REKLAMA

Dlaczego jesteśmy zakładnikami Jarosława Kaczyńskiego?

Świat się chwieje
Data emisji:
2019-10-06 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
51:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa Grzegorz Sroczyński to jest audycja świadczy chwieje dzisiaj naszymi gośćmi są dr Paulina Górska z centrum badań nad uprzedzeniami witam panią, gdzie nagrywano dzień dobry państwu i Michał Danielewski z oko Press witam cię Michale dzień dobry czas w porównaniu z jesienią 2018 roku postawy wobec oponentów politycznych latem 2019 roku, czyli parę miesięcy temu były gorsze efekt ten odnotowano zarówno wśród wyborców partii opozycyjnych, jakiej partii Rozwiń » rządzącej wzrost negatywnych posta w wobec oponentów politycznych wskazuje na nasilanie się w Polsce konfliktu politycznego po drugi podobnie jak jesienią 2018 roku postawy zwolenników partii opozycyjnych wobec zwolenników PiS -u są bardziej negatywne niż postawy zwolenników PiS -u wobec zwolenników opozycji wyborcy partii opozycyjnych żywią bardziej negatywne uczucia większym stopniu oddechu manipulują swoich oponentów politycznych, czyli pisowców niż zwolennicy partii rządzącej to są badania, które centrum badań nad uprzedzeniami i dr Paulina Górska przeprowadziła dwukrotnie w zeszłym roku i teraz powtórzyła się jeszcze, żeby mieć pewność, bo one budziły duże emocje znaczy głównie w tej bańce czy po tej stronie liberalno-lewicowej no jak to my bardziej humanizm ujemny pisowców mieszanina to nieprawda i t d. straszne było oburzenie na te badania również nie powtórzyła teraz w czasie wakacji i co wyszło, że jest na potwierdziło się wyszło, że jeszcze gorzej tak to znaczy także zależy z tego punktu widzenia gorzej społeczeństwo jako całości jest godna notki o tym, bo ogólnie postawy wobec oponentów politycznych pogorszyły się po 1 po drugiej stronie nie są to jakieś bardzo duże spadki, ale jednak są obserwowane naj też udało się powtórzyć mówiący używają naukowego języka replikował, acz tę prawidłowość, że to wyborcy partii opozycyjnych są bardziej negatywnie nastawieni do wyborców PiS wzrosną jeszcze Uściślijmy to też jest metodą badania, które stoi niesamowita to znaczy niesamowita jest normalna i sprawdzone ja po prostu nie wiedziałem, że to tak wygląda, że na takiej skali jest rysunek od człowieka do małpy tak tak po drodze jest jakiś tam kolejne są stadia rozwojowe człowieka na rozumiem, że pytanie jest wzajemność na tym rysunku z czeskim dzisiaj kojarzy, którym miejscu, by się zmieścił na tej na tym rysunku przeciwnika politycznego na jej rozumiem, że częściej wyborcy opozycji umieszczają bliżej małpy tego tego pisowcy ani odwrotnie tak oto chodzi tak to jest metoda może bowiem wiedzy zwanej metodzie one została wprowadzona przez psychologa z Northwestern University w Chicago no aktywnego i to jest miara tzw. jaskrawej ostrej de humani zacni, czyli takie mówiącej wprost, bo humanizacji można na różne sposoby można to robić też subtelnie czyli, odmawiając grupie obcej czy jakieś konkretnej osobie zdolności do odczuwania emocji złożonych takich jak nostalgia np. tak, które mają większy komplement komponent rozmowy i ta metoda jest wykorzystywana już coraz silniej w badaniach politycznych m. in. za jej pomocą diagnozowany jest konflikty pomiędzy republikanami, a Demokratami zupełnie tam jest podobnie czytam też jest także Demokraci bardziej odczłowiecza Republikanów i odwrotnie nie tam jest tak samo, a czytamy w porówna tak dobra to mam do was pytania najpier w do ciebie paulin potem do Michała, dlaczego tak jest to znaczy, dlaczego jest inaczej niż jesteśmy gorsi niż w odczuwaniu w jakieś empatii niż zwykliśmy sobie sądzić można dziś, w jakich możemy palić bo myślę, że chodzi też o to jak wyborcy partii liberalnych odbierają drugą stronę za pośrednictwem polityków, którzy przecież używają humanizm mającego języka mówię tu polityka konserwatywnych opisze, jeżeli jest przełożenie tak czy założenie, że no skoro ich politycy mówią takie rzeczy to oni wcale nie są lepsi to rzeczywiście można się spodziewać, że no te wyniki, które ja dostałam będą wzbudzały zdziwienie no bo jeśli oni są tacy jakich polityce to znaczy, że nas do humanizmu ją mocniej niż nasi politycy tak, analizując ich rzeczywiście jest ta dysproporcja, gdybyśmy zebrali wypowiedzi obu stron to jednak więcej byłoby ich stronie w organie Lisa, który Hej, Hej dla wypowiedzi tak tak mi się wydaje, że to, że to Halina wprawdzie były i po stronie tej, a opozycyjnej wypowiedzi o szarańczy czy wypominane po wielu latach bardzo wielu dotknięcie watahy, ale takiej bieżących rzeczy na tę sądzę, że nowe nie wyszedł z, abym przypomniał jeszcze te wszystkie historie, które działy po wynikach wyborów europejskich też między wyborami to znaczy pokazywanie, że tamta strona to są w skrócie to jest jakaś leniwa Polska kontra Polska zaradna pokazywanie dali się przekupić 500 plus sprawdzano mówienie to co prezydent Wadim Tyszkiewicz napisał o wyborcach PiS -u tuż po wyborach na różne takie rzeczy, które oczywiście znakomicie