REKLAMA

"Nadmierne przywiązanie Kościoła do jednej partii może być kłopotliwe"

Data emisji:
2019-10-04 17:20
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
27:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu Karolina Lewicka, a w naszym studiu studium popołudniu Radia TOK FM prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry panie profesorze dobry witam, ale na początek łączymy się z Ryszardem śledztwem byłym ambasadorem Polski w stanach Zjednoczonych, choć oczywiście o oto, że no już za kilka tygodni za kilka miesięcy będziemy jeść do Stanów zjednoczonych bez wiz potwierdziły się te informacje, które były podawane przez Rozwiń » ostatnich kilka tygodni, że spełniliśmy wymogi amerykańskiego prawa mamy też mniej niż 3 % odmów wiz, więc będziemy mogli uczestniczyć w ruchu bezwizowym jak to teraz będzie wyglądało panie ambasadorze Przyrowskim dzień dobry państwu dzień dobry, że to dobra wiadomość czekali i to wiele lat na to, żeby bez wiz wjeżdżać do Stanów zjednoczonych ja rozumiem, że wraz z rokiem zakończenia publicznej wszystkich koniec roku budżetowego w stanach Zjednoczonych jest koniec września i rozumiem, że te dane spłynęły i również konsulatów wynika, że to, że rzeczywiście poniżej 3 % odmów wizowych to jest nasz wspólny można powiedzieć sukces jak dzisiejsze podziały, że mój też jak też otrzymają wizę i sam maleńki procent jestem też również mojego udziału z tego co wiem już 290 % odmów, czyli poniżej tego minimalnego limitu i co teraz to oznacza, że wszyscy jesteśmy trochę zaskoczeni i właściwie nie wiem jak interpretować fakt, że prezentera podpisał takie rozporządzenie, które nas ma włączyć ten bez zaworu Otóż ja rozumiem w ten sposób, że stwierdzony został fakt, iż Polska wypełnia warunki natomiast to jest dyspozycja dla administracji amerykańskiej, a przede wszystkim dla departamentu bezpieczeństwa wewnętrznego, który jak rozumiem określi teraz jej szczegółowe warunki wjazdu bezwizowego także raczej zalecałbym spokój i nie liczenie na to, że jest jutro bez nich będziemy wjeżdżać do do Stanów zjednoczonych to pewnie potrwa jeszcze kilka miesięcy jak i stawy tutaj między na marzec kwiecień, ale to już jest w zasadzie postanowione natomiast urząd musi wykonać swoją pracę, bo odpowiada po prostu za bezpieczeństwo granic amerykańskich przy okazji warto przypomnieć, że to będzie oznaczało, że Polacy będą mogli przebywać legalnie bez wiz przez 90 dni, a nie jak wcześniej pół roku i że będą musieli przed wylotem no i sięgnąć po taki dokument, który jest w internecie, które oznacza zezwolenie na lądowanie jest takich kar procedura, jaką Polacy muszą wykonywać jadąc do Kanady to sprawia, że automatyczne, ale niekoniecznie do końca automatycznej i oznacza, że w ciągu bardzo krótkiego czasu tona autorstwa pół godziny może 1 dzień najwyżej taką zgodę się otrzymuje na lądowanie to jest wszystko wykonywane internetowo kości stosunkowo niewielki w tej chwili uzyskanie takiego pozwolenia na na wjazd kosztuje 23 żona to jeszcze jedno pytanie panie ambasadorze jeśli pan pozwoli to jest kwestia wyłącznie techniczna to znaczy mamy mniej niż 3 % odmów wiz, więc cała ta procedura zostaje uruchomiona czy to jest także gest polityczne na to procedura została spełniona i to nas uprawnia oczywiście do tego, żeby zebry korzystać z tzw. programu i dalej walczyć bezwizowego wjazdu no może powiedzieć w jakim sensie się nam należało oczywiście przychylności władz przyjmujących jest zawsze istotna jest powiedziałbym, że połączenie tego faktu z wizytami spotkaniami oczywiście jest też w jakimś elementem politycznych ukłonów to jest gest prezydenta trampa i ma ono oczywiście też jak każdy w zasadzie prezydenta w również charakter polityczny bardzo dziękuję panie ambasadorze Ryszard Schnepf były ambasador Polski Stanach Zjednoczonych wolność naszym telefonicznym gościem, a teraz wracamy już do studia, gdzie prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego raz jeszcze dzień dobry panie profesorze raz jeszcze witam skoro to nie tylko kwestia techniczna przed chwilą słyszeliśmy od ambasadora na trwale także jednak dobra Wola gest polityczny to czy będzie ogłaszany jako sukces rządu prawa i sprawiedliwości prezydenta Andrzeja Dudy nie mam najmniejszych wątpliwości, że to sprawa będzie przez najbliższe kilka dni bardzo mocno podejmowana przez media sprzyjające PiS-owi i co więcej, że z tego Andrzej Duda będzie chciał uczynić 1 ze swoich lokomotyw wyborczych mających zapewnić reelekcję, dlatego że życie zabiegi w tej sprawie były podejmowane w przyszłości przez kilka kolejnych rządów kilka amerykańskich administracji nad tym pochyla należy kolejnych prezydentów no właśnie, że udało się to dopiero teraz i można oczywiście pani, że to po prostu spełniliśmy w końcu ten wymóg czy procentowa, ale pomysł jasno, że te pozwolenia są czy wizy są wydawane w pewnych kryteriów, które mogą być albo bardzo rygorystycznie przestrzegane albo mniej rygorystycznie zawsze przy tych wnioskach wizowych po nocy tych wątpliwych przypadków wydaje na korzyść albo na niekorzyść wysyłał wnioskodawcy rozpatrywać mam wrażenie, że nastąpiła wyraźna akcja ze strony jednak amerykański godne aparatu dyplomatycznego, żeby w ostatnich miesiącach rozpatrywać na korzyść stąd ten próg został obniżony wyzywa jest to bez politycznej no to jest konsekwencja tej strategii, którą obrał PiS 4 lata temu uparcie całość naszej polityki zagranicznej na Stanach Zjednoczonych to jest właśnie taka monokultura dyplomatyczna i akurat tutaj dała efekt rzeczywiście podobnie jak wzmocnienie obecności wojskowej amerykańskiej występuje się PiS odniósł sukces nie przyjechał jeszcze ciągle prezydent tran liczono na to, że przyjedzie na 1 września, ale do sukcesu jest będzie efekt wyborczy to takie wydarzenia mają znaczenie to jest kompletnie nie odnotowywano nie myślę, że jakoś to PiS-owi pomoże, ale w ogóle powiedzmy jasno PiS na fali wznoszącej od maja od sukcesu w wyborach do parlamentu Europejskiego te drobne wahnięcia, które były po kolejnych aferach z udziałem ludzi związanych z PiS-em no nie istotny sposób nie zmieniło tej kolejności wyścigu czynimy to porównywali do takiego powiedziałbym wyścigu kolarskiego no to w maju zawodnik w koszulce pisowskiej odbiło reszty peletonu już tej przewagi jak na razie nie stracił do ich mało wskazuje na to, że w ostatnim tygodniu stracił natomiast by życie nie da się tej konkretnej sprawy przeliczyć na najbliższą rodzinę, bo to to jest tak naprawdę te sondaże, które mamy są na tyle małej próbie, że my nie jesteśmy w stanie będziemy tylko w stanie powiedzieć po wyborach, kto był przeszacowany, kto był niedoszacowany można powiedzieć panie profesorze właściwie wszystko to co na jesień rozstrzygnęło się już przy okazji wyborów majowych, bo przecież to kampania trwa jest niezwykle intensywna sondaży właściwie stoją w miejscu są jakieś niewielkie przesunięcia może nie wszystko, ale