REKLAMA

Dyrektorka szpitala: W SOR-ach jak w soczewce odbijają się wszystkie problemy polskiej służby zdrowia

Data emisji:
2019-10-07 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
18:05 min.
Udostępnij:

Jak ustalił reporter TOK FM Michał Janczura, w ciągu ostatnich 20 miesięcy w Polsce zamkniętych zostało 357 oddziałów szpitalnych, a 308 zawiesiło swoją działalność. Powodem "znikających oddziałów" w zdecydowanej większości są braki kadrowe. Najgorsza sytuacja jest na Mazowszu, gdzie w 2018 roku zamknięto 44 oddziały lub pododdziały, a w 2019 - aż 97. Sprawę komentuje dyrektorka Szpitala Bielańskiego w Warszawie Dorota Gałczyńska-Zych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

teraz moim państwa gościem jest pani Dorota Gałczyńska Zych dyrektorka szpitala Bielańskiego w Warszawie dzień dobry dzień dobry witam państwa pani dyrektor pani życie cały dzień w toku rozmawiamy o służbie zdrowia o tym jakie ma problemy i czysty, którą można wyjść obronną ręką czy raczej nie ma na to pomysłów i tekstem przewodnim całego dzisiejszego dnia na ten temat w TOK FM jest tekst Michał Janczura, którego Leeds brzmi co miesiąc likwidujemy w Polsce średnio Rozwiń » prawie 20 oddziałów szpitalnych brakuje 5050  000 lekarz czy pani też pani szpitala ten problem dotyczy no i tak nie tak, bo generalnie problem dla lekarzy to są problemy miast mniejszych albo średnich miast dużych miastach akademickich jeszcze ten problem nie jest tak żywo dostrzegalne jak w tych obszarach, które tutaj wymieniła natomiast jeśli chodzi o łóżka może akurat w szpitalu Bielańskim mogą powiedzieć, że brakuje, ale tak naprawdę no to uważam, że w Polsce jest za dużo łóżek szpitalnych są też takie głosy, że np. mamy 2 ,5 raza więcej szpitali, gdzie indziej na świecie w Europie właściwie nas na 2000 mieszkańców a dlaczego właśnie tak jest chcesz pozostała jakoś PRL tak tak uszka były zawsze ważne tak łóżka to była statystykach mamy dużo, że to znaczy jesteśmy dobrze tak tak naprawdę chodzi o to, żebyśmy się leczyli zapobiega -li leczyli przed nie trafiali do szpitala szpital musi traktować jako ostateczność łóżko szpitalne do leczenia ostateczność stanie tzw. wyjątkowym dla organizmu czy dla danego człowieka natomiast nie może być norma, że leczymy się w szpitalu, dlatego że jest niewydolna służba zdrowia przed szpitalną, dlatego że jest pauperyzacja społeczeństwa, bo nie stać nas na drogie leki albo na drogie leczenie albo nie przyjmujemy tych leków, bo to też jest duża część pacjentów tra potem to trafia do oddziałów szpitalnych również mamy źle zorganizowaną całą opiekę poszpitalną, więc nawet jeszcze o jakieś w szpitalu osiągamy efekt pacjenci są do nas wraca bumerang i i nie wykorzystujemy te łóżka, ale jeśli chodzi o rozum racjonalność jak powinno być to, że zdecydowanie w Polsce powinno być mniej, więc trend likwidację znakomity natomiast to, że może jest to robione konie kontrolowane koni kontrolowaną likwidacją dotarł już miał swoją uwagę, ale z drugiej strony nie jest także ten system, który dzisiaj, gdyby stawia na piedestale sorry, czyli chciały, które mają przyjmą nie stawia na piedestale on po prostu tylko obciąża sorry to nie jest stawianie na piedestale od ustawienia piedestale tobym może jeszcze jakoś zrozumiałe, lecz