proszę państwa się rozchodzą w tamtej po tamtej stronie, ponieważ wiadomości każdą taką wypowiedź każdą taką niezręczność wyciągają robią z tego 1 z głównych materiałów w serwisie głównym 1930 no i powtarzają jak bardzo elita pogardza zwykłymi ludźmi Michał tak skomentował wyniki jak skomentował także trochę mi nie dziwią z 1 strony z drugiej strony aż tak bardzo do nich nie demonizowałbym znaczy wydaje mi się, że jednak przez ostatnie lata w różnych aspektach Polska przechodzi dużo przed przemiany podróżnymi względami co obalają się pewna paradygmat która, jakby były pewniakami w ogóle wolnej Polsce tak czy z 1 strony jest jednak dosyć mocne proces sekularyzacji i na taki emancypacji jeśli chodzi o kobiety prawa LGBT co musi budzić lekarza na społeczną budzi gniew emocje, więc ona też musi budzić gniew emocje tej strony pisowski to jest naturalne pH z drugiej strony rządy PiS-u to jest trochę obalenie takiego paradygmatu liberalnego, które jak konstruować całe myślenie o polskim społeczeństwie gospodarce co razem się okazało, że można prowadzić hojną politykę socjalną może chaotyczną być może niezbyt przemyślaną, ale pewno hojną co się dzieje budżet nie zawala nie mamy drugiej Wenezueli nie mamy drugiej Grecji wszystkiego funkcjonują nowe dlatego elektoratu antypisowskiego elektoratu liberalnego jesteś pewien szok poznawczy i też reaguje wściekłością programy szczyt emocjami przy, których jedno z tych emocji może być wściekłość, więc to, że znalezienie na to, że ktoś nie tyle na to jak rozumiem, że świat jest zdania, że sobie wyobrazić świat się, że świadczenie tak jak wyszło czarno procent pewna logika, którą uważaliśmy za niezmienną pewną okazuje się jednak zmienna i niepewna, więc jeśli mamy w krótkim czasie tyle zmian kilku lat w zasadzie tylu tyle zmian to faktu, że ten konflikt polityczna też bar został zrealizowany przenosi się na emocje ludzi tzw. zwykłych ludzi to nie jest nic dziwnego oczywiście tym, że trzeba zajmować trzeba przemyśleć, ale nie byłbym tak bardzo na alarm, że nie ma zmiany społecznej bez emocji bez sprzeciwu i bez ostrego konfliktu, a Polska jest jednak w fazie dużej zmiany społecznej na wielu wielu płaszczyznach jak ja się z tym zgodzę natomiast chcecie jeszcze dopytać o to jak interpretuje to co po wyszła w tamtych badaniach sprzed roku i w tych jeszcze bardziej to znaczy, że jest dysproporcja między tą tym rysowaniem małpy przez jednych i przez drugich, ale Paulina chce konieczny, ale dobrze myślę, że chce trochę coś wydarzy brat prosta nie znaczy zawsze łatwiej czuć empatię czy jakieś takie dobre emocje do strony przegranej przez stronę wygraną to znaczy zwycięzcy mają rządzić foteli komfort także wielkoduszności powiedzmy dokładnie w tym, że to jest 1 ważny element ma sprzyjać wygrywasz to jednocześnie też mniej złe tu jeszcze bardziej u siebie, więc masz większą tendencję jak przegrywasz to czujesz się okazja panowie przy takiej polaryzacji część lustracji związku z tym bardziej emocjonalnie jest na tamten jest nałożymy na to pewne konstrukcje stojące za wizerunkiem polityków to znaczy, że jednak dla strony anty PiS Jarosław Kaczyński n p . to zawsze jednak taki diabeł, bijąc na polską demokrację, którego trzeba właściwie od dziewięćdziesiątego pierwszego pani milicja drogowa szeroko liczą się zajmę w zasadzie w Polskiej polityce tylko powstrzymywaniem Jarosława Kaczyńskiego przed wejściem do władzy, więc jeśli on w końcu do tej władzy doszedł nocą powtórzę tu też rodzi szok i ścieków z dobrze, ale dobrze jeszcze chce jeszcze bardziej pytam czy Paulina powiedział, że tak w stanach między Demokratami, a republikanami badania pokazują czy ma też czują tak samo często 1 drodze nie ma takiej dysproporcji, ale też system polityczny troszkę inna to znaczy jednak podział na Republikanów Demokratów no jest niezmienne od o ofercie zadania amerykańskiej państwowości, tak więc oczywiście Donald Tramp jest pewnym nie wiem jak to nazwać wybrykiem w tym podziale, które te emocje bardziej podburza na co jednak jest dopiero 3 lata na czym to cały czas wydaje się, że społeczeństwo amerykańskie może ciągle jednak postrzegać spór polityczny, który się, który ostre, ale może go postrzegać jako znak w miarę normalny na zwykłe naturze nie ma takiej potrzeby dzieje się coś bardzo złego, że coś bardzo zmienia ma dziś ta retoryka trampa dosyć sprytnie przebiega pomiędzy podziałami politycznymi łączony z elit, a jednocześnie jego cała narracja polityczna jest anty anty elitarna także jest ich jest sprzeczne z Wall Street jest przeci w Kowalski wszystko jest tam jednocześnie daje ulgi podatkowe wolę, więc trzynastkę w nogę, a Paulina chciałam jej, że bardzo masz trafnej intuicji Michale, dlatego że ja z próbowałam przetestować kilka wyjaśnień w tej sytuacji dlatego niechęć jest wyższa po stronie zwolenników po bardzo opozycji i 1 z potencjalnych wyjaśnień była utrata tego co psychologowie społeczni nazywają poczuciem osobistego znaczenia, czyli to jest przekonanie, że ja jestem osobą ważną liczącą się świecie, że moje