REKLAMA

Irakijczycy wyszli na ulice. "To protesty przeciwko całej klasie politycznej"

Data emisji:
2019-10-06 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:17 min.
Udostępnij:

O genezie protestów w Iraku mówi dr Łukasz Fyderek z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny magazyn Radia TOK FM dochodzi 125 kłaniam się państwo ponownie łączy się teraz panem dr. Łukaszem Fyderkiem z Instytutu bliskiego i daleko z dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry panie doktorze dzień dobry czas wyszczuplić nos poza własne podwórko zobaczymy co dzieje się na świecie i przenosimy się do Iraku gdzie, gdzie w protestach zginęło ponad 70 osób ponad 3000 ludzi zostało rannych we w to we wtorek wybuchły antyrządowe protesty Rozwiń » proszę powiedzieć co co ten gnie w wzniecił no to trudno takiego precyzyjnego sformułowania wydaje się w tym takim bezpośrednią przyczyną taką też takim czynnikiem wyzwalającym była mi się też przesunięcie 1 bardzo popularnych dowódców irackich sił przeciwciał anty terrorystycznych bardzo popularny wśród młodej części populacji człowieka, który nie jest uznawany jako ten dzień to faktu zwycięstwa, a ich, czyli generała była chyba za niego, ale to jest jakby tylko 1 elementów natomiast to błędy głębokie 4 tak tak przecież na bezpośrednie, które spowodowała, że część ludzi w Bagdadzie wyszło na ulicę natomiast na przyczyny takie strukturalne są oczywiście z natury społeczno-ekonomicznej bowiem Iraku perspektywy młodych ludzi pamiętajmy, że przed laty znacząca większość populacji to są ludzie poniżej trzydziestego roku życia, które są bardzo trudne i o tym, mówić o tym, dawna po wybory, które miały miejsce w wyroku z zeszłym informowanie nowego rządu premiera Abdul Łaba mamy takiego, a nam, aby na niego miała mu niejako takim problemom przynieść rozwiązanie, ale to nie nastąpiło już rok ten rząd funkcjonuje i ich zmian odczuwalnych na lepsze nie ma w zakresie zatrudnienia to bezrobocie jest potężna sięga 25 %, ale dalej są takie oficjalne dane w trakcie jest szczególnie w tych grupach młodszych jeszcze się no ludzie, którzy protestują Tuska skarżą się przeciwko korupcji czy, ale także takim utrudnieniem życia w codziennego jak chociażby kwestia tego, że noc 9 czymś notorycznym są dostawy prądu przerwy w dostawach prądu w dostępności do opieki zdrowotnej tego rodzaju widzielibyśmy dóbr publicznych, które są uznawane za podstawowe do normalnego funkcjonowania kraju, a w Iraku nos dostał z dostawami jest inne spory spory problem także mamy tutaj taki, jaki zjawisko buntu w pewnym stopniu ma ono charakter generacyjna, ponieważ inne też z tego co można przerwać na zdjęcia z protestów bardzo spora część tych tych plakatów czy haseł, które są wnoszone na sprzeciwia się nie 1 opcji politycznej nie tylko rządowi, ale właściwie wykazuje takie znużenie całą polityką wszystkimi opcjami politycznymi i oczywiście bardzo niepokojący sygnał, ponieważ pokazuje, że to nie tyle przeciwko aktualnemu rządowi Abdel mahdiego są te protesty, ale ciężko całej klasie politycznej takie hasło, które może to najlepiej oddaje, że to to hasło, że można przetłumaczyć Irak nie należy do swojego ojca 4 swoich dojdą do waszych ojców i ona ma charakter i charakter właśnie buntu generacji tego i zniechęcenia całą klasą polityczną, która w przekonaniu protestujących jest no właśnie ten kraj rozumiem, że ognisko tych demonstracji to to Bagdadu, ale Uściślijmy także w wielu regionach odbywają się protesty tak oczywiście to one do nich dochodzi w Bagdadzie te są najlepiej takie udokumentowane, ale im także w miastach południa takich jak widać nas seria tam również dochodzi do do tych protestów, które przydają się też protesty kończą się zamieszkami mamy ofiary śmiertelne prawdopodobnie już ponad setkę ocena tego bardzo utrudnione, ponieważ rząd wprowadził na odciął internet i dostęp do serwisów społecznościowych w Iraku, więc te informacje są niepełne wydają się być może w poniedziałek poznamy najbardziej wiarygodne dane