jest obciążanie miłością szacie mogą się zgłosić bardzo szybko został szybko dania przyjęci i Zień coś co załatwia to chyba nic nie działa nie załatwia, ale w SOR-ach właśnie w soczewce odbijają się wszystkie problemy jak w ochronie zdrowia, czyli to co mówiła niedoskonała opieka przed szpitalną, czyli źle zorganizowana opieka dwudziesto czterogodzinnym nad pacjentem poznacie, bo pełzać powinna być dwudziesto czterogodzinną opiekę ani na Sośnie AZS lekarz rodzinny, a tak w skrócie lekarz rodzinny tandem lekarz rodzinny powinien opiekować pacjentem przez 24 godziny na dobę tymczasem opiekuje się daj Boże od ósmej do osiemnastej co znakomicie widzimy na SOR-ze gości zamykają się gabinet lekarza rodzinnego w tym czasie zamykają się również gabinet lekarza specjalisty to robi się szaro czarno na SOR-ach czym nieprawidłowo wykorzystywane są również wizyty specjalistyczne, bo jeśli lekarz rodzinny może wypisywać dowolną ilość skierowań do dowolnej ilości specjalistów i robi to często na życzenie pacjenta czy klienta swojego nie zawsze jest to powodowane sytuacją zdrowotną tego pacjenta to już jak w soczewce nam się krzyżuje to, że ten system lekarza specjalisty będzie też niewydolny, więc będzie niewydolny tak będą zamykały gabinety jak będą się wydłużały kolejki do specjalistów to znowu pacjent trafia na SOR i pacjent mówimy o opiece szpitalnej jeśli nie jest prawidłowo prowadzone jeśli mówimy o starzeniu się społeczeństwa, a mówimy jest to jest fakt jest prawda to ten starszy pacjent wymaga dodatkowej opieki, które nie ma gdzie Józef nie ma gdzie uzyskać nawet chociażby sytuacji takie, że musi być kontrolowany jeśli chodzi o ilości jakoś przyjmowanych leków tak jeśli robi to sam często myli często nie przyjmuje często nie wykupuje, tak więc wiadomo, że przy wielo chorobowość osoby starszej, a zdecydowanie osoby starsze są wielo chorobowość w którymś momencie znowu trafi, gdzie ma SOR w pani dyrektor leczy, jako że może nie w Warszawie w tych mniejszych miejscowościach i bardzo małych powiatowych w ogólnym prawem jest brak lekarzy tak naprawdę myślę, że to jest brak lekarzy pomnożony przez koszty pracy, które powoli rosną, bo lekarze rozwiązują kontrakty, które zmuszają ich do pracy ponad siły nie chcą pracować na wielu etatach nie są brak dodatkowych dyżurów, więc coś jeszcze nakłada na brak tych lekarzy czy w związku z tym, gdybyśmy jakimś cudem redukowali ile szpitali do średniej Europejskiej czy to zawsze problem mamy wtedy wystarczającą ilość lekarzy wystarczającą ilość pieniędzy w systemie żeby próbować sobie z tym jak w Europie poradzić w trochę tej odpowiedzi już tutaj mieliśmy w tej naszej rozmowie nie tylko szpitale tak samo likwidacja łóżek problemu służby zdrowia ochrony zdrowia w Polsce nie załatwi oczywiście, że będą mamy 2 szpitale, w których mamy niedostatek kadry jednymi drugim, a jeszcze na równo imiennych oddziałach to logicznym jest to, żeby mieć 1 oddział, na którym rzeczywiście pracują wypoczęci lekarze niż mieć 2, na których tych lekarzy okresowo będzie brakowało albo na nawet jak nie będzie brakowało statystycznie to i tak lekarz w jakim sensie tam niewydolny, więc jako obywatel byłabym dokładnie za tym, żeby mieć 1 dobry oddział niż 2 nazwijmy to Niewiem kolokwialnie mówiąc byle jakie