wartości są uznawane i rozpoznawane, że mam wpływ na to co się dzieje to, że to co mówić te 2 językiem naukowym powiedziano taka pisowska narracja, że oderwanie od koryta kody, że od koryta szeroko rozumianego jako koryta też takiej poczucia właśnie ważności są wściekli wychodzą i machają machają wygrażają no nie takie proste proste wyjaśnienia czy one pasują do wszystkiego nie wierzy Ależ tak ale, choć Zająca nie rozumiem tylko chodzi o to, że oczywiście strasznie wulgarny język, ale rozumiem, że jest coś takiego, że w tej zmianie godnością wojną 1 strona straciła wg samej siebie pewien rodzaj znaczenia tak to ta ty mówisz na rzecz pan, ale też jest różnica pomiędzy przegranie wyborów świadomością, że system jest demokratyczny i jeżeli będziemy się wystarczająco dużo starać o tym, władze odzyskamy, jeżeli zdecydujemy swoje własne postępowanie z minionych 8 lat w przypadku Platformy Obywatelskiej na, a pomiędzy sytuacją, gdzie posłów dopuszcza się do głosu na 30 sekund albo nie dopuszcza się do głosu wcale, ale sytuację, kiedy media publiczne są opanowane całkowicie przez narrację narrację partii rządzącej myślę, że dlatego jest różnica pomiędzy polską, a USA, bo tam system Tax and Balance pracuje, a u nas niekoniecznie i w związku z tym ten brak wpływu i brak poczucia znaczenia u nas może być większy tam tam nie sprawdzono tego wyjaśnienia z tego co ja wiem przynajmniej rozumiem, że z tego co oboje mówicie wynika, że nie ma w tych badaniach takiego komponentu, którzy ja intuicyjnie też jakoś tam wyczuwałem, że po prostu jest trochę także ta liberalna strona rzeczywiście uważa tych tą prowincją i tych wyborców PiS -u za gorszych głupszych, że od 30 lat tak było, że prowincja żeśmy uważali za gorsze głupsze nie wartą zainteresowania czy jesteś ten komponent w tym co to znaczy myśmy, bo nie, bo dobrze to jest rzeczywiście nikt nie ma na sumieniu żadnych też też, ale np. ja mam, więc mówię w imieniu tego pokolenia, które tworzyło klimat idea przez pierwsze 25 lat wolnej Polski to już może trochę w dyskusjach obok RFN czy klimat i czy nie przeceniamy jednak głos strony liberalnej w kształtowaniu opowieści o Polsce przez ostatnie 30 lat ten ostro liberalny był ważny, ale jednak dalibóg nie był jedyny i mimo, ale poczekać, bo nie chodzi o to, żebyśmy stawiali na trzecią RP tylko o to czy strona liberalna lewicowa ma powód, żeby się trochę uderzyć w piersi i zastanowić nad tym, że jednak tych ludzi tymi ludźmi bardzo za bardzo pogardza czy po prostu mówić no to jest naturalna reakcja na to co wyczynia PiS jak pani, chociaż to naturalna reakcja naturalna reakcja na zmiany społeczne po 1 po drugiej stronie niekoniecznie jest naturalna reakcja na to co wyczynia PiS no w takim sensie bardziej politycznym trzeba zrozumieć, że jeśli wyobrazić sobie standardowego o tak wyborca powiedzmy Platformy Obywatelskiej koalicji Obywatelskiej to ma wiele rzeczy do przepracowania czy i jakby jeszcze 4 lata temu np. słyszał od swoich reprezentantów, że 500 plus program 500 plus ta prosta droga do bankructwa Polski i do tego, że wszystko się zawali, że tak nie wolno, że tak się po prostu nauka i w ogóle standardy zadają tzw. tarnowianie ryba tymczasem o kilku latach okazało, że Platforma Obywatelska ma 500 plus w programie przyznasz Grzegorzu, że to dosyć duża zmiana jak na 4 lata i ten wyborca zwykły obywatel zainteresowany sprawami społecznymi musimy czas, żeby jakoś to sfera życia oswoić się z tym i no jak opanować emocja włączyć trochę rozum i zastanowić się tym wszystkim się na proces społeczny dzieją się tak szybko, że pstryknął palcami i jakaś i ta zmiana zostaje internalizacji przez przez przez przez duże grupy społeczne czy czy tzw. elektorat czy liberalna część polskiego społeczeństwa uważa prowincje za trochę gorszą albo trochę inną no pewnie tak, ale czy to jest bardzo Polska specyfika, że wielkomiejska liberalna w Polsce bowiem inteligencja, a nie wiem na Zachodzie bardziej wielkomiejskie rozmawiali czy klasa średnia uważają tutaj robię cudzysłów tych szoków Konstanty Andrzej z interioru, ale za równych sobie nie nie, ale właśnie trochę mnie martwi to, że oboje mamy wyniki badań, które Paulina powtórzyła jeszcze teraz one są jednak dla mnie przynajmniej dosyć szokując, aby mówić, że w zasadzie no no bo tak, ale nic z tego wynika no no no tak jest po prostu zawsze wielkomiejska klasa średnia trochę tą prowincją pogardza i t d . do Paulina no powiedz, dlaczego PiS jednak ważne jedno nie mówię na to, że my proponujemy czy nawet testujemy jakieś mechanizmy wyjaśniające dane wyniki dany wzór wyników nie znaczy, że pochwalamy tak de humani zaufanie kogokolwiek nie ma ofert jest także chce chce zrobić tutaj zastrzeżenie na te wyniki dla mnie są ważne z punktu widzenia przyszłości dlatego i tego, jakie obserwuje trend zmian nie tylko jeśli chodzi o stosunek do strony przeciwnej, ale w ogóle przekona dziś ten trend to znaczy one się coraz bardziej polaryzują jak moim zdaniem na swoją intuicję, bo to rozwiąże mówi moim policja ani rzeczy, które można zaznać