bardzo wiele zostało rozstrzygnięte w maju z prostego powodu mianowicie przywódcy opozycji na czele z liderami i Platformy Obywatelskiej moim zdaniem całą operację przed majem zrobili tak jakby wykluczali absolutnie możliwość przegranej także całość była pomyślana także ta koalicja Europejska wygra wyraźnie nad PiS-em tu uruchomi pewną lawinę, po czym kiedyś okazałego zwycięstwa nie było nastąpiło załamanie jakieś kompletne i przez te wszystkie miesiące właśnie jedyne co Grzegorz Schetyna ma wrażenie wymyślono też pani Kidawa-Błońska w roli kandydatki na premiera, która wynikała z pewnych badań, których nie ujawniono, ale które wiemy, że jednak samemu Schetynie dawały dramatycznie niskie poparcie jedno to wynika z tych znanych ogólnie źródła tego sektora ją sondaży poparcia dla polityków i zaufania Grzegorz Schetyna jest tam rzeczywiście w absolutnej czołówce tych, których po prostu Polacy odrzucają no i to i to dało efekt w postaci takiej kampanii, która unika dla mnie ogromnym rozczarowaniem boją się powiedzieć jak obserwowałem te 4 lata te sytuacje, kiedy naprawdę pokaźne grupy ludzi wychodziły na ulicy czy to w okresie sporu kształt Trybunału Konstytucyjnego czy później sądownictwa, ale także w związku z zmianami w szkolnictwie to miałem przekonanie głębokie, że od początku września każdy weekend kolejnych wielkich miastach, które są bastionami opozycją wielkie zgromadzenia z największych, które to zwieńczy w przyszłym tygodniu w Warszawie nic takiego nie ma miejsca w tak jakby mam takie poczucie to porównałem w 1 swoich komentarzy do tego, że opozycja wszystkim Platforma, bo to oni głównie tłumów jak głównej partii opozycyjnej zachowała się takim maratończyk, który kompletnie źle obliczył też biegach na ostatniej prostej, kiedy właśnie w myśl rezerw widać siebie wszystko kompletnie osła opatrzonej nie jest w stanie dogonić prawo i sprawiedliwość na rzecz przyznaje, że obiektywnie było to bardzo trudne jednak jest różnica między platformą, która finalnie zobaczymy co się okaże 13 października będzie miał wynik bliżej 20 % powyżej 30 %, bo teoretycznie oba wyniki były dla niej możliwe, ale wygląda na to, że ona słabnie kosztem lewicy to lewica może brzmieć zaskakująco dobry wynik, czyli PiS się wzmacnia zdanie pana profesora na tej ostatniej prostej, czyli troszeczkę jeszcze może urosnąć Platforma słabnie, a zyskuje kosztem Platformy lewica tak tak mi się wydaje, chociaż odpowiadam to się okaże dopiero 13 października tak intuicyjny trend, a PSL 8 federacja, jeżeli Konfederacja balansują na na na progu przyczyną PSL wyraźnie raczej w większości sondaży powyżej progu Konfederacji odwrotnie w większości sondaży poniżej progu no, a oni są kluczowi, bo paradoksalnie wiemy znamy system ordynacji wyborczej tak skonstruowany, żeby od wyniku zależy tak naprawdę los między 30 mandatów poselskich, które będą kluczowe dla prawa i sprawiedliwość, bo jeśli Konfederacja i PSL co jest marzeniem myślę prezesa Kaczyńskiego uzyskają wyniki po 5 % 4849, ale nie wejdą zasługuje PiS dostaje olbrzymiego bonusa, nawet jeżeli przekroczą oba ugrupowania to siłą rzeczy mandatów dla PiS-u jest jednak mniej napis jak wiemy walczyć o pierwsze miejsce, bo to wydaje się już przesądzone tylko walczą samodzielną większość jako pewne minimum, bo nie kryli też politycy PiS-u, że możemy się coś więcej są 2 takie progi dziś 35 to jest wtedy możliwości odrzucania weta prezydenta i 23 też większość konstytucyjna