REKLAMA

Wasilewski "Amerykanie zachowują się jakby chcieli stworzyć Kurdystan:

Data emisji:
2019-10-09 13:40
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
20:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w Sienie trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Mateusz Chudziak z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry i dr Karol Wasilewski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić o ofensywie tureckiej na północy Syrii Mateusz Chudziak w takiej analizie dla dwu dodał znak zapytania zgoda Stanów zjednoczonych na antyku rosyjską operację w Turcji w serii 4 rzeczywiście konieczne jest dawać znak zapytania po Rozwiń » tym, zdaniu był bardziej chodzi o cały cały proces uzgadniania rozmaitych rzeczy konkretnie warunków wojskowej obecności Turcji w Syrii i w tym kontekście dalej mamy bardzo wiele znaków zapytania, które są związane z tym, że to co się stało w niedziele wieczorem Janowicza w oświadczeniu, które pojawiło się na oficjalnej stronie białego domu, informując o tym, że Turcja rozpoczęła długo planowaną operacja zaskoczyło nie tylko Kurdów nie tylko szerokie grono obserwatorów, ale też cały cały amerykański establishment w ogólności w szczególności odrębne od białego domu ośrodki decyzyjne, które kształtują kształtują politykę Stanów zjednoczonych w tej części świata w tym wypadku konkretnie konkretnie wojsko amerykańskie, które nie wypowiedziało się wprost na temat na temat dalszych działań sam, którą zasugerował potem na Twitterze, że docelowo stany Zjednoczone mam się z Syrii wynieść natomiast Pentagon poinformował tylko, że że, że przeniosą się, że wojsko przeniesie się ze strefy przygranicznej natomiast nie ma nie ma żadnej informacji co do tego co do tego, że jako siły amerykańskie miały serię opuścić trwale to już od razu w związku z tym mamy, bo wiemy także podadzą jednak broniłby się znowu taki nie Doda, bo moim zdaniem może postaram się zwrócić uwagę na pewną ciągłość, bo dziś sytuacja dynamiczna oczywiście te tweety Donalda trampa, które na przestrzeni 4 godzin różnią się od siebie dość mocno, jakby tam przynajmniej 2 postacie mieszkały w białym domu i pisał tweety to wszystko prawda i myślę dajemy na to nabierać uczestniczymy w tym sią natomiast tym co moją uwagę zwraca w zasadzie dziś i wczoraj przedwczoraj było aktualne to co moglibyśmy powiedzieć tamtym tygodniu 2 tygodnie temu, a mianowicie to, że po pierwsze, Turcja jest determinowana po drugie, że najprawdopodobniej dokona takiej punktowej najpier w inwazji w kilku punktach etnicznie bardziej sprzyjających Turcji niż mniej, czyli punkt przed wszystkim arabskich po trzecie, żeby wywierać dalszą presję na Stanach Zjednoczonych i po czwarte i to jest komponent, którym nie wiem z jakiego powