w tym momencie mamy kompensację tego rodzaju protestu w tych krajach mówi, o czym mówi o tym, przede wszystkim, że z na zadane decyzja, że to jest Irak, że to jest pamiętajmy też za nielegalne paliwo Liban pamiętajmy też, że poszczególne te państwa, które zostały ustabilizowane świadczenie nie odbudowały pamiętam, że dalej są to państwa, które są bogate bogate złoża, więc tam, gdzie znowu są złoża znowu wracamy do tej do tego prostej rasy nacji, że znowu no każdy musi sprawiać więcej, więc to jest nr 1 problem jest też woda i o nim należy pamiętać i tutaj w zasadzie dalej dyskutujemy na temat ekonomiczne polityczne takie, że te osoby, które rządzą teraz poszczególnych państwach tylko Włosi umacniają swoją pozycję, ale dalej, ale powrót dyktatury i wszyscy zaczną się ze sobą dogadywać od od ze strony syryjskiej iracki Liban, bo poruszyły kwestii Libanu w bardzo ciężkim położeniu raz, że duże problemy migracyjne 2 niestety interesy załatwia się właśnie tam, gdzie bezpiecznie nie ma jeszcze jest bezpieczne, aczkolwiek okrutnej wojnie domowej, więc też targane problemami ekonomicznymi 2 i 3 ogromna korupcja i w zasadzie wszyscy wiedzą, że niestety zostało bardzo niewiele państ w na bliskim Wschodzie, które dalej będą, że tak powie w całej tej optyce funkcjonować i do czynienia mamy z nowym po prostu podziałem tego bliskiego Wschodu co w zasadzie nie jest ani trywialne tylko po prostu trzeba chyba spojrzeć też obiektywnie rzeczywiście na sytuację jak to bezpośrednio wygląda bo gdyby wszystkim na tym zależało to byśmy dawno mieli spokój arabskich rewolucjach, a niestety tak nie jest wrócimy do tego po informacjach z 1356 łączenie łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Magdalena el Ghamari kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja Alka rama rozmawiamy o tym co dzieje się w krajach, które wcześniej był ogarnięty czymś co nazwaliśmy arabską rewolucją dzisiaj, kiedy słyszymy o doniesieniach demonstracje uliczne starcia z policją można, by powiedzieć no tak to znowu sława ludzie znowu chcą wolności te właściwie mówi się to nie o to chodzi, że to co obserwujemy może być po prostu manipulacja używanie tłumu zupełnie partykularnych celach politycznych nawet można, by to przełożyć na pewne bloki politycznych i na poszczególne interesy frakcji, które są zainteresowane wpływami oczywiście ponadnarodowe dla nas ponadnarodowe bloki polityczne to jest niezwykle niezwykle ważne niestety patrząc też takiej perspektywy ogólnej tego co się wydarzyło arabskiej rewolucji arabskim arabskiej wiośnie przesileniu w zimie myśmy to bardzo różnie nazywali niektórzy się niezwykle cieszyli niezwykli ludzie wprost tam RAŚ, że wraz z noweli w ten sposób, że rewolucja w swoim okradziona, ale był tak, by wrzenia, bo tak było patrząc tak naprawdę rzeczywiście na to co się dzieje obiektywnie, analizując poszczególne trendy polityczne, analizując poszczególne przepływy i procesy migracyjne czy nawet wszystko docent związanej z terroryzmem to wszystko niestety w pewnym sensie się składa od projektu dajesz od wcześniejszego projektu AlKaidy od upadającej dyktatury i pewnych zmian nowych starych kolonii, które mają teraz miejsce należy patrzyć przede wszystkim, realizując ten region w perspektywie nie nawet ostatniego czasu, czyli od arabskich rewolucji tylko niestety po upadku imperium osmańskiego wtedy w zasadzie widzimy, że pewne trendy pewne powstające konflikty to nic nowego to wszystko było tak jak żeśmy wspomnieli zaczynała się wojna w Syrii tak samo może być poniekąd analogicznie obserwować co dzieje się teraz w Iraku, a pamiętajmy o tę historię z 1 strony są różne, bo patrzymy na Irak 2003 operacja reagowania kryzysowego upadek Saddama 9 organizacji terrorystycznych nie możemy patrzeć tylko właśnie przez pryzmat poszczególnych elementów zmian 1 kraju frakcji ponadnarodowe jej interesy niestety od lat od wielu wielu lat były zawsze będą nr. 1 i tak ludzie została