tam, ale to jest to jest tylko bardzo mała część problemu, bo jeśli chodzi o szpitalnictwo to akurat w Polsce uważam, że szpitalnictwa jest najlepiej zorganizowane stąd też jest im nadmiarowe tak jeśli chodzi o łóżka i dalej będę wracała jak bumerang nie załatwi problemu służby zdrowia jeśli zajmiemy się tymi 2 problemami właściwymi, czyli przed szpitalną opieką poszpitalną opieką nad pacjentem i tu możemy rzeczywiście zrobić dużo, ale ta przed szpitalną i po szpitalna opieka zdrowotna miałaby należeć do kogo, kto miałby organizować szpitale czy jednak jakieś inne kiedyś mówiliśmy zresztą było to byt tzw. opieka koordynowana tak można wprowadzać różne modele opieki opieki zdrowotnej w Polsce ja opowiadam to wielokrotnie, że nareszcie chciałabym usłyszeć, do którego modelu Polska dobrze tak jak słyszę, że szpitale mają być publiczne i służba zdrowia ma być nie płatna darmowa dla wszystkich no to wiem, że nie ma systemów na świecie ta który, który udźwignąłby tak o sytuacji mówię tutaj o finansach dodatkowo, tak więc chciałabym wiedzieć, do którego modelu dążymy rzeczywiście nadzień dzisiejszy nikt nikt tak naprawdę tego nie określił, bo trzeba to o tyle to trzeba określić możemy powiedzieć, że dojdziemy do tego do lat 15 tak, ale powinniśmy wiedzieć proszę państwa dochodzimy do takiego modelu taki przyjęliśmy dla polskiego społeczeństwa obywatele taki model nad wejdziemy za 15 lat mamy jakąś drogę do ich czasu pracy jest także kolejni na dalsze kolejne, bo znał przecież, a rządy zmieniają się co 4 lata w najgorszym razie co 8 tak czy najlepszym razie co 8 często może być mniej, więc to powinno być ponad polityczne to powinno być ponad podziałami poza wszelką poza wszelką polityką dochodzimy do tego i tego nie ujmujemy każdy ma jakiś pomysł na zdrowie każdy Polak na zdrowiu zna to wiemy nie ma paru innych rzeczach ale, toteż wiemy, że się zna natomiast nie ma efektu dobrego z tych naszych dotychczasowych pomysłów, które były wprowadzane w tej ochronie zdrowia i to robi bardzo i będzie robiło z roku na rok są bardziej dotkliwe zawiesza na chwilę rozmowy teraz informacje, ale po nich przeciw, a moimi państwa gościem nadawców jest Dorota Gałczyńska Zych dyrektorka szpitala Bielańskiego w Warszawie pani dyrektor rozmawialiśmy o lekarzach pani, mówi że może, by wystarczyła lekarzy tylko łóżek szpitalnych jest za dużo i z tym powinniśmy sił oraz z pielęgniarkami czy Pański pani szpitalu jest problem pielęgniarek tak tak na smak polega na braku pielęgniarek tak z kolei duże miasta tak, o ile mówiłam wcześniej, że wielkich miastach jest mniejszy problem z kadrą lekarską to dużych miastach jest problem z kadrą pielęgniarską, dlatego że jest mnogość tych szpitali, czyli mnogość miejsc pracy fluktuacja kadry jest bardzo duża, czyli panie pielęgniarki czasu zmieniają szpitala na szpital bez tak tylko, dlatego że gdzieś tam dostają wyższą pensję, że jeszcze tam przeprowadzają gdzieś tam życiowo lokują zupełnie innych miejscach, tak więc to też jest to jest poważny problem, ale w zakresie na rynku pielęgniarek czy jakaś luka czeka pokolenie oczywiście, że samo życie dosyć oczywiście zawód pielęgniarki nie był popularnym zarzutem, dlatego że był bardzo źle odsłania oczywiście słabo wyceniane natomiast wymagania te bardzo