REKLAMA

W Polsce brakuje prawie 70 tys. lekarzy

Połączenie
Data emisji:
2019-10-07 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
25:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Małgorzata Gałązka-Sobotka dyrektor Instytutu zarządzania w ochronie zdrowia uczelni Łazarskiego dzień dobry dzień dobry witam pana witam państwa dzisiaj w informacjach Radia zakresie mogą państwo usłyszeć sporo newsów na temat oddziałów szpitalnych zamykanych na terenie całego kraju niektóre są zamykane na jakiś czas potem się udaje odtworzyć to bardzo zależy od konkretnej sytuacji konkretnego Rozwiń » przypadku, ale właściwie powód wszędzie 1 ten sam czy brak kadry brak lekarzy i też pamiętać o drugim tzw. dobru rzadkim, czyli brak pielęgniarek to są takie 2 wydaje się najbardziej palące problemy, z którymi Polska służba zdrowia się zmaga mówi się, że to jest brak na poziomie 68  000 lekarzy, że to są zaniedbania wieloletnie limitów przyjęć na studia, ale nie tylko, bo przecież do tego dokłada się migracja do tego dokładają zmiany pokoleniowe, ale przede wszystkim zastanawiam się czy kiedy rozmawiamy o zamykaniu oddziałów szpitalnych czy to jest proces, który jest absolutnie negatywnym przecież od wielu lat mówiło się szpitali i oddziałów szpitalnych łóżek szpitalnych jest w Polsce za dużo jak bardzo się cieszy, że zdrowie stało się głównym tematem dyskusji publicznej żałuje trochę, że jest takim produktem mam mam wrażenie niestety krótko terminowego zapotrzebowania w związku z kampanią polityczną, ale mam nadzieję, że będzie też okazją do tego, aby bardzo rzetelnie porozmawiać o sytuacji w systemie ochrony zdrowia i koniecznych zmianach, które muszą w tym systemie nastąpić byśmy świadomi tych zasobów, które mamy, a pewnie ani lekarza leni pielęgniarek w krótkim okresie nie będziemy w stanie wykształcić po prostu, tyle że można było realizować rosnące potrzeby zdrowotne Polaków, bo należymy do najbardziej dynamicznie starzejącego się społeczeństwa i że ta dyskusja teraz przed wyborami będzie nam towarzyszyła zaraz po, gdy będzie konstytuował nowy rząd i nowi parlamentarzyści usiądą w ławach poselskich senackich i będą gotowi otwarci i odpowiedzialnie do tego, aby rozmawiać o konkretach i teraz konkrety, bo zabierze pan w narodowej pani słowa powiedziała pani o tym, że dobrze, że służba zdrowia stała się przedmiotem debaty, ale co z tej debaty można wyciągnąć sytuacji, kiedy ze strony koalicji Obywatelskiej słyszymy, że to jest dramat zamyka się oddziały szpitalne ze strony przedstawicieli prawa sprawiedliwości konkretnie chodzi tutaj o ministra finansów Jerzego Kwiecińskiego, który wypowiedział się odnośnie służby zdrowia powiedział, że to jest w zasadzie sytuacja zależna od dyrektora poszczególne placówki minąć to Andrzej Pisz wiersze nie wiadomo właściwie jak zwykle prawda leży pośrodku, a mianowicie likwidacja oddziałów, która ma miejsce oczywiście ma miejsce jest pewnym naturalnym zjawiskiem dostosowania struktury i trybu udzielania świadczeń do zapotrzebowania i możliwości, jakie ma są dyspozycji danego właściciela szpitala samorządu najczęściej, bo większość szpitali są szpitale samorządowe i wiemy, bo przez rok czasu z 2 wielo powiedziałbym szerokie środowisko przedstawicieli sektora ochrony zdrowia przedstawiła i przedstawicieli zawodów medycznych organizacji pacjenckich debatowaliśmy o tym w jakim kierunku system ochrony zdrowia powinien pójść dodam, że wnioski, które zostały spięte jako podsumowanie debaty wspólnie dla zdrowia, która krążyła po całej Polsce, bo nie obradowali my tylko