jest 307 mandatów poselskich to wydaje się, że poza możliwościami PiS -u, bo to musiała być niezwykle dla nich korzystna sytuacja na to, że gdzieś w tej przestrzeni między samodzielną większością, a 35 jest też scenariusz, który osobiście uważam za najbardziej w tej chwili prawdopodobny, chociaż pamiętajmy jeszcze, że z badań wynika, że w ciągu około 10 % niezdecydowanych wyborców jeśli oni np. pójdą jednak na wybory, bo to, gdzie się od pogody zależy od wielu innych czynników rozkład rozłożone równomiernie czynią z niej są jedno znów, więc wzmocnień jednak bardziej PiS to jest pewna zima na zwycięstwa to znaczy mówiąc krótko im wyższa frekwencja tym jest korzystniejszy dla prawa i sprawiedliwości, dlatego że oczywiście znaliśmy wejdzie 9 bo gdyby to było tylko wielkich miastach to nie, ale zakładam, że to się między równomiernie rozłoży tak jak to było w przypadku wyborów do parlamentu Europejskiego, gdzie wielu liczyło między na tym się opozycja troszkę przyjechała do wielkich miastach będzie ta wyraźnie wyższa frekwencja, ale w maju się okazało DAF poza wielkimi miastami frekwencja była niewiele niższa niż różnica pełnią teraz też będzie generalnie wielkich miastach zawsze nieco wyższa frekwencja była różnica na poziomie 10 % wtedy miałoby to znaczący wpływać będzie różnica na poziomie 23 % w maju tutaj nie ma większego znaczenia, zwłaszcza że wielkich miastach podkreślam mieszka mniejszość Polaków o tym, często zwolennicy opozycji zapominają nie ma żadnego ratunku dla opozycji w tych wyborach mówi prof. Janusz Czapiński w Dzienniku Gazecie prawnej opozycja nic nie może zrobić to jest wiatr polskiej historii taka trochę wizja term DT minister czy nasza po prostu klimat sprzyja prawo sprawną Polacy żyją, ale w ramach tego sprzyjającego klimatu można będąc w opozycji do tego zrobić więcej albo mniej tu znowu wrócę do tej analogii maratończyka nawet, że ten nasz zawodnik opozycyjny wyraźnie było widać, że będzie miał gorszą sytuację to jednak inaczej rozkładać siły ciągle wrócę do tej sytuacji sprzed majowych wyborów, kiedy Grzegorz Schetyna mógł Platforma zrobić solidne badania turbin wyszło, że mogą jednak nie wygrać jako koalicja Europejska jest Grzegorz Schetyna mógł zaprosić pana Czarzastego i pana Kosiniaka-Kamysza po ich składzie to takie prawybory prawdziwe wybory najważniejsze są jesienią jest policzmy się ile kto z nas ma prawda, jaki ma potencjał wiemy już po wynikach majowych wyglądałby to także ani PSL ani SLD miałby ani 1 EURposła byliby europosłowie PiS -u i Platformy Obywatelskiej czytam koalicji Obywatelskiej i w tym momencie Grzegorz Schetyna dyktował warunki opozycji myślę, że ani pan Kosiniak Kamysz ani pan Czarzasty nie odmówiłby wielkiej koalicji i te wybory były jeszcze bardziej plebiscyt czarnej komunizm pomogłoby opozycji raczej nie, bo z 2, by opcje jednak, że to rozproszenie sił opozycyjnych to pomagało takie 3 różne podmioty ja jestem dokładnie odmiennego zdania, zwłaszcza po tej narracji, że PiS nie jest taką zwykłą bardzo śmiertelnym zagrożeniu dla demokracji, jeżeli się w to wierzy to siłą rzeczy, ponieważ blok demokratyczny 1 skonsolidowany przed mamy 2 armie naprzeciwko siebie, a w tej chwili mamy tak naprawdę trzymały armie naprzeciwko wielkiej armii prawa i sprawiedliwości nie umie też Konfederacja one bytem całkowicie odrębnym, więc ktoś może trzymać z powodu jednak pewne rozproszenie sił i to też przy Senacie będzie widać dziwię się tym