jak na swoją intuicję to się skończy patrz, jaki jest punkt dojścia jak patrzeć na ten trend coraz bardziej coraz większa polaryzacja coraz bardziej te 2 ci wyborcy się nienawidzą jedni bardziej drudzy mniej, ale jednak jak to się kończy coś na końcu przed tygodniem, kiedy byli tutaj, na który Michał czaszki dr Michał Bilewicz to też oczywiście pytałeś ich przewidywania i Michał Łuczewski powiedział, że przewiduje przemocy Michał Bilewicz powiedział, że przewiduje bierność albo uznanie Polski natomiast ja patrząc na całkiem na tak na nadal przemiany społeczne ekonomiczne, które mają miejsce w tej chwili to ja bym powiedziała, że w takim horyzoncie 101520 lat to się spodziewam się nas wreszcie zajdzie cicha rewolucja, czyli to, że będą zminimalizowane różnice materialne, bo czy zminimalizowane zmniejsza on zmniejszony tak, że redystrybucja będzie miała zdecydowanie większy rozmiar niż miała do tej pory sprawi, że także w warstwie obyczajowej te sektory dotychczas konserwatywne przesunął się w stronę liberalną dlaczego jest taka książka ona jest klasyką socjologiczną Cichej rewolucji Ronalda im Gerharta i Pippy Norris w momencie, kiedy zaspokojone potrzeby materialne ludzie poszukują zaspokojenia potrzeb duchowych tak rozwojowych stają się bardziej otwarci czują się bezpieczniej was może pozwolić na pewno na dopuszczanie zmian w innych sferach n p . w sferze ideowej próbę, bo jak się czuję bezpiecznie jesteśmy bardziej skłonny do eksperymentów różnych i też jest także, jeżeli zaspokojone są potrzeby materialne to jest wtedy czas na to, żeby poświęcić uwagę i czas, który się w ten sposób zarobiła zagospodarował na to chociażby, żeby zastanowić nad tym jak chcesz wyglądać państwo, którym jestem po momencie, gdy muszę starać się o pieniądze na przetrwanie mojej rodziny czy pieniądze na czy zastanawiać czy przedłużą mi umowę o pracę no to cały czas ma miejsce to co zaś tak to co wiem, ale może być może być może zostaną ograniczone umowy śmieciowe no to wtedy nie mam czasu, żeby liście na chociażby spotkanie wspólnoty sąsiedzkiej i próbować załatwić jakieś sprawy w moim najbliższym otoczeniu nie mam czasu, żeby obejrzeć relację w kilku rodzajów mediów czy chcesz powiedzieć, że paradoksalnie pomysły konserwatywnego PiS -u na politykę społeczną wcale konserwatyzmu nie utrwala tylko może go Ros tak tak uważam może go też rozbić jeśli chodzi o kwestię kościoła tak, bo ten Sojusz ołtarza w stronę, który mamy będzie będzie działał na na niekorzyść kościoła jednak to bardzo wiele osób mówi to też widać chociażby najmłodszym pokoleniu także wśród osób niepełnoletnich, które na religię chadzają coraz rzadziej Michał ja się zgadzam natomiast wydaje mi się, że jednak niestety czy zgadzam się zapisem procesu choćby po podzielono tak fajnie kompletnie to co mówili Bilewicz, że ucieczka albo bierność czy ta polaryzacja doprowadzi albo do bierności całkowite już byłem tylko coś albo do rozlewu krwi, mówi że trzecia droga, czyli ja mówię, że to będzie ta to w najdłuższym horyzoncie czasowym to jest trzecia droga co będzie pomiędzy aha, bo być może tamte 2 scenariusze jak nie bierze rozle w krwi w bierność bardziej musielibyśmy dużej poprowadzi 2 scenariuszy chcę odnieść do czegoś innego to znaczy, że rzeczywiście ten komponent socjalny może wpływać na pełną liberalizację mas społecznych natomiast wydaje się, że zna Boga sławie nie radzą nie na tym, aby była pogarda jego trwania stosunku do sformułowania natomiast jednak jesteśmy trochę zakładnikami Jarosława Kaczyńskiego mimo wszystko co znaczy wyobrażam sobie, że jeśli PiS wysoko wygra wybory w niedzielę jeśli polityka prawa i sprawiedliwości przez następne 4 lata będzie jednak jeszcze bardziej prostą ścieżką prowadziła do autorytaryzmu w Polsce jeśli media publiczne będą całe cały program media publiczne czy po polega na patriotycznej tromtadracji jeszcze 4 lata jeszcze bardziej i to będzie mocniejsza no to ten proces może się zatrzymać czy może ulec hibernacji, o co się stanie jak za 4 lata są takim będziemy miejscu to wydaje mi się jednak bardzo funkcją tego co się stanie w następną niedzielę i jaka będzie jeśli PiS przedłuży swój mandat jak będzie jego polityka, bo też może być tak trochę taki model powiedzmy węgierskim cieszy powiedział do Budapesztu to nie jest to bardzo konserwatywne miasto obyczajowo i społecznie natomiast cały model reżimu Orbana jednak jest ostro prawicowe ksenofobiczne, więc wydaje się scenariusz węgierski w takim sensie społecznym jest trochę w Polsce możliwość gdzieś tam na dole, a ta obyczajowa, a społeczna formę współistnienia i poglądy będą trochę liberalizować sekularyzacji acz, ale ta czapa taka ideologiczna państwa takie oficjalne rygor będzie bardzo konserwatywne bardzo katolicki i wtedy to jest no to jest niestety możliwe również się też bardzo negatywny scenariusz, bo wtedy te emocje w wśród takiego części społeczeństwa liberalnego od zawsze ta złość wśród części społeczeństwa, tym bardziej będzie narastać im bardziej mam rozbierać nożyce między takim oficjalnym