w Warszawie, ale w różnych miastach te wnioski były zbieżne z raportem NIK -u, który został również bardzo pozytywnie przyjęte przez prawie wszystkie środowiska, a one mówiły wprost przy tej sytuacji kadrowej, jaką mamy w systemie przy tej sytuacji finansowej, jaką mamy w systemie i przy tej sytuacji Epidemiologicznej demograficznej kierunek jest 1 zresztą ten sam ten sam kierunkiem kroczą systemy dojrzałe systemy bogate Holendrzy firm Francuzi Niemcy Duńczycy stawiają na nowoczesną medycynę stawiał na nowoczesny system ochrony zdrowia to nowoczesność wyraża się zdolność do tego, aby potrzeby zdrowotne zaspokajać jak najszybszym tempie co znaczy, żeby szybko postawić diagnozę szybko ustalić plan leczenia zastosować najbardziej skuteczne terapie do tego, aby osiągnąć najlepsze rezultaty w leczeniu i do tego wszyscy jednomyślnie na świecie powiedzieli wcale nie są potrzebne zmasowane i liczby oddziałów szpitalnych łóżek szpitalnych bowiem współczesna medycyna całe szczęście ku naszej radości idzie do przodu rozwój technologii diagnostycznych leczniczych powoduje, że jesteśmy w stanie większość naszych potrzeb zdrowotnych zaspokoić w tzw. systemie otwartym otwartym to znaczy w poradni centrum diagnostyki obrazowej z lekarzem specjalistą, który przyjmie nas w gabinecie czy to poradni czy do szpitala powiedz nam jest i ustali dobry plan leczenia nie musimy i nie powinniśmy dla wielu drobnych problemów zdrowotnych korzystać z opieki szpitalnej rozumiany jako hospitalizacja wciąż nie mitem, ale faktem jest, że polscy pacjenci, żeby ktoś im zweryfikował czy ten ból kręgosłupa to już dyskopatia kwalifikująca się do operacji czy to dyskopatia kwalifikujące się do fizjoterapii wielu z nich musi pójść do szpitala położyć się na trzydniowy pobyt, żeby to badanie zrobić po pierwsze, nas nie stać ze względu na to, że nie jesteśmy my jesteśmy rozwijającym się dynamicznie krajem, ale nadal nie najbogatszym, a w ochronie zdrowia mamy duże zaniedbania również finansowe zatem podnieśmy te pieniądze wydawać jak najskuteczniej z punktu widzenia pacjenta brakuje w tej dyskusji o o oddziałach zamykanych właśnie tej perspektywy pacjentów, bo ja jestem przekonana, że bardzo wielu miejscach likwidacja oddziału nie musi wcale oznaczać, że społeczność danego regionu miasteczka czy dzielnicy straciła dostęp do kardiologa neurologa czy chirurga, bo my nie mówimy o dostępie do poradni, gdy hospitalizacja innej tylko mówimy po prostu o zdolności systemu do zaspokajania potrzeb bieżących, ale i tak do przewlekłych, ale są tacy, którzy twierdzą, że to zamykanie to są po prostu ruchy Brauna, że to jest z 1 strony ma pani rację oczywiście, że tych łóżek szpitalnych jest za dużo powinniśmy stawiać na krótsze okresy hospitalizacji, nawet jeżeli ono jest konieczna wiele rzeczy można załatwić chirurgię jednodniową, która w Polsce zmienia się z trzydniową albo pięciodniową różnie bywa natomiast i że obłożenie łóżek szpitalnych tak zdaje się średnia to jest około 60 %, że to miało sens to powinno być 85, więc jest ich za dużo, ale pytanie czy zamykanie oddziałów nie powinno być bardziej kontrolowane wolność w tym momencie dzieje trochę na zasadzie przymusu po prostu nie ma mówiąc brutalnie kim robić, więc zamykam pamiętajmy, że ta to pojęcie kontrolowania ono istnieje zdefiniowane przepisami prawa ten obowiązek zabezpieczenia i spoczywa na samorządzie terytorialnym to wojewoda jest odpowiedzialny za to, aby obserwować jak wygląda ta struktura przy stworzyliśmy zespoły ds. mapowania potrzeb zdrowotnych przy wojewodzie proszę