specyficzny zawód tak to jest bardzo ciężka praca pod wieloma względami większość ludzi nie chce takiej pracy wykonywać tak z różnych powodów chociażby mówię mamy do czynienia często z pacjentem zaniedbanym opuszczonym roszczeniowym trudno zresztą praca z ludźmi wiadomo te zawody są bardzo trudne tak tak nie był bardzo słabo wycenione bardzo słabo opłacane i to spowodowało niestety nawet jeśli ktoś kończył te szkoły pielęgniarskie kiedyś na innym poziomie dziś jest nawet studia to często nie podejmował pani podejmowały pracę w tym zawodzie dlatego z, a albo poza Mazowszem albo albo firmach różnych innych albo za granicą albo jako zwykli opiekunowie opiekunki osób starszych nie byliśmy rynek Polski nie był rynkiem atrakcyjnym zrobiła luka pokoleniowa, ponieważ większość pań odchodzi na emeryturę, ponieważ jest to bardzo ciężki zawód jeśli mówimy o średniej to on wieku pielęgniarskiej powyżej pięćdziesiątego piątego roku życia w Polsce to łatwo sobie teraz przy 60 latach emerytalnych w takim wieku emerytalnym łatwo wyliczyć, że ta luka pokoleniowa jeszcze przez kilka kolejnych lat trwać będzie natomiast, żeby ją zapełnić potrzeba chętnych młodych i nowych i uczonych i doświadczeniem, bo o to jest bardzo specyficzna, ale to nie oznacza, bo z tego co czytałem nie ma boomu na nowe pielęgniarki na naukę pielęgniarstwa są zasady linię ślad może, bo może w domu nie ma, ale proszenie nie wiem statystyki mówią wyraźnie o tym, że powstało dużo bardzo uczelni i mamy ilość studentów zdecydowanie większą, więc myślę, że tak do końca prawdą nie jest, ale oczywiście ma pan tutaj rację, że ta pokoleniowa luka to nie znaczy, że wszystkie te podejmą pracę w tym zawodzie, ale ta pokoleniowa luka na pewno w ciągu tych najbliższych lat jeszcze będzie odczuwalna ja myślę, że przy tych pewnych trendach już zdecydowanie lepszego wynagradzania pielęgniarstwa no to wykształcenie pielęgniarki oczywiście jest dużo krótszym procesem, że wykształcenie lekarza lekarza przekształcić minimum 12 lat pielęgniarkę 3 do 4 tak w związku z powyższym no możemy sobie założyć, że skoro w tym roku po raz pierwszy statystyki pojawiły to teoretycznie lat 4 problemy pielęgniarstwa w Polsce powinniśmy mieć, więc mówi pani tak teoretycznie za dużo łóżek szpitalnych też biorąc pod uwagę średnią Europejską brakuje lekarzy lekarzy brakuje zdecydowanie, bo średnia Europejska jest bardzo dramatyczna dla Polski bardzo tak, bo mamy 24 na 1000 mieszkańców to jest ta niższa tam chyba średnia w Europie dobrze pamiętam, więc to na pewno brakuje specjalistów pielęgniarek też brakuje, a za chwilę być może zabraknie bardziej, a co z zawężeniem brakuje salowych nie tylko pielęgniarek, a co za tym, że nasze życie Warszawy szpitali, bo ono rośnie ja pamiętam wystarczająco długo żyje pamiętam czy znajdzie się dla mnie więcej się dowiadujemy, że szpitale są zadłużone na kilkanaście miliardów trzeba odłożyć i kolejne władze ten z Francją Siwek podejmują tak jest czy pani szpitalach i dotyka to ten problem za dużo oczywiście, że tak do ubiegłego roku szpital Bielański, a był szpitalem, który był na prosty fakt, czyli kończyliśmy niewielkim zyskiem non profit każdy kolejny swoje tak, ponieważ w ciągu ostatnich 2 lat dużo działo się w płacach dla personelu pielęgniarskiego