okradziona rewolucja i tak w momencie, kiedy dzieje się bezpiecznie na ulicy zgierskiej na ulicy tunezyjskiej na ulicy libijski egipskiej nagle się okazuje, że ktoś albo podpina się do do wysokiego napięcia albo mówi o swojej frustracji, bo nie może znaleźć pracę albo okazuje się, że po prostu tak tej ceny idą w górę tak to niezwykle ważne czy ten poziom taki zwykły zapotrzebowań zwykłego człowieka, który chce bezpiecznie do domu, a z drugiej strony dzieje się także wybuchają rafineria wybuchają pola naftowe dzieje się także odbywa się handel dziełami sztuki emigracja nie ułatwia sprawę jednocześnie ludzie nie mogą sobie poradzić, żeby sprawy swoje ręce, bo już zna się kształciła elity, a elity nie są niczym nowym po arabskiej rewolucji stare elity czasów dyktatury powróciły i o to tak do rozprawy chodzi i dlatego n p . ludzie demonstrują 30 bodajże szósty tydzień na ulicach algierskich, mówi że tak w grudniu mamy wybory, ale co zmieni, jeżeli dalej w rękach gier jest w rękach elit, które są bardzo bogate, które tylko sobie dystrybuują swoje swoje dobra nie będzie mieć wpływu na nic, czyli żądają także wszyscy odeszli oczek, ale teraz dobrze, jeżeli się zajmiemy przypadkiem Algierii za pomocą o tym co tam się dzieje powiedziała zbliżających się wyborach w grudniu zgadza się, ale musimy się zastanowić nad tym w jaki sposób ten talię ja może zablokować jakiś szerszy proces powiedziałbym nawet nie zmiany takiego domina politycznej i ja cały czas obawiam się tylko tego patrząc na arabskie rewolucje za wracamy do 2011 roku i patrzyliśmy na to jako na Algierię tych, które się udało czy nie upadła dyktatura, jeżeli patrzymy na to z perspektywy znowu takiej regionalnej to co może zaimplementować, czyli rozbita Algieria pamiętajmy też, kto jest z mieszkańcami Algierii kim są ci ludzie, jakie społeczeństwo niecałe 3 % są Arabowie cała reszta to są grupy frakcji klany oraz plemiona, które też bardzo często w ogóle nie mówią w języku arabskim język francuski oczywiście to jest nr 1 jest była Kolonia francuska interesy francuskie też są niezwykle ważne w tym regionie, więc zasadzie Francja też czuwa nad bezpieczeństwem Algierii, dlatego że co trzeci obywatel algierskim ma paszport również francuski, więc co się będzie działo wzmożona migracja, jeżeli ruszy Algieria prawdopodobnie będzie też doprowadzone do destabilizacji Maroko nie zapominajmy o migracji, która dalej trwa 2015 rok w zasadzie nie skończył nie ma tej masowości przepływu ludzi, ale ci ludzie ci imigranci uchodźcy, którzy są regulujący w obszarze Sahelu oni dalej tam są patrząc na ten bardzo specyficznymi jego strategiczne mamy coraz więcej kłopotów, które spowoduje to, że i sytuacja samej Europy będzie ze stabilizowania, jeżeli w ale kiedy faktycznie dojdzie do obalenia grup politycznych elit, a tego w zasadzie są chcą młodzi ludzie i patrząc z ich perspektywy wcale nie dziwię nie chcą, żeby starzy wyjadacze starzy stara stara Gwardia mówiąc już w ten sposób dalej rządziła oni związani z dyktaturą nie chcą powiewu świeżości tylko teraz pytanie czy te ponadnarodowe grupy dadzą im powie w świeżości Algieria ogromny kraj z wieloma również złożami i jako też brama do Afryki czy mówi tak za dużo tam jest kasy i za bardzo zbyt wielkie znaczenie miały wpły w ponadnarodowe, żeby demokratyzacja zdolność ta udała to jest przykre jest przykra konstatacja przykry wniosek, ale w zasadzie o to można powiedzieć po rewolucji arabskiej rewolucji arabskiej i to się tyczy niestety tutaj całego tego regionu bardzo przykra przykra konstatacja, że tak powiem, ale pamiętajmy, że to z 1 strony jest nie tylko przykre, ale 2 pamiętajmy jak to też będzie implikować kolejne wydarzenia, które goszczą w regionie tak nie będzie nie będzie lepiej nie będzie lepiej i patrzy na to z tej perspektywy czasu zastanowić czy będzie mieć do czynienia jeszcze ze zwielokrotnioną radykalizacją na różnych na różnych poziomach czy znowu nam się