zwrócić uwagę, że one zostały powołane do życia i paradoksalnie dziś wygasza siła się działalność bardzo niewiele słyszymy o tym w jaki sposób być może te zespoły teraz w tym momencie kryzysowym powinny wprost odnosić likwidowane czy zamykano oddziały do realnego zapotrzebowania na oddziały w danym województwie, ponieważ bardzo wielu zakresach dziedzinach medycyny odnotowano, że są regiony, gdzie tych oddziałów jest po prostu za dużo można powiedzieć, że chirurgia, która jest rzeczywiście krytyczne z punktu widzenia zabezpieczenia zdrowotnego są takie miejsca w Polsce, że oddziały konkurują o pacjenta na odcinku prawie 100 km to znaczy to jest raczej utrzymanie 1 oddziału wiąże się z zatrudnieniem około 8 lekarzy specjalistów okazuje się, że nie ma wystarczającej liczby pacjentów, żeby można było zrealizować świadczenia, które pozwoliły przychodami rozliczony mi znane zatem pokryć koszt utrzymania tego zespołu tymczasem być może w wielu miejscach pacjenci nie mogą się dostać do porady czy konsultację chirurgiczną czy drobny zabieg właśnie ze względu na ten nieadekwatne do zapotrzebowania rozkład zasobu krytycznego, bo trzeba powiedzieć ludzie to zasób krytyczne systemy ochrony zdrowia ja pamiętam taką infografika ze wspomnianego przez panią raportu Najwyższej Izby Kontroli, która wiele mówiła o liczbie szpitali w Polsce tam było porównanie województwa mazowieckiego i Holandii Holland, która zdaje się liczy nie pamiętam dokładnie około 15  000 000 mieszkańców było 8885 szpitali w pięcio milionowym województwem Mazowieckim ponad 90 no właśnie to pokazuje nam pewien problem systemowy, którego dzisiaj obserwujemy dotkliwe skutki te dotkliwe skutki wyrażają się tam, że nigdy historycznie nie rosły nakłady na ochronę zdrowia tak dynamicznie w ostatnich latach jest to również efekty nas samych jako płatników do systemu ubezpieczenia powszechnego zarabiają więcej więcej od płat więcej były te artykuły składki naliczanej, ale te pieniądze konsumowane są 50 % właśnie na utrzymanie tej bardzo rozbudowanej infrastruktury szpitalnej łóżek szpitalnych, które dzisiaj powinny się po prostu przekształcać w centra szybkiej diagnostyki to jest ten dylemat o roli szpitala powiatowego ja uczestniczyłam w konferencji, na której prezentowane były wyniki o zadłużeniu szpitali powiatowych my musimy sobie zadać pytanie, jaką rolę ma odegrać szpitale powiatowe i to po informacjach 1317122 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Małgorzata Gałązka-Sobotka dyrektor Instytutu zarządzania w ochronie zdrowia uczelni Łazarskiego zatrzymaliśmy się na tych rolach powiatowych szpitali tak mówiąc właśnie o likwidacji szpitali i narastającym zadłużeniu szpitali powiatowych, bo takie dane dostarczył ostatni raport związku powiatów polskich przygotowane we współpracy z ekspertami szkoły głównej handlowej musimy sobie od zadać pytanie myślę jednak zasadnicze fundamentalne, jaką rolę powinien odgrywać szpital powiatowy system zabezpieczenia zdrowotnego przez te ostatnie lata strategia rozwoju szpitali powiatowych była bardzo różna niektóre niektóre szpitale poszły bardzo szeroko bardzo ambitnie w rozwój swoich dyscyplin, otwierając oddziały chirurgii naczyniowej otwierające oddziały kardiologiczne w tym również oddziały kardiologii inwazyjnej musimy sobie odpowiedź na pytanie czy z punktu widzenia bezpieczeństwa zdrowotnego mieszkańca, którego potrzeby 80 %, bo tak podają dane medyczne 80 % naszych chorób można zabezpieczyć w ramach podstawowej opieki zdrowotnej być może ze wsparciem właśnie takiego szpitala zachowawczy