i w ogóle Persson nie byliby w czasie nie pielęgniarskiego dla personelu medycznego w tym lekarze pielęgniarki inne zawody medyczne, ale też również oczekiwania wszystkich pracowników pracujących w szpitalu łącznie z administracją i obsługą techniczną to spowodowało bardzo taką wzrost zadłużenia szpitali, bo każdy ruch przed 2 tysiące zatrudnionych pracowników o tyle zatrudnia szpital Bielański każdy ruch płacowy jest ruchem poważnym jest ruchem od razu wielomilionowym podnosimy o 100 zł to proszę się łatwo policzyć tak pensje dla dla pracownika co pracodawca kosztuje już 150 zł razy 2000 to możemy wiedzieć, jakie o jakich pieniądzach zatem na to miała nawet jako dyrektor tak to ja podejmuje decyzje, jakby za nią się czuje odpowiedział na to co mnie boli w tym wszystkim, że decyzje płacowe są podejmowane za poza dyrektorami oczywiście robi to regulator robi to Ministerstwo Zdrowia natomiast obowiązki z tego tytułu wpływają na dyrektorów mówi się tylko o tym, że szpital się zadłuża, bo jest zły dyrektor, bo źle zarządza nie zarządza on administruje to jest ta różnica która, która powoduje powoduje, że tak powiem mało atrakcyjność tego stanowiska w tej chwili jeśli mówimy o dyrektorze szpitala musimy się mierzyć z wieloma obowiązkami z wieloma finansowymi obowiązkami narzucane zadłużać to znaczy, że jednak płacić pensję płaci oczywiście zadłużamy się bez wiz zadłużać się zbliżyć kredyt komuś nie płacicie jednak nie nie nie nie to oczywiście trzeba to już musza być bardzo dużo zatruć zadłużenie, gdybyśmy mówili o tym, że komuś nie płacimy bierzemy kredyty, ale jak państwo pewnie pan redaktor też wiemy jak gdyby samorządy to to jest zrzucono obowiązek na samorządy finansowania szpitali, które są w takiej sytuacji oczywiście dokapitalizowanie może nastąpić tylko przez samorząd oczywiście cały czas mówimy o tym, że od bardzo długiego czasu są źle wyceniane procedury, czyli świadczenia medyczne, które my wykonujemy i to miało zmienić niestety się zmienia na niekorzyść one nie są prawidłowo liczone świadczenia no obciążenia pokrywa samorząd, więc sceną to jest taki trochę nas zabić tak natak, gdy pani miała jakoś tak uszeregować je wymienić największe problemy służby zdrowia to pani zdaniem największym jest co w największym dla mnie problemem myśli mówię jako osoba zarządzająca to jest to, że nie mamy określonego systemu ochrony zdrowia, do którego jakby dążymy albo, które przyjmujemy za za swój c tak to tego brakuje bardzo, a problemem dzisiejszym to nawet nie są pieniądze, o których mówimy tak tylko będę mówiła cały czas podkreślała to, o czym mówimy dzisiaj czy brak kadry, ale brak kadry można można myśleć protezy na tę okoliczność różne tak, czyli oczywiście można dostarczyć n p . lekarzu jakieś dodatkowe dodatkowe instrumenty ostrym w wyniku, których będzie im się lepiej pracowało tak mogą być to urządzenia mówimy tutaj elektronice, ale mówimy też o wymiernej pomocy chociażby w postaci sekretarki medycznej tak czy asystenta medycznego, żeby ludzi, których nie mamy tak naprawdę mogli się skupić na tej właściwej relacji lekarz pacjent ani na biurokracji i i papierologii stosowanej pani dyrektor bardzo dziękuję zaiste, studia trochę pani wyjaśniła w głowie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!