REKLAMA

Pokój za wszelką cenę? Co oznacza decyzja ws. Donbasu?

Data emisji:
2019-10-04 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
11:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz w studiu Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego była wiceminister spra w zagranicznych ambasador RP w Moskwie tak dalej im dobre gry chciał kilka spra w ukraińskich podsumować, bo chyba był trudny tydzień dla prezydenta Władimira Jońskiego bardzo krótko w imieniu Ukrainy prezydenta Leonid Kuczma podpisał w tym tygodniu zgodził się na tzw. formułę Steinmeiera bardzo dużym uproszczeniu to się pomysł sprzed Rozwiń » lat, który polega na tym, że w tych na tych terytoriach okupowanych, na których toczy się konflikt na Wschodzie Ukrainy w Donbasie miałyby się odbyć wybory, gdyby te wybory zostały uznane przez OBWE za demokratyczne zgodne z prawem to status to te regiony miałyby uzyskać jakiś nadzwyczajny specjalne autonomiczne status nie wiem nie również dla mnie jasne już od jego pani ambasador 30 ustalone co z wojskami jakimikolwiek szczególnie rosyjskimi w czasie wyborów no i pani nazywa to ryzykownym jakimś krokiem, który ma wyprowadzić strony z impasu czy jednak jakąś zdradą ja pójściem na rękę Moskwie tu jest ciągle więcej znaków zapytania niż odpowiedzi pierwszy znak zapytania dotyczy samego dojścia do tych wyborów to właśnie takie fundamentalnie istotne, bo wybory demokratyczne to są wybory, które muszą się odbyć w warunkach pełnego bezpieczeństwa o włączeniu Polski w domach publicznych albo, które są zgodne z prawem ukraińskim w związku z tym kandydaci ukraińskich partii politycznych w tym tacy których, którzy uzupełnieni obecni tam dzisiaj musieli być obecni móc prowadzić swobodną kampanię wyborczą co z wyborcami, którzy uciekli jako uchodźcy ci, którzy mają głosować, kto to jest tak naprawdę ten elektorat, który będzie głosował w jaki sposób zapewnić możliwość głosowania osobom, które dzisiaj nie mieszkają w tych regionach, ale ta kwestia bezpieczeństwa jest tutaj kluczowa prezydent Załęski podkreśla, że niema mowy o głosowaniu pod lufami karabinów, bo to jest to co muszę zarzuca, że wybory nie mogą być po prostu demokratyczne ja za bardzo nie zagraża życiu w różnych warunkach zwykle tak to jest fakt, że to niezwykle trudno sobie wyobrazić jak w sytuacji kontroli jednak de facto ze strony rosyjskiej miałoby się odbyć, a wiadomo, że Rosjanie słynie z praktyk demokratycznych wyborów to jeszcze na terenie, gdzie mamy do czynienia z takim wojskowym reżimem miałoby się odbyć demokratyczne wybory i w związku z tym powstaje pytanie, dlaczego prezydent Załęski idzie do przodu, chociaż jest tyle wątpliwości i 1 z głównych elementów jego kampanii wyborczej była obietnica dążenia do pokoju zrobienia wszystko co możliwe, żeby nastąpiło Ukraińcy są zmęczeni konfliktem z bardzo wielu za młodu fakt, choć zmęczeni wojną, ale równocześnie to jest ta druga część bardzo mocnej emocji społeczeństwie ukraińskim bardzo duża część tego społeczeństwa nie jest gotowana daleko idące koncesje wobec Rosji i całe pole manewru prezydenta Zaleskiego jest pomiędzy pokazaniem, że naprawdę idzie ku temu, żeby ten pokój tam był przynajmniej, żeby nie było wymiany ognia i ofiar, a z drugiej strony, żeby nie wzbudzić takich nadmiernych obaw ze strony społeczeństwa, że następują tutaj niebezpieczne koncesje na rzecz Rosji i na razie