zabiegowego czy rzeczywiście rozwój wysokospecjalistycznej medycyny w małych ośrodkach to jest droga, którą możemy pójść powinniśmy pójść właśnie z punktu widzenia bezpieczeństwa, ale ich efektywności szpital powiatowy my w ramach tej rocznej debaty bardzo dużą szpitalach powiatowych rozmawialiśmy coraz bardziej wyłania się taki obraz takiego modelu, w którym jest on silnie zintegrowane z bez gabinetami podstawowej opieki zdrowotnej, czyli lekarzy rodzinnych zabezpiecza na poziomie tym lokalnym dostęp do specjalistów tych podstawowych dziedzin, którzy potrafią w sposób szybki określić jakich zdefiniować problem i określić proces postępowania może pełnić rolę tego centrum wczesnej diagnostyki to, że my się w wielu miejscach do tych w dużym szpitalu klinicznym już nie możemy dostać, bo w sposób naturalny te ten dostęp do szpitala klinicznego powinien być ograniczony na potrzeby rozwiązywania najważniejszych najtrudniejszych problemów dzisiaj, gdy obserwujemy, że w szpitalu n p . na Wołoskiej na korytarzu leży bardzo wielu pacjentów, gdy zadaje pytanie szefowi kliniki czy to oznacza, że te trudne choroby, z których słynie ta klinika one tak narastają jeśli chodzi o epidemiologii to mówi tu nie ma tych chorych na te poważne schorzenia którymi powinniśmy zajmować to są najczęściej chorzy, którzy powinni być dobrze zabezpieczeni tzw. szpitalu miejskim szpitalu powiatowym, ponieważ mamy otwarte są oni naturalnie do nas trafiają, ale ja nie mogę leczyć tu tych moich trudnych pacjentów bez bardzo przewlekły i trudnymi chorobami wymagających zaawansowanych terapii, bo leżą tu właśnie pacjenci, którzy powinni się znaleźć na szpitalu na oddziale pierwszego poziomu i tutaj powrót do szpitala powiatowego wprowadzona sieć szpitali nie zdefiniowała precyzyjnie ról ona po prostu podzieliła szpitale na pewne grupy, ale ta grupa nie zależała od tego, jaką rolę odgrywa w zintegrowanym systemie danego powiatu ten szpital tylko ile miał oddział szpital o tym ile miał oddziałów to decydowało, na którym poziomie sieci się znalazł czas, abyśmy ten to nosić szpitalik, o której raczej większość ekspertów mówi, że to był dobry pomysł dalej do RPA do rozwinęli, bo ona w pewnym momencie dzisiaj ujawniła pewne braki i słabości tego modelu, który został wdrożony zdefiniujemy i powinniśmy wspierać szpitale powiatowe w tym, aby rozwinęły właśnie swoją zdolność do świadczeń w trybie ambulatoryjnym jednodniowym i to co najważniejsze starzenie się polskiego społeczeństwa wskazuje na ogromną zapaść jeśli chodzi o za po za zabezpieczenie potrzeb opieki długoterminowej łóżek długoterminowych powinno być znacznie więcej niż łóżek krótkoterminowych też szpitalne oddziały powiatowe powinny naprawdę dynamicznym stopniu dynamit w dynamiczny sposób przekształcać się właśnie ośrodki opieki długoterminowej, gdzie zapotrzebowanie na lekarzy jest nieporównywalnie mniejsze niż w przypadku pełnowymiarowych oddziałów z medycyną, która z w zakresach, które powinny być realizowane być może w 1 miejscu na potrzeby 2 bądź 3 oddziałów powiatów chcę powiedzieć, że świadomość tych trendów i tych Azja i tych kierunków mają sami starostowie w ciągu ostatnich miesięcy odbyłem kilka wizyt i kilkanaście kilkadziesiąt już rozmów ze starostami, którzy są gotowi do tego, aby wraz ze swoimi sąsiadami gospodarzami innych sąsiednich powiatów ustalić z pewną specjalizację, czyli określić, że na potrzeby danego subregionu złożonego z 34 powiatów 1 z nich będzie prowadził pełnowymiarowe specjalistyczny oddział np. kardiologiczne ortopedyczne są między są w