wszystkim, którzy wierzą, że Senat jest ciągle do do zdobycia nie będzie wyniki jeszcze wyrazisty niż w sejmie popołudnie Radia TOK FM Karolina Lewicka i nasz gość prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego raz jeszcze dzień dobry panie profesorze dzień dobry raz jeszcze kiedyś były teczki bardzo chętnie używane w kampanii wielokrotnie o tym, lepszej okazji materiałów i audycji historycznych rozmawialiśmy, a teraz mamy taśmy nieustannie i w ostatnich dniach 2 na 1 został nagrany Krzysztof Ardanowski, który opowiada obsadzona pisowskim urzędnikami agencja restrukturyzacji modernizacji rolnictwa jest chora, że nie potrafi wydawać od funduszy unijnych zwalić tego na poprzedników się nie da, bo przecież czystka kadrowa była obchodziliśmy swoimi no, więc opowiada Krzysztof Ardanowski, a teraz mamy taśmy Sławomira Neumanna został nagrany przez dawnego kolegę partyjnego, że tamtym Czechem mówi szef klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, choć komórkę partyjną w Tczewie tam jest trochę mięsa trochę wulgaryzmów tak no ale ja bym jednak tych 2 wypowiedzi zupełnie ze sobą nie wyrównywał, bo jeśli chodzi o nagranie ministra Budzanowskiego to ja nie wykluczono jest bardzo zadowolony, że one się pokazało, dlatego że on wbrew pozorom nie jest tak jednoznacznie dla niego niekorzystny jak pani redaktor zechciała powiedzieć, że to właśnie on to agencje tam obsadził nieudacznikami, bo wychodzi lekkie twardziela, który druga tych urzędników wzrost o dobro rolników tak prawda, których ci urzędnicy nie potrafi zaś z jeśli bojaźni tak jak nie wykluczam, że ktoś tutaj chcę pomóc tym nagraniem natomiast nie wątpi nikt nie chce pomóc mini byciu liczące min Neumannowi, którego to nagranie jednak no już pewne w tarapaty wpycha może nie takie ogromne tarapaty na pewno mniejsze niż ma prezes NIK -u Banaś, ale 10, ale wątpię wizerunkowo to nie jest korzystne to chodzi o przekleństwa bardziej chodzi o 2 inne wypowiedzi, które tam padają nie chodzi o ten 3 nieszczęsnej chodzi po pierwsze, wypowiedź, której on jednak jasno mówi taką rzecz, która jest pewną niestety uniwersalną regułą dotyczącą partii politycznych w Polsce, ale w tym wypadku znowu dał się nagrać działacz Platformy Obywatelskiej, który mówi 1 z działaczy prawda, że dopóki jest z nami ja będę bronił jak niepodległość układ, a jak nas zostawić to ja już dusi się radzić ca no to jest kwintesencja w istocie rzeczy partii rozumiany jako no niestety rodzaj sitwy prawda, która wspiera póki jesteś sitwa dotyczy wspieramy najpóźniej jeszcze nie częsty zwrot Adamowicz mógł je prezydent Adamowicz, który dno jest dwuznaczny po Norman próbuje jakoś z tego, który absolutnie mega twarde rzeczy, które mogłyby go wyprowadzić w kajdankach no, więc właśnie i to niestety jest dość powszechnie interpretowane jako przyznanie przez polityka Platformy, że na prezydencie Adamowicz jednak poważne zarzuty ciążyły, a nie tylko jakieś tam wydumane przez prokuraturę pisowską naj to w sumie nie robi dobrego dobrego wrażenia życie może mówić to jest nagranie sprzed dwu lat jest oczywiste ono utrzymane i wyciągnięto je teraz, żeby pogrążyć Platformę to nie ulega dla mnie wątpliwości, ale nie i poza wszystkim sami to jest przestępstwo, toteż nie ma co powiedzieć jasno, ale to przestępstwo w Polsce stało się już nagminne tylko, że ja z klątwą mikrofonu ona jednak najbardziej ciąży na Platformie Obywatelskiej i nie wiem jak to jest politycy Platformy i kolegów