jeszcze się w tym korytarzu mieli aż ktoś może tanie oraz, jeżeli jednak wielu ekspertów zgadzało ja przyznam to przekonywało zakładaliśmy, że cały konflikt w Donbasie jest Rosji potrzebny taki rozgrzebany może być właśnie cały czas Ukrainy osłabiać zgadzam się angażować wpływać na całą Rosję miałoby się zgodzić na jakieś rozwiązanie, które sytuację uspokoiło to jedno pytanie drugie czy istnieje tu jakaś obawa, że Niemcy Francja, którym zależy wydaje się ostatnie jest takim nastrój wydaje się, że im zależy na jakimś uspokojeniu relacji z Rosją jak daleko będą szły przymykając oczy na nadużycia w czasie wyborów o zmianę czy to jest możliwy dobre wyjście z tej sytuacji dla Jońskiego plan rosyjski to jest plan od początku był nieco inny to był taki idealne rozwiązanie do tego wg Rosji ma zmierzać implementacja porozumień mińskich jest taki, że wojny nikt nie czas strzelać inwestowanie w to wszystko pieniądze te regiony stają się w tym sensie częścią Ukrainy, że władza tam jest uznawana przez władze ukraińską przedstawiciele tych regionów zasiadają w parlamencie ukraińskim, a równocześnie de facto są kontrolowani sterowani pociągani są za sznurki Rosji, czyli w warunkach pokoju i minimalizacji kosztów Rosja uzyskuje ten żelki, za który pociąga całe państwo ukraińskie to jest ten rosyjski plan wyczyści implementacja porozumień mińskich w moim przekonaniu najprawdopodobniej do tego mogłaby doprowadzić równocześnie trzeba jednak dostrzec, że Rosjanie dzisiaj mają jednak więcej bodźców, żeby dogadać się z Europą nie z Zachodem to nie, choć już teraz stany Zjednoczone, żeby dogadać się z Europą, bo sytuacja ekonomiczna jest zła sytuacja wewnętrzna jest skomplikowana, choć w życiu tego nie przyznają jest ich interesie odejście od tych najbardziej bolesnych sankcji jest też pełna gotowość w Europie zupełnie innych powodów był rodzaj dachu przed Chinami w dużym uproszczeniu górę różnych problemów się zastanawiać, gdzie tutaj można, by wreszcie coś odpuścić wtedy oko pada na Rosję i Moskwie jest wyczucie że, że jest taka pewna możliwość na pytanie co w tym przede wszystkim między młotem i kowadłem, chociaż nie chcę tutaj mówić, że panuje totalny cynizm to też bębnienia roszczenie w Europie, która w 100 popycha tego romańskiego cokolwiek bądź byle Święty spokój jest Wola, żeby rzeczywiście jakąś sekwencją w miarę obustronnie z brązu tzw. kompromisem każdy rozumie rząd będzie zgniłe i że tutaj sprawiedliwość nie wygraża w takim sensie, że ten, kto jest ofiarą będzie miał 100 % racji, a ten, kto jest sprawcą przyzna, że jest sprawcą to się po prostu nie zdarzy, ale jednak nie będzie ofiar nie będzie tej strzelaniny nie będzie tych wszystkich strasznych kosztów dla Polski co to znaczy to zbliżenie potencjalne jakiś ocieplenie rozsądek rozwagę oddzielny temat możemy umówić na dalsze rozmowy jest naprawdę to się dzieje dzisiaj między Europą, a Rosją w kontekście kompletnie innej układanki globalnej i to naprawdę niską i co to znaczy dla Polski zupełnie odrębna rozmowa natomiast to znaczy dla łódzkiego taki układ to jest bardzo cienka linia, dlatego że bardzo trudno sobie wyobrazić, że te wybory rzeczywiście będą demokratyczne, więc albo dojdzie do sytuacji, że te wybory się odbędą i nagle okaże się, że one nie są demokratyczne wtedy właściwie dotyczy tylko porażka albo się odbędą będą niezupełnie demokratyczne zostaną uznane i to też będzie