sztafażem chciała po prostu Bóg honor ojczyzna katolickie państwo narodu polskiego z drugiej strony na dole jakaś taka rozluźnienie obyczajowe i wszyscy nie żyją sobie jak chcą, ale jednak muszą oddawać hołd tej oficjalnej ideologii to rozwarcie może może konflikt między 2 stronami sporu politycznego w Polsce mogą pogłębiać, bo skręcać Paulina taka jest możliwe ten scenariusz rozwarcie też widać coraz bardziej ja jeszcze chciałam na ten wątek jeszcze zwrócić uwagę w postawach wyborców 1 i drugiej strony taki to chociażby widać po to, postawa wobec osób LGBT, gdzie jednocześnie mamy wzrost jak się patrzy na społeczeństwo jako całości intencji do działania na rzecz poszerzenia ich praw intencji działania na rzecz ograniczenia ich praw, czyli jednoczyć właśnie rzeczywiście tak tylko polaryzacja we wszystkim to znaczy tak dobrze znane jednocześnie jesteśmy bardziej za składni przyznawać prawa parom homoseksualnym jednocześnie jesteśmy bardziej składni ogranicza ograniczenia prawa, ale ratować to znaczy, że znaczy, że tylko, że inne segmenty społeczeństwa rozumie, że rozumiem, ale to znaczy wyjaśni jeszcze dokładnie co znaczy, że jednocześnie że, że to znaczy kwestia się bardzo politycznie jeśli mówimy akurat o tej, bo i to jesteś także 2 sondaże, których ja mówię to niebyły jedyne badania ten pierwszy sondaż miał jeszcze drugi pomiar po pół roku, czyli wróciliśmy do tych samych osób zadaliśmy te same pytania w marcu kwietniu i to był początek to był ten moment, kiedy zaczyna się panika moralna wobec wokół karty LGBT plus, kiedy Kaczyński zaczyna mówić o zabieraniu rąk od naszych dzieci i wtedy w elektoracie obecnej koalicji obywatelskiego nastąpiło pogorszenie tych posta w jeszcze lekkie, ale jednak jeszcze nie wiedzieli, którą stronę zareaguje popiera miesiąca partyjna, a po kilku miesiącach widać, że tam jest wzrost posta w pozytywnych, czyli zwierzę dobrze zrozumiał to, że Kaczyński gada jak co na każdym maszcie konwencji o tym, że tutejsza obronić polskie dzieci, że idzie jakaś przebierańcy chodzą po ulicach tak dalej powoduje reakcji w elektoracie platformerskich opozycyjnym reakcję przeciwną to znaczy, że oni na złość Kaczyńskiemu stają się bardziej pro Life gejowscy, że tak poważnie tak powiedzieć sorry za to słownictwa, bo one na pewno bardzo ekskluzywne, ale pro LG BT są skłonni bardziej akceptować prawa z kolei elektorat PiS-u rozumie się przesuwa bardziej prawa i to widać tych badań także bardzo tam się w konserwatywnym elektoracie prawicowym elektoracie pogorszyły nastroje tak, a poniekąd jest to zgodne z tym co na swoich taśmach mówił poseł Najman tak tak traktora przeznaczy, jeżeli zaatakuje prokuratura pisowska to nasi wyborcy jeszcze chętni na ciebie będą głosowane właśnie chciałem tę chwilę zaczną jesteśmy my mamy marną mu się tak rodzi obawy się poznać o reakcjach 1 grupy wyborców, czyli bardziej wyborców liberalnych należy się jak wiadomo przed wyborami partie polityczne, badając społeczeństwo na potęgę będę się przyłoży ucho do tego co wychodzi z różnych okresów właśnie raczej w takich mniejszych średnich miejscowościach to to czego obywatele mniejszych ośrodków czy Wschodu Polski bardziej nie lubią niż LGBT to Świętego polskiego paternalizmu to znaczy oni nie chcą tu testowania nowoczesności też trochę taka taka postawa, że ja mam też swoje poglądy na temat osób homoseksualnych one nie są jakoś tras rekonstruuje podejście one nie są jakoś bardzo konserwatywne nie ma nic przeciwko, ale nie mogę znieść tego, że przyjeżdża jakiś Turek w Warszawie, mówi że jestem ciemnogrodem jak powinien mieć poglądy jeszcze bardziej liberalne co wyliczają zawodzi wtedy złości w utwardzenie się w takiej konserwatywnej skorupie no ale moment dla was teraz jedzie teraz Pawłem kowalem, który w wywiadzie dla krytyki politycznej bardzo ciekawym powiedział, że jego zdaniem tych marszy jest za dużo nie ale, zwłaszcza w okresie, bo zmierzony właśnie powodują taką reakcję to są różne są różne rzeczy no i 1 rzecz to jest jakaś Quazi ana socjologiczne analiza procesów społecznych posta w ludzkich akcyjny czy inne działania polityczne ja osobiście uważam, że urząd w działaniu polityczną test pogrąża droga donikąd nie opłaca, więc to się z Pawłem kowalem nie zgadzam, że nie powinno w marszu równości, dlaczego warto też opowieść na ziemi, a ja się nie zgadzam z Pawłem kowalem, dlatego że w tych miejscach, gdzie są marsze równości to te postawy są lepsze tak tak, a nie polaryzują się też tak samo jak jak mięso po prostu nam się i tak się dzieje też przy kontroli posta w przyszłości ciekawe, ale i jak i jak sądzisz dlaczego, bo co, bo ludzie nagle widzą rzeczy to jest mu, że to jest, a potem widzą zdjęcia albo widzą, bo po prostu widzą sam przemarsz może być kilka procent procesów tutaj 1 z nich to jest ustanowienie normy, że wyjście osoby LGBT na ulicy to nie jest nic niesamowitego taki każdy mamy różne grupy społeczne każda z nich może zorganizować sobie przemarsz przez miasto no jakoś nic się nie stało tak nie było tam nagich mężczyzny tak nie wiadomo