pojawi jakiś czas nowa odsłona tej dużej organizacji terrorystycznej tego tego, że tak powiem, opracowując jakiś najczarniejsze scenariusze należy też wziąć pod uwagę no niestety patrząc w cyklach dziesięcioletnich może mieć do czynienia, jeżeli dalej sytuacja utrzyma się na takim poziomie, że powstanie coś co nie będzie Alka idących nie będzie darzy tylko będzie czymś jeszcze dużo gorsza jak ona bazować na tych wszystkich po prostu frustracjach to niestety jest też schemat, który obserwujemy od jakiegoś czasu to chyba nikt nie ma złudzeń, że niewątpliwie coś takiego powstanie trzeba natomiast dodać do tego element, który już w zasadzie w tych wojnach jest obecny, ale wciąż o nim zapominamy i o tym nie rozmawiamy mówimy o złożach ropy mówimy o złożach rozmaitych bogactwach naturalnych typu diament typu Ural zatrudnić, a zapomina granice zapominamy o bardzo podstawowej i historyczne powodzie, a chodzi do są coraz bardziej wojny o zasoby wody jak najbardziej pełny Syria to straszne, ale wojewódzki absolutnie tak zgadzam się tutaj w 100 %, bo patrząc na przebieg poszczególnych rewolucji i wracam teraz tematu libijskiego Muammar Kaddafi, który miał różne plany był dyktatorem Liwia Libia tak powiem była krajem, który był dosyć zamknięty, ale co znajduje się na terenie Libii jest też powodem dlaczego, dlaczego do tej pory nie jesteś tam stabilniej spokojnie i jeżeli wspomniałeś o źródła wody warto też przypomnieć o wielkim projekcie wodne Muammara Kaddafiego, który zakładał, że będzie on przekształcał nie tylko wodę z morza Śródziemnego na wodę pitną, ale że będzie on pozyskiwał wodę pitną z największej rzeki, która znajduje się pod Saharą czy największe źródło wody pitnej w Afryce i patrząc na to z tej perspektywy okazuje się, że mamy Sahelu mamy Saharę obszary, które są niezamieszkałe poszczególne tylko grupy grupy plemiona tam zamieszkują, ale poza wodą, która jest pod ziemią mamy kopalnie uranu mamy kopalnie centry tu mamy mamy diamenty i to co dzieje się tam jest niezwykle istotne, bo to właśnie okazało się punktem centralnym tego co się wydarzyło w 2011 roku nagle wybuchają rurociągi nagle okazuje się, że cała ta infrastruktura, która powstawała po to, żeby tego wykorzystać została wysadzona to zawsze za pierwszy również 3 to był pierwszy ruch drugi to był elektryczność i trzecie było odcięcie w ogóle od jakichkolwiek dostępu sieci sieci informacji, że wyniki widział co się dzieje w tamtym rejonie bardzo mądra taktyczne zagranie organizacji, którym na tym zależało, bo ropę dalej się dystrybuuje skoro będą poszczególne frakcje infrastruktury związanej z wydobyciem w ogóle tej wody nie ma już takiej możliwości w zasadzie cały projekt musiałby być odbudowane, ale nikt nie ma tak potężnych pieniędzy, żeby odbudować to był projekt życia Muammara Kaddafiego zasadzie ty mówisz o tym, że koncepcja Muammara Kaddafiego była koncepcją mocarstwową mają nie tylko Libia, ale Afrykę, bo pamiętajmy, że nie był tylko 11 jego koncepty drugi to był waluta afrykańska, czyli złoty złote Dinary coś co by zastąpiło waluty amerykańską w całym rejonie Afryki był projekt co więcej moneta już była bita wartości tak powiem dodał kwestia dogadania się z poszczególnymi układami politycznymi w Afryce tak samo dokumenty wszystko, że tak powiem nie jest to już brzmi tak abstrakcyjnie w tym momencie ktoś słucha, że ta koncepcja złotego Dinara fascynują, czyli co Afryka dystrybuuje w zasadzie rozlicza się tylko 1 swoją walutą to też ogromne zagrożenie dosyć tego serialu stawiam jednak sensacyjnego, ale nie wiadomo, że tak powiem skutkiem, bo nie tylko woda nie tylko kasa czyli, czyli pieniądze, ale oczywiście też broń i złożono cały czas o to chodzi dziękuję bardzo dr Magdalena el Ghamari kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja karano dziękuję bardzo 1417 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował sama waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!