jego porażka albo i to też możliwy scenariusz on pokaże, że zrobi absolutnie wszystko co możliwe, żeby do tych wyborów dojść już nie jest jego winą, że strona rosyjska nie jest w stanie wycofać swoich wojsk, że tam nie mogą być funkcjonować bezpieczny sposób politycy ukraińscy i ten proces gdzieś tam w połowie się urwie druga trudna kwestia jest to, że prezydent Joński szczególnie Ukraina w ogóle znalazł się w samym środku afery, która w końcu popchnęła Demokratów do podążania drogą impeachmentu prezydenta Donalda trampa podróżnych już źródeł wynika, że prezydent miał naciskać na Jońskiego, by ten wznowił albo nadały tempa śledztwo przeciwko firmie Bury ma Holdings, w której radzie zasiada syn jego głównego rywala Jordana, by dana handel tylko krótko, bo na razie nic przeciwko Interowi szukało wielu nie znaleziono, żeby tutaj poza tym, że ma miał ograniczone kompetencje, żeby tak dużo pieniędzy w takim miejscu zarabiać, ale to jest niestety tak oczywiście, że to wszystko jest takie dwuznaczne, ale nic na teren znaleziono mówi o tym, bo wydaje się, że dziś Trumpowi też chodzi o o to, żeby jak coś w świadomości ludzi w stałych zostało no i jakby czy co to oznacza dla Jońskiego, bo zobaczymy co to znaczy dla Crumpa tam są kolejne doniesienia o tym, ktoś był zaangażowany w naciskaniu na administrację ukraińską Tramp otwarcie proszę jeszcze raz Ukrainy Chin dodam, że Prokuratura Generalna dziś ogłosiła, że sprawdza śledztwa związane właśnie buddyzmu tak jak się wsłuchiwali rampa delikatnie mówiąc to jest mega niefortunne to co jest ja postrzegam tutaj i Ukrainy jako ofiarę całej tej sytuacji i to na bardzo wielu frontach po pierwsze, Ukraina jednak jest de facto w stanie wojny z oponentem dużo militarnie silniejszym i potrzebuje wsparcia ze strony Stanów zjednoczonych choćby takiego, jakie dotychczas było udzielane i teraz opłaceni się w taki sposób za to wsparcie no po pierwsze w ogóle podważa pozycję samego zabrzańskiego po drugie, potencjalnie konfliktu jego ewentualnym następcą trampa, ale nie wiadomo z Unią Europejską realizuje Oriona wprowadzi na ten cel trampa będzie Tramp, więc on powinien cokolwiek krowę to czy będzie ktoś inny 1 słowem dostaje się taką takim kartoflem rzucanym w amerykańską amerykańskiej wojnie jest fatalne, bo gdzieś tam traci jego własny interes bezpieczeństwa Ukrainy plus rzeczywiście Tramp jak to się w czasie za kolokwializm wpuścił Załęskiego wtyki antyeuropejski kanał i to była nie naciągnąć ten rozmach, która bank miała być nigdy przez nikogo nie usłyszał na nie usłyszano w związku z tym nic dziwnego, że Załęski, jakby poszedł za tą prowokacją trampa wierzymy, że również lekceważąco wypowiedział się, ale rozumiesz to było niepubliczne, a jemu zależy i rozumie kim ma do czynienia może nie jest bardzo doświadczony, ale moim zdaniem to absurd nie wybacza one tymczasem to zostało upublicznione i to jest ogromną komplikacją w relacjach ukraińskiego bywa zgoła co dla Ukrainy znowu ze względów bezpieczeństwa modernizacyjnych jest fatalny muszą ostatnie zdanie, choć nie mamy czasu jest też ogromne uderzenie w wiarę Ukraińców wartości Zachodu tak to jest oczywiste musza teraz ta fatalna sprawa bardzo dziękuję Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego państwa gościem przepraszam informacje oraz przez nas opóźnione chwilach trzeba Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!