z Kaczyńskim nie zaszli faceci w skórach i nawet są wyrazem aktualizacja przeciągali dzieci, tak więc na jest wszystko akceptowane druga rzecz w takich miejscach jest więcej kontaktu z osobami LGBT, dlatego że one mogą czują, jeżeli jest akceptacja mogą się ujawnić wejść szafy, a jak wiemy kontakt między grupowy jest bardzo ważnym czynnikiem kształtującym tak przekonania na temat danej grupy trzydziestego wynika, że wbrew temu co Paweł Kowal strategia organizowanie marszy jest bardzo rozsądne, ponieważ być może nie polityczne rozmowy w miejscowościach, bo może, kiedy ktoś widzi w interiorze ta, więc składa się całe społeczeństwo to oczywiście narasta wokół tego to co ty mówisz, czyli rodzaj dysonansu, że trzeba przetrawić prawda też są poszerzanie postawi się poprawia w Ustrzykach może się pogorszyć no to, że stawia horyzont czasowy no i obecnie Poznania np. uchodzi za takie modelowe miejsce jeśli chodzi o w Polsce chodzi o to postępową gość liberalizm prawa osoba debata, ale ma jeszcze nawet nie mówi o tym, marszu słynną równości spacyfikowany 2005 roku, ale się w 20000607 . marsz równości w Poznaniu wywoływały ogromne emocje to znaczy naprawdę trzeba było mieć odwagę w tym marszu iść, więc trochę tak jak dzisiaj w Białymstoku, ale jednak musiało nie było także wyrok ten postawił się zmieniły i coś się czy tym bardziej tydzień reklamy tydzień do wyborów tylko jednak to trwało latami no 2013 czternastym już marsze były bardziej masowa takie bezpieczna, ale to minęły lata, więc to nie jest tak, że teraz, żebyśmy nie z ze skrajności Pawła Kowala, że nie powinno się organizować marsz równości, bo to pomaga jest przez drugą skrajność jeśli się teraz będzie organizować marsze równości to za tydzień PiS będzie miał gorsze mniemanie, ale zdecydowanie działa nie działa rzeczywiście to nawet u nas wychodzi to znaczy, jeżeli uwzględniamy taką zmianą jak liczba dotychczasowych marsz równości to nasze wiąże z postawami tak im więcej marszów równości tym lepsze postawy, nawet jeżeli kontrolowane są inne potencjalnie liczące się czynniki np. średnie zarobki w danym powiecie dobrze często jeszcze zapytać o taśmy Neuman nie dlatego, żebyśmy komentowali sam fakt ujawnienia tych taśm, bo Michał tutaj już krzywi przed programem też chwili o tym, rozmawialiśmy znaczy skrót pewne Michał nie uważa, żeby ten temat jakości istotne ja w zasadzie się z tobą zgodzę, chociaż wydaje mi się bardzo istotny fragment, który już Paulina wspomniała których, którym Norman mówi o tym, że dosyć dobrze wulgarnym językiem bardzo trafnie opisuje procesy polaryzacyjne w Polsce to znaczy, że w skrócie im bardziej nasz kandydat jest atakowany przez pisowską prokuraturę im więcej ma za uszami wszystko jedno czy rzeczywiście czy ktoś mu to dorabiać jakąś tam zamiast w tle jakiś burmistrz jakąś działkę sprzedał potem ją zmienił zmienił plan zagospodarowania przestrzennego taki typowy przekręca działkowy tak powiem no i ten i norma NATO, mówi że, że to jest nieważne, dlatego że, tym bardziej ludzie będą głosować na niego, bo na, jaką prokuratura pisowska postawi zarzuty to bardzo zostanie bohater no mnie też w ten fragment tak zmroził potencjał trzeba chodzić za bzdury czytam co innego chodziło to co twierdzi telewizja publiczna zostaw ten trend jednak zmroził dlatego rząd pokazuje po pierwsze, szalenie antypaństwowe mechanizm taki no to w zasadzie już nic się nie liczy, a po drugie, dosyć dobrze opisuje, dlaczego PiS stadionowych to znaczy, dlaczego żadna afera w Polsce nie nie jest w stanie tego PFRON-u zarysować Neuman w zasadzie ten mechanizm tam dosyć dobrze wyjaśnia chciałem zapytać Michała najpierw jak ten fragment ten fragment też na to by zrobił wrażenie, jakie na zasadzie nie zrobił na mnie żadnego wrażenia, bo to jest, jakbym konstatacją faktu czy strategia do niedawna jeszcze obu partii rządzącej największej opozycyjnej największej dlatego jest taka sprytna dobrana podział między, że jest polaryzacja polityczna tylko 2 obozy polityczne, które możesz głosować dlatego tak funkcjonalne i dobre dla tych 2 obozów politycznych to właśnie tak działa jak pisał Sławomir Neumann na tych taśmach to nie jest odkrycie Ameryki wydaje się, że w takim dwu systemowy dwu partyjnym systemie, zwłaszcza jeśli 1 z partii no demontuje robi dużo, żeby nie wierzyć wiarygodność wymiaru sprawiedliwości to musi tak działa dlatego uważam, że to bardzo dobrze jednak w tych wyborach nie mamy 2 wielkich obozów, na które możemy głosować tylko, że wybór polityczny jest jednak bardziej zróżnicowane to znaczy mamy polskie Stronnictwo ludowe mamy lewica mamy koalicję Obywatelską mamy PiS nad czym każda każde działanie polityczne, które w polskich warunkach wywraca możliwe jest domknięcie możliwe domknięcie systemu dwupartyjnego wdają się, że właśnie cała dla dobra polskiej demokracji co, dlaczego to właśnie pokazuje ta logika opisywana przez Normana na taśmach przy wielu partyjną trochę unieważnia unieważnia nam ten ten model tak, o których mówi norma po prostu pełna, a jak słuchać też Normana to co