z innych partii zapytać czy ci inni rzadziej dają nagrywać ci Platformo jakiegoś pecha, bo potrzeba również z tej sowy i przyjaciół mamy ciąg historii z różnymi nagraniami i oczywiście nagrywał też innych, ale mam wrażenie statysty w mniejszych lokali jakości politycy Platformy mają pecha, że ten mikrofon stale się pojawia i trzeba płacić miastu się będzie pojawiał się każdy z nas mając smartfona każdy z nas ma smartfona ma urządzenie nagrywające dźwięk i od biedy obrazek się odpowiednio ustawić i nie łudźmy się, że to plaga, bo to jest rodzaj plagi z naruszających naszą prywatną będzie się zmniejszała nie ona będzie nasilała także wszystkim osobom tzw. publicznym to dotyczy głównie polityków, ale także wszystkich 1, który w, których osoba i wypowiedzi mogą budzić szersze zainteresowanie się muszą liczyć z tym, że będą kiedyś mogą być rozliczeni z tego co mówili nawet najbardziej prywatnej sytuacji, ale wierzę, że to podoba, że konieczna oznacza właściwie politycy powinni prywatnie zamilknąć, bo przecież zdajemy sobie sprawę, że przed erą nagrywania politycy komunikowali oczywiście bardzo podobnym językiem rozmawiali bardzo podobnych sprawach z każdej strony sceny politycznej prawda, ale ja powiem tak ja to powtarzam także moim przyjaciołom Słuchajcie rozumiemy się tu prywatnie ani kogo oni nie podejrzewam, ale wiecie dobrze, że skoro są przy was smartfony są urządzenia, które umożliwiają bez waszej wiedzy zgody nagrywanie to każdy, zwłaszcza smartfonów jest potencjalnie zagrożeniem i NATO niema Radia nikogo nie oskarżam komicznego świadomość no po prostu chcecie mieć absolutną pewność to pozbądź się tych urządzeń czy bardzo hałaśliwe miejsce tam, gdzie swobodnie rozmawiać dlatego mówię tu nie chodzi o to, że ludzie się nawzajem nagrywają, bo w tej chwili mamy narzędzia technologiczne można nagrywać bez naszej wiedzy zgody przy pomocy naszego niestety UE smartphone ukochanego i tu moim zdaniem żadne zabezpieczenia nie pomagają niektórzy wierzą, że jedne są lepsze od innych ja to nie wierzę po prostu tak będzie wyglądała kampania na ostatniej prostej, że zostaną wyciągnięte te ostatnie haki, które były trzymane gdzieś tam w zanadrzu tak podejrzewam, dlatego że jedno, by jednak ten ostatni tydzień jest decydujący z powodu tych mniej więcej 10 % różne badania były 1 z 10 % drugie nawet do 1214 %, ale niezdecydowanych wybory widać, że ta 1 linia frontu chyba wszystkich z dnia mobilizacyjne tak mobilizujemy objeżdża kraj oczyszcza najbardziej celuje w tym prawo i sprawiedliwość zresztą też największe siły środki na dokładnie natomiast druga strona się broni, więc jeśli będzie w posiadaniu jakichś dokumentów czy taśmy to jest publicznie w najbliższych dniach z prostego powodu cały czas nad nami wisi taśma premiera Morawieckiego to jest dla mnie największa zagadka czy pracuje po 13 października podejrzewam, że znaczenie znacząco spadnie też to taśma, której zeznali kelnerzy Sowiej przyjaźń, które miałem istnieć, ale dotąd nie ujawniono, chociaż pan Falenta jakiś czas temu przed przed wakacjami groził, że ją ujawni, ale jakoś nie ujawnił i sprawa zamarła, więc być może tej taśmy jednak nie było w każdym razie to jest przykład takiej taśmy, które jeszcze nad nami wisi i podejrzewam, że ci, którzy liczą, że po wyborach może mieć jeszcze większą wartość mogą się przeliczyć bo, bo los premiera Morawieckiego wcale nie jest przesądzony jak się niektórym wydaje się dla PiS-u to jest oficjalny