na temat ofiar, ale tego już z tych zdjęć, które z tych informacji w Iraku wypływają widać spory spory zakres zniszczenia widać ofiary śmiertelne wyszły porządkowe, używając ostrej amunicji pokazywane są też snajperem, którzy strzelają do do do protestujących oczywiście bardzo trudno zweryfikować wiarygodność tego przekazu z uwagi na blokady informacyjne, niemniej jednak są to nie są to protesty, na które które, które przybierają ten taki brutalny przebieg i to jest to jest oczywiście też niepokoją, jaką pan jeszcze prognozy dla dla tego typu wydarzeń właśnie w takim zapalnym punkcie, jakim jest Irak wciąż tak wydaje się, że te bardzo ważny dla demokracji irackiej, ponieważ pamiętajmy, że przy wszystkich swoich słabościach Irak jest w tym momencie jednak bardzo niewielu państ w, które w, których na wymianę władzy od mniej więcej nie 10 lat formalnie 2005 . roku, ale mieliśmy tam oczywiście przerwy związane z wojną domową, ale władze zmiany byłyby zmiana władzy odbywa się na drodze Demokratycznej i to jest to jest to jest 1 to coś co co wydaje się weszło już jakąś kulturę polityczną Iraku i nie sądzę, żeby te protesty miały zmienić, jeżeli chodzi o to te osobliwości których, których te protesty dowodzą to istotne także wydaje się to, że często patrzymy na Irak z perspektywy podziału wyznaniowego tutaj jak się zdaje, chociaż od pracować głównie wśród ludności szyickiej, ale w tej protestujący bardzo mocno podkreślają, że ich agent nie jest wyznaniowa rolniczą absolutnie protestują na ściśle politycznej płaszczyźnie wyznaniowej, ale naszą winą za słowo panie doktorze, bo mówię to z perspektywy mieszkańca Europy, bo w tym przekazie to to z reguły wszelkiego rodzaju protesty na bliskim Wschodzie mają no ten wymiar religijny jednak no no właśnie, a ten dają się nie mieć i to jest jest ewenement prawda to jest to jest istotne dlatego chciałem podkreślić że, że swoje, o ile iracką polityk bardzo często charakteryzuje my tu w Europie na Zachodzie przez pryzmat podziału Nisko Sieczko Kurdyjskiego prawda to tutaj ten element zupełnie nie jest widoczny pisał wręcz przeciwnie inny momentami, protestując na swoich portalach mężczyzna swoje profile społecznościowe podkreślają, że zupełnie nie chcą być rozgrywanie wyznaniową i odrzucają tą retorykę, więc to są to jest to są jeśli w tym nie jak można dostrzec jakieś pozytywne takie prognostyk dla ich kraju to są to właśnie one tutaj tutaj lokował, ale nie ulega wątpliwości, że zasadniczy dylemat łączy się ze strukturą władzy w tym państwie państw, które z państwem węgierskim, a więc państwem które, które swoje zasoby czerpie bogactwa naftowego, którym faktycznie nie funkcjonują podatki prawda nie ma nie ma nie ma systemu podatkowego, a poszczególne frakcje polityczne także młodzi także ci ludzie, którzy dochodzą do władzy no traktują to władze jako dostęp do zasobów, które wzbogacają siebie swoje rodziny swoje plany swoje plemienia, bo część Iraku przecież pamiętajmy szczególnie zachodniej jest jeszcze doścignie kiedyś nie plemienna, więc można powiedzieć, że to co widzimy w Iraku to jest taka oligarchia trochę analogiczna do oligarchy można powiedzieć w innym państwie węgierskim, czyli rosyjskiej, które czerpie zyski nie z faktu tego, że oni funkcjonują 4 na dostęp do dobrze prosperujących przedsiębiorstw, ale dzieli zasoby, które płyną z eksportu surowca, jakim jest ropa naftowa i przeciwko tej oligarchii, w której która jest również protestujący dają się z tego sprawę inny wśród tej oligarchii ona jest ściśle szyicka to jest oligarchia, której każda grupa wyznaje wyznaniowa ma swoje i swoich przedstawicieli i wydaje się, że ten ruch protestu jest skierowany właśnie przeciwko in przeciwko tej grupie i może dodałbym jeszcze jedno, jeżeli mówimy o prognozach to znaczy ten wybuch w pewnym sensie nie jest zaskoczeniem dla tych z nas, którzy obserwują ten fragment świata bliżej, ponieważ już w zeszłym roku dochodziło do długotrwałych i dość, by też brutalnych protestów nie tylko one były mniej