myślałaś myślałam, że będzie przepły w w kierunku lewicy ze strony koalicji Obywatelskiej, że taśmy Najmana nie znaczy, że PiS liczy, że obrzydzić Platformy, owszem, brzydzi, ale te głosy przejdą do tak one nadal będą po stronie opozycyjnej, ale przejdą na lewicę też się tam był ważny fragment o tym co myśli o oko idzie o ludziach, którzy wchodzą na ulice poświęcają swój czas sami też, jakie zasoby materialne nie uważa Iza użytecznych politycznie oni to dla nich jest bardzo ważne działanie też działanie, które na jakimś sensie było skuteczne w pewnym momencie, bo jednak doprowadziło do weta prezydenta w roku 2017 miał na krótki oczywiście na krótkim odcinku czasu tak i tak później PiS przebaczył to co chciał, ale jednak taka chwilowa skuteczność nam się tam się pojawił założą, że taśmy nie będą miały żadnego znaczenia w żadnym aspekcie to znaczenie nie przewiduje ani żadnych wielkich przybył z lex on też urażone jego elektorat koalicji Obywatelskiej w kierunku lewicy ani też zniechęcenia ludzi związanych z komitetem obrony demokracji jak się wejdzie na grupy sympatyków KOD -u na Facebooku n p . to w naprawdę widać tam oburzenia na Sławomira Neumanna taki proces po prostu nie ma miejsca najzwyczajniej w świecie Słuchajcie na koniec mamy jeszcze 10 minut chciałem zapytać o oczywiście wyniki wyborów to znaczy oboje macie dosyć rozbudowaną intuicję oczywiście zawsze jest wróżenie sposób sposób, ale czy psychologiczne socjologiczne Paulina Michał z kolei jest bardzo wnikliwym obserwatorem naszego życia jego wpisy na Facebooku niektóre uważam za za 1 z lepszych komentarze warto też z wykształcenia socjologiem, żeby zamiast socjologia wolne jak przewidujesz, jaki przewiduje wyniki wyborów, bo już za tydzień będzie można sprawdzić tak właśnie rosyjska ruletka wydają się, że patrząc na uśrednione wyniki sondaży wybory PiS będzie miał samodzielną większość myślę, że to będzie wynik taki około 47 %, czyli wyższy, czyli z tych wyższych rejestrach, ale czy uważa, że w sondażach PiS jest niedoszacowane czy, a nie ja już nie tak nie ma nie uważa, ale też większość poważnych pracowni właśnie coś takiego pokazuje Ross zdecydowany wyborca mój zdecydowany wyborca tej grupy, która mówi, że na pewno pójdzie coś takiego czy ten 4947, czyli to strasznie złożem procent no wiem tak sądzę, że lewica no tak to będzie 133137 dysz w tych granicach wszystko co powyżej 14 to wielkie są różne datek wobec tego co można oczekiwać może znak, że być może ci niezdecydowani wyborcy, którzy teraz sondaże mówią, że jeszcze nie wiedzą właśnie dali głos na tę stronę, a koalicja Obywatelska tutaj jest trudno również tak, gdy jest zdecydowanie trudniej to myślę o 20 kilka procent, ale IZ i PSL oczywiście chodzi, ale o te wrażenia i obrażanie ja myślę, że będzie miała nie sed 49, a nie 51 co byłoby optymalne z punktu widzenia opozycji raz w ale chce mieć przepraszam bardzo chcesz mieć Konfederację lepszym wyniku przy wyniku 5 Coma 1 marca, ale nawet 34 posłów, więc nie ma w sensie politycznym doświadczonego znaczne mieliby mniej posłów niż ten ta strona polityczna miała, kiedy wasz list Kukiza obecna zajmie tak naprawdę Michał, a c przywitałem przewiduje niestety, że tylko cud może odebrać jakaś nadzwyczajna demobilizacji elektoratu pisowskiego i zupełnie nadzwyczajna mobilizacja elektoratu opozycyjnego mogą odebrać prawo i sprawiedliwości samodzielną większość, choć to nie jest tak daje mi się nad, że jest całkowicie na 100 % pełnej przesądzone, że nie ma sensu iść do wyboru, bo PiS tak też ma będzie miał samodzielną większość zdaje się tak nie jest a myślę, że prawo i sprawiedliwości będzie bardzo trudno powtórzyć sytuacja z wyborów europejskich, czyli sytuacja bardzo dużej mobilizacji ma swego elektoratu w stosunku do elektoratu opozycyjnego mistrz tym razem tak nie będzie i że PiS nie będzie miał procentowo w głosach bezwzględnych pewnie tak, ale procentowo nie będzie wyższego wyniku w wyborach europejskich, czyli myślę, że będzie około 4443 % poparcia czy SA, a co dalej to pewnie już tak jak w sondażach pewnie koalicja Europa Obywatelska będzie miała około 30 % mając 2931 lewica zapewne kilkanaście, a też to trwały 12316 jak jest co trzecią powiedział w zamyśle zapewne zwane wróżenia z swój związek to znaczy trochę tak, ale oczywiście, pytając nas określa, że raczej tam tereny to znaczy co sądzicie, że np. lewicy na te ostatnie myślę, że ostatni mecz myślę, że w ostatniej chwili raczej wyborcy wahający się między koalicją Obywatelską, ale i co taki na styku mający bardziej skłonny głosować największą partię w tych wyborach, więc wydaje się, że wynik lewicy w granicach 1213 %, czyli że sukces okres, czyli raczej w sondażach lewica jest nad oświatą i średnia sondażowa lewicy to chyba około 12 ,5 % poparcia, więc myślę, że właśnie mniej więcej taki wynik zostanie w wyborach ja się z tym nie zgadzam w momencie, kiedy chcemy wcześniej powiedziałem, że konflikt polityczny nie dotyczy już tylko 2 stron tak, czyli pojawia się trzecia opcja to już nie działa ten argument, że głosuje na większą czwarty argument działa, ale działa przyzwyczajenie wydawcy tak tak sieć może tak być może PiS na tyle zwiększy kampanię negatywną tak intensyfikuje ją, że na rośnie jednak wyborca KO ja niechęć do tej właśnie tak właśnie ugrupowania wyraża się spodziewać jakichś wielkich niespodzianek jeśli chodzi o wynik wyborów, chociaż pewnie jak tutaj siedzimy życzylibyśmy sobie bo, chociaż 1 niespodzianka, czyli do prawa wynik prawa sprawiedliwości był mniejszy niż 42 % wtedy to wydało na to, które bardzo mało prawdopodobne, ale poza tym nie oczekiwałbym nie mam np. będzie we wtorek debata w TVN-ie tam się stanie coś stać czarnego że, że zmieni trend pełnienia być może być może być może jakiś przepły w wyborców między lewicą koalicję Obywatelską jest jeszcze możliwe, by można przykład debata w TVN-ie pełni bardzo oglądana przez lektora opozycyjny elektorat PiS -u może coś zmienić może, ale nie sądzę cała ta koalicja cała ta kampania wyborcza sondaże, które obserwujemy właściwie od wyborów europejskich no są stabilne minie widać żadnych trendów w 1 albo drugą stronę trochę to wróciło do gry wejście lewicy, ale też tylko po stronie opozycyjnej jeśli będziemy proporcje między obozem władzy, ale są tradycyjnym w zasadzie podobna, bo z drugiej strony to przed 4 laty powiedziałby, że debata doprowadzi do tego, że zjednoczona lewica nie wejdzie do Sejmu Monika maleńka nowa partia zostanie pieniądze z budżetu, ale cała Polska noblistka nic 2 × się znaleźć zdarza nie znasz no dobrze ostatnie minut czy jeszcze tak ja czuję, że nie nie powiedziałam 11 ważnej rzeczy to znaczy co przewiduje głosowanie na PiS albo partie opozycyjne i tutaj najbardziej istotne są jednak kwestie socjalne tak, jeżeli zostawiamy je z innymi rzeczami istotne jest też stosunek do praw kobiet także te rzeczy typu klimat klimat najmniej emocjonuje ludzi Chodzież pojawił się wreszcie w tej kampanii to jest dobry znak np. rozwalające się służba zdrowia ludzi emocjonuje czym nie sprawdzaliśmy tego były średnie z 2 przecinkiem 2 badanych ale o czym zawsze, więc mogliście to wraz z po to, to prawda, ale dno jest pedofilia w kościele temperatura uczuć wobec osób homoseksualnych mniejsze mniejsze liczą dlatego ostatecznego wyboru niż kwestie socjalne i to też wychodzi z badań są góry i Sierakowskiego lekko oni pokazali, że no dobrze no wiemy, że ci za odchylenie w prawo tak, ale tak naprawdę dostajemy dzięki nim pieniądze właśnie chcę powiedzieć, że wydają się, że właśnie badania Sadowej Sierakowskiego są dobrym dobrym uzupełnieniem badań o tę niechęć ma niechęci między elektoratem, bo ona jednak pokazują jak ogromny pragmatyzm wyborców, że to jednak nie jest tak że, że wypowiedzi polityków, że biorą górę i się rozprzestrzenia biorą emocje biorą górę emocje pewnie z najbardziej sfatygowanych grupach, ale takim głównym nurcie obu elektoratów myślę, że to jednak dość pragmatyczna podejścia dwugłos taki trochę procesy znane dla polskiej debaty publicznej, że najbardziej emocjonują się komentatorzy publicyści, czyli tzw. statystyczny Polak interesuje się polityką, ale i, o ile co zawsze najlepiej widać w badaniach zaufania do polityków tam jest taka kategoria rozpoznawalności są to osoby, które wydawałoby się są cały czas media są robione z nimi wywiady wypowiadają się raptem pstryk po Polaków w ogóle nie wie o istnieniu takiego człowieka takiego polityka dochodzi często z tych badań Włodzimierz Czarzasty ma to chyba rozpoznawalny rządu 65 % do pamiętam, czyli w zasadzie 35 % Polaków nie wie kim jest lider dużego ugrupowania politycznego pojawiające się w mediach średnio co kilka dni, gdyż zainteresowanie Polaków politykom i emocje z tym związane wydają się zająć się dosyć przeceniane sądzicie, że tylko 1 ważną rzecz, że publicyści są bardziej nagrzanie niż społeczeństwo politycy czasem nawet to znaczy, że powoli poprawia jest pewien teatr, a jednak jak znam środowisko publicystów dziennikarzy to oni niektórzy naprawdę są, ale wydaje się to nie jak też zarzut na tym polega zawód publicysty, żeby trochę bardziej nagrzanym niż średnia, więc warto wiedzieć, ale też chyba nie ma sensu czynić z tego zarzut bankowe to widać tak oczywiście jest to znaczy niechęć do drugiej strony sporu wiąże się i zainteresowanie pozytywnie zainteresowanie polityką i konsumpcją mediów to znaczy osoby konsumujące tych mediów więcej odpowiednio mają bardzo intensywne emocje odczucia to też jest pytanie czy te emocje na napędzają konsumpcję i za zainteresowanie polityką czy jest na odwrót znalezienie nieco obie strony 2 bardzo dziękuję dzisiaj naszymi gośćmi byli dr Paulina Górska z centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego Michał Danielewski z redakcji oko Press zobaczymy na pewno jeszcze raz w tym składzie jakiś czas po wyborach państwu dziękuję to była audycja świat się chwieje przygotowali ten program Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński AZA chwilę informacje Radia TOK FM po nich goście Passenta świat się chwieje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!