stanie pogodzić i podzielić tymi kompetencjami w zależności od zasobów, ale doświadczenia to, czego na pewno wszyscy dzisiaj potrzebują to wsparcia politycznego, że likwidacja oddziałów nie była właśnie tym straszakiem na walce w tej tej dyskusji politycznej, a stała się swoistym narzędziem do zwiększenia dostępności skuteczności medycyny, ale mówimy właściwie tylko 1 wątku co 1 takim aspekcie funkcjonowania systemu ochrony zdrowia szeroko rozumianego czy medycynie naprawczej nie mamy w ogóle o promocji zdrowia i prewencji nie mówimy o dobre ideologii o tym wszystkim co raport NIK-u pokazał to znaczy n p . tzw. mapy potrzeb zdrowotnych które, owszem, zostały opracowane są w większości dziurawe, bo ten wsad w postaci danych jest nieaktualny co pokazuje, że właściwie trochę próbą nacisku, ale spróbujemy gasić pożar tak, w który już rzeczywiście zaczyna się coraz bardziej zaczyna być widoczny niekoniecznie myślą perspektywicznie to, o czym pani powiedziała przed chwilą jej starzenie się społeczeństwa oznacza, że tego wszystkiego będzie więcej absolutnie tak powiat rozumiany jako miejsce, w którym jest nasze codzienne środowisko życia powinien dzisiaj być miejscem, w którym zabezpieczone są, jakby 2 strategiczne cele w systemie ochrony zdrowia profilaktyka, bo to miejscowi organizatorzy sektora ochrony zdrowia mają największą zdolność dotarcia do naszych umysłów i zmiany naszych posta w, angażując w to różnego typu środowiska edukacji podstawowej edukacji średniej środowiska kultury kościoła można powiedzieć właśnie być może ze ogromną rolę, jaką mogą dzisiaj odegrać szpitale powiatowe to jest rola integratora na rzecz zdrowia publicznego szeroko rozumianego zdrowia publicznego wczesnej diagnostyki screening prewencji, która sprawi, że medycyna naprawcza będzie miał większe szanse, lecz to nie jest tak, żeby to rzeczywiście uzyskać powinniśmy mieć bardzo dużo bardzo rzetelnych badań epidemiologicznych absolutnie tak trochę mam, w których nie mamy i znowu wracamy zatacza się to nasze koło, że nigdy nie stać nas będzie na to, aby finansować projekty i badania, które pozwalają nam rzetelnie oceniać zapotrzebowanie na zdrowie i odpowiednio dopasowywać do niego strukturę, jeżeli będziemy utrzymywali taką narrację namnażania struktury szpitalnej proszę zobaczyć jak ogromnym zagrożeniem jest ta dyskusja, która się teraz toczy i panika, która się pojawia jest pod w pewnym stopniu podkręca na od likwidacji tych szpitali, gdy jest by gdy poddamy się tej panice to mogę sobie wyobrazić, że politycy będą wracali do tworzenia nowych szpitali budowania nowych obiektów otwierania nowych oddziałów i wyposażania jest te łóżka, gdy tymczasem potrzebujemy odwrócić tę piramidę i większość środków skierować na profilaktykę opiekę dostępną skuteczną opiekę na poziomie podstawowej opieki zdrowotnej ambulatoryjnej opieki zdrowotnej i trybów szybkich jednodniowych tam, gdzie tylko to jest możliwe bezpieczne dla pacjenta, a znacznie mniejszym stopniu przekierowywać środki na medycynę naprawczą tą opartą na hospitalizacji, koncentrując przede wszystkim działania wokół ośrodków wysokich kompetencji pamiętajmy o zdrowiu medycynie bardzo często sama dostępność jest rzeczą drugorzędną wobec skuteczności powinniśmy budować system, który będzie skutecznie reagował na zagrożenie po pierwsze, będzie przeciwdziałał ryzyko zagrożenia po drugie, będzie skutecznie i szybko reagował na zagrożenie i dzięki temu nasze poczucie dobrostanu tego odczuwalnego przez każdego z nas oczywiście subiektywnie, ale i rzeczywisty realny stan