widoczne na, bo nie dojdzie do nich w Bagdadzie dochodziło do nich baszcie, która jest południowym miastem, gdzie jeszcze trudniej prawda tam dotrzeć dziennikarzom i baśnie jak takim przykładem nie już w skrajnym tego zaniedbania tego co w Iraku się nie powiodło, czyli przed miastem, które nie no no no niemalże nie literalnie położony jest na ogromnych złożach ropy naftowej, które kompletnie zaniedbane, jeżeli chodzi o rozwój jakiejkolwiek infrastruktury od dostarczenia prądu po wywóz śmieci jest to korupcja ta jest posunięta do niebywałego poziomu i dla ludzi to nadzwyczaj frustruje ten ten ten stan rzeczy może pana zapytać czy to co dzieje się w tej chwili w Iraku nie stanie się też doskonałym pretekstem dla radykalnych organizacji by, by z tego niepokoju skorzystać, by przenieść kolejną odsłonę tej wojny religijnej i też terroryzmu, który w, które tam panuje, wykorzystując w tej chwili masowe wystąpienia no tak to jest to jest coś przy to jest pewna obawa, którą bardzo jest tutaj pracował po zmianie, dlatego że trudniej jest radykalizm ufać dane daną społeczność się zradykalizował, bo to jest o wiele prostsze, zwłaszcza w takiej sytuacji tak to znaczy jak tutaj może nie mówił o radykalizacji tylko tylko o takich czynnikach jak no dotknięcie wojną pewnego rodzaju trauma wojenna, którą pewna część populacji ma, choć chciałbym zauważyć, że ci ludzie, którzy protestują pani profesor nie w tych obszarach, które były dotknięte ostatnimi działaniami wojennymi czy nie na północy nie prawnicy Mosulu i litu czy prawdziwe czy nie w mieście mocno, ale procesują obszarach, które oczywiście widziały wojna w wojnę w 2000 trzecim 2506 . roku już stosunkowo dawno szczególnie wzięliśmy pod uwagę, że bardzo wielu z tych protestujących to są ludzie nastoletni z tego co pokazują zdjęcia, więc wydaje mi się, że nasz trudno mi tu postawić, jakby jakiś zarys jakiś związek przyczynowo-skutkowy między radykalizacją a, a tymi protestami, ale święto, czyli 2 rzeczach w tym kontekście pierwszy to jest zachowanie sił bezpieczeństwa i bezpieczeństwa, które rzeczywiście wyszkolone są niektóre z pokojowym tłumieniu protestów tylko nieco walce z terroryzmem i wy no chociażby iracka policja czy rozliczne inne służby bezpieczeństwa są nowe reguły niezmiennie dobrze niezbyt dobrze uzbrojone armatki wodne, ale mają za to artylerię, na którym którą stosowano w walkach z dżihadystami, więc mecz 1 element który, który wpływa na na pewno na to jak ten ta dynamika rozwija, a drugi element, który określa się mówił w Iraku, a to nie to, że wykorzystane procesowo przez organizację takiego liczyć czy też laickich dżihadystów, ale to, że te protesty są wykorzystywane już, a niektórzy nawet twierdzą, że są, jaki sposób skandowane przez siły pro irański i to jest ten ta narracja, które w Iraku do nas dociera oczywiście bardzo trudno ocenić wiarygodność narracji, ponieważ pojawiają się jak to zazwyczaj w takich przypadkach takie elementy wojny informacyjnej jak chociażby firm, które pokazują, że snajperzy, którzy strzelają do protestujących mówią też komunikują się przez radę w języku wasz także nie po arabsku tylko w języku, w którym komunikują się Irańczycy bardzo trudno ocenić wiarygodność tego przekazu natomiast istnieje jeżeli, jeżeli przegra się trzymamy ulica iracka się obawiano to nie 4 piwko czemuś protestuje to nadmiernemu wpływowi Iranu na to co nie co dzieje się w Iraku i to oczywiście te domniemania jak na razie otwierają zupełnie nowe pole analizy, czyli tego jak te protesty w Iraku wpisują się napięcie regionalne pomiędzy i Iranem, a państwami są tu w szczególności Arabia Saudyjską no bo już chociażby rzut oka na to wskazuje, że Irak jest potencjalnie bardzo dogodnym polem toczenia konfliktu zastępczego pomiędzy sunnicką Arabią Saudyjską z 1 strony szyickim Iranem ze strony drugiej dziękuję panu bardzo za to rozmowy dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był moim państwa gościem zaprasza na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!