kandydat na na premiera, ale tak nakreśloną bardzo uważnie przyglądali się, jaki on wynik wyborczy zrobi rada okręgu Katowicom tak jest pierwsze pierwsza kampania wyborcza z Mateuszem Morawieckim znaczy on nigdy dotąd nie był kandydatem w wyborach nie weryfikował i tak by teraz dowiemy się, sądząc po tym, pilarze, który ma dopiero wynik miażdżący jeśli nie najlepszy w Polsce 1 z najlepszych na ten worek z prezentami, kto został zawieziony do, nawet jeżeli to będzie tak znakomity wynik no to wtedy oczywiście, że liczba Brzeźno rwać się adres, jeżeli to będzie wynik gorszy niż np. paru innych polityków prawa i sprawiedliwości tych topowych no to wtedy niektórzy mogą zacząć powątpiewać zacząć przekonywać prezesa Kaczyńskiego, na którym cała dotychczasowa kariera premiera Morawieckiego jest oparta czy on rzeczywiście za takim atutem, bo my jasno PiS na zewnątrz wyglądający na monolit od środka jest głęboko podzielony co rusz odgłosy tych podziałów wychodzą, chociaż myślę, że dopiero w przyszłości poznamy więcej szczegółów na ten temat, bo zaklęte to 4 lecie nie sprzyjał ujawnianiu podziałów też chciałbym pana profesora zapytać już pan profesor jest znawcą historii politycznej Polski po osiemdziesiątym dziewiątym roku o zaangażowanie kościoła w te kampanie mamy taki dokument podpisany przez przewodniczącego Episkopatu arcybiskupa Stanisława Gądeckiego zachęca do udziału w wyborach to nie byłoby nic złego a bo oczywiście ważne jest, żeby ten obywatelski obowiązek spełniać kampanie prospekt prospekt emisyjny prowadzą organizacji pozarządowej rozmaite środowiska natomiast my także zachęcamy państwa do udziału w wyborach, ale tam są też dość jednoznaczne wskazanie na kogo głosować na kogo nie głosować nie jest takie wskazanie, kto ongiś bywało Mason Masona tak, że na Żyda jest katolik na katolika w dziewięćdziesiątym pierwszym roku badań związku Michalik zasłynął to tak, niemniej jednak dość jest to czytelna, bo tak, ale ja powiem tak mi to nie dziwi ja nawet brutalnie nie ma to protest do kościoła katolickiego kościół katolicki się posługuje pewną bardzo określonym systemem wartości, do których jedni politycy się przyznają inni dokładnie odwrotnie podważają ten system wartości mienie dziwi, że kościół apeluje do udziałów w wyborach do wspierania polityków, którzy przynajmniej werbalnie głoszą wartości bliskie Kościołowi ja do kościoła nie mam pretensji pretensje mam tam, gdyby tą było wprost powiedziane, jaką partię chodzić, jakiego kandydata można go myśli Ano można się domyślać, ale taka gra to jest taka rady, bo to jest kwestia po prostu, gdy na ile biskupi mają prawo spraw publicznych zabierać głosu na ile nie ja uważam, że mają prawo czy tutaj nie kryje, że jestem w sporze to powiedziałbym lewicową liberalną częścią opinii publicznej, która uważa, że kościół nie ma prawa zabierać głosu w sprawach publicznych uważam, że ma to co mi się nie podoba się tam, gdzie dochodzi do nadużywania przez kościół jego pozycji i w takich także tych sprawach zakulisowych tutaj była pani początek lat dziewięćdziesiątych wydałem niedawno taką książką pierwszych rządach trzeciej Rzeczpospolitej i tam podaje pewne konkretne przykłady jak to n p . Episkopat pewnie biskupi przekonywali prezydenta Wałęsy, że warto poprzeć Jana Olszewskiego Canto pana premiera taka ingerencja w Sienie podoba, a nasze jedyne tego typu ksiądz maj był takim negocjatorem, a ksiądz maj to później patron słynnego konwentu świętej