zdrowia Polaków będą na pewno poprawiały musimy oderwać się od tego trochę populistycznego manewrowania pewnymi zasobami w systemie ochrony zdrowia czy gra pozorów, bo jeżeli pójdziemy tą drogą, że dziś likwidacja szpitali jest bezwzględnie czymś złym i spróbujemy powrócić do narracji, że szpital jest lekiem na całe zło i oddział szpitalny jest lekiem na całe zło polskiego systemu ochrony zdrowia to padamy wszyscy w pułapkę, z której wydawało mi się powoli zaczęliśmy już wychodzić to znowu ten przykład Holandii, gdzie rzeczywiście do szpitala dojeżdża się dłużej karetką, ale w tym szpitalu ma dużo lepszą opiekę zupełnie nieporównywalne do tego co gwarantuje Polska sieć szpitali Szanowni państwo 2 obszary, które były przedmiotem naszego takiego ogromnego dyskomfortu niezadowolenia to były drogi i opieka zdrowotna jak wybudowaliśmy sobie znacznie lepsze roki to skorzystajmy z nich, bo uważam, że powinniśmy zdecydowanie więcej być może, jeżeli jest taka potrzeba zainwestować w transport medyczny nawet opłaca nam się zawieźć pacjenta do lekarza rodzinnego albo na badanie do ośrodka wyższej referencji, jeżeli będziemy wiedzieli, że to badanie i ta i ten pobyt będzie dawał lepszy wynik niż w szpitalu powiatowym, ale nie powinniśmy poparł właśnie w pułapkę, aby teraz w każdym powiecie powstawał wysoko specjalistyczny oddział wracam tu znowu do raportu NIK -u, który już wykazywał ich rekomendował, że jeśli chodzi o opiekę onkologiczną, która jest naprawdę dzisiaj ważnym priorytetem w polityce istotnym problemem zdrowotnym to owszem, powinniśmy decentralizacji walczyli mi jak najbliżej pacjenta realizować świadczenia z obszaru chemioterapii być może również radioterapii pewnych obszarach, ale już chirurgię onkologiczną powinniśmy koncentrować w miejscach, których jest największe kompetencje, czyli największe doświadczenie i tu możemy wrócić znowu pięknie do szpitala powiatowego, że możemy sobie wyobrazić, że pacjent dotknięty chorobą onkologiczną jest pod opieką ośrodka referencyjnego centrum Onkologii szpitala klinicznego z oddziałem onkologicznym, ale chemioterapia jest podawana zle w w szpitalu powiatowym pod nadzorem zgodnie z planem leczenia określonym w tym ośrodku specjalistycznym mogę sobie taką sytuację wyobrazić myślę że, toteż byłoby na coś co by było spełnieniem oczekiwań o tym, że podmioty medyczne zaczynają ze sobą współpracować te lokalne z tymi środkami wysokiej kompetencji dzięki temu dzielą się wiedzą, podnosząc standard opieki nad pacjentem i wszyscy na tym korzystają, bo to rzeczywiście powinna być świecianie zbiór osobnych jednostek połączonych wspólną biedą tak absolutnie to co co jest kierunkiem bezwzględnie koniecznym dla polskiego systemu i jego naprawę to jest budowanie takich rozwiązań prawnych, które będą zachęcały do współpracy ani rywalizacji najwyższy czas, aby uczestnicy świadczeniodawcy zaczęli rzeczywiście realnie ze sobą współpracować na rzecz osiągania jak najlepszych efektów zdrowotnych ażeby ta współpraca była realna to pewnie najwyższy czas, abyśmy również efekty zdrowotne zaczęli porównywać pomiędzy placówkami proszę zwrócić uwagę, że w całej tej dyskusji o likwidacji nie mamy w ogóle wątku wyników rezultatów osiąganych przez poszczególne oddziały być może zamykają się to oddziały, które są świadome, że nie są w stanie zabezpieczyć dobrego wyniku leczenia dziękuję bardzo dr Małgorzata Gałązka-Sobotka dyrektor Instytutu zarządzania w ochronie zdrowia uczelni Łazarskiego była ze mną studio dziękuję bar 1337 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!