Katarzyny to jest jeszcze inna sprawa to też się nie podobało oczy to Bush moment, w którym duchowni wprost angażowali się w bieżącą grę polityczną ja rozumie, że to sprawa jest trudna do przerw wykreślenia tej granicy, ale ja twierdzę, że to się da zrobić to jest trudna, ale możliwe i sam apelu udział w wyborach wspieranie kandydatury jest bliska aksjologia katolicka mgnienie nie razi w razie wieszanie plakatów prawa sprawiedliwości na płocie, ale właśnie no ale teraz trafi nowa siła no, więc właśnie tuż za przekroczenie pewnej granicy, bo kościół nie powinien wyraźnie, mówi że ta partia lepsza od innych, zwłaszcza że na pewno jedno przez Konfederację znajdziemy też wielu katolików, których nie gorszych niż prawo sprawiedliwość w PRL-u również, więc to nie jest tak, że kiedy się wywiesza już plakat 1 partii się szpitale przy lepsza tam są gorsze już jest faktem byśmy zrobili badania większość duchowieństwa sprzyja prawo i sprawiedliwość fakt obiektywny, ale jesteś ja znam przynajmniej kilku duchownych, którzy absolutnie tej partii nie sprzyjają jesteś nie nie palę w tak łatwy stereotyp że, że jak ksiądz to na pewno zwolennik tej 1 partii oraz oczywiście nie powinno być na wznak potem na terenie kościelnym plakatu żadnej partii politycznej tu dziwię się tym biskupom, którzy na to nie reagują, bo to jest błąd, dlatego że takie nadmierne przywiązanie kościół istnieje 2000 lat prawo i sprawiedliwość nieco krócej i podejrzewam, że rzecz, że długo może tak niskie jak kościół katolicki kościół może nie wyjść na dobre czy nadmierne związek z pewną konkretną partią może być dla kościoła kłopotliwa kościół ma swoje problemy jak niezależne od świata polityki na razie są umiarkowanie z nimi radzi, więc myślę, że to to nie jest dobry kierunek zresztą regulacje prawne kościelne także mówią dość jasno np. konstytucja duszpasterska kościele w świecie współczesnym Soboru Watykańskiego drugiego kościół z racji swego zadania kompetencji żaden sposób nie wiąże się z żadnym systemem politycznym, bo kodeks prawa kanonicznego także księża nie mogą brać czynnego udziału w działaniach partii pod rosnącą, a przecież obserwujemy n p . takich zakonników, którzy biorą dość czynny udział w działaniach partii politycznej 1, a potem tak mnie to nie podoba, ale chce jako historyk powiedział tak się dokonało ogromny postęp tylko, że to w dłuższym okresie w latach dziewięćdziesiątych 3 EUR, ale przypomnę, że w okresie międzywojennym mieliśmy księży, którzy byli posłami senatorami był n p . taki szalenie wpływowy Książąt łowić, który był przez wiele lat wiceministrem wyznań religijnych oświecenia publicznego czy tak byśmy dzisiaj mieli duchownego katolickiego w Ministerstwie Edukacji Narodowej w roli w roli podsekretarza stanu coś takiego nie ma miejsca, więc ja nie twierdzę, że jest idealnie, bo nie jest, ale na przestrzeni historycznie ten postęp dokonał się będzie dalej dokonywał to znaczy, że stopniowo w kościele będzie zachodziła zmiana w kierunku angażowania się wprost w grę polityczną, dlatego że kościół moim zdaniem, kiedy wahadło nastrojów społecznych zacznie przesuwać drugą stronę on się zacznie w następnej dekadzie przesuwać to boleśnie odczuje ten romans niektórych swoich przedstawicieli z prawej i sprawiedliwość to nie jest dobra droga panie profesorze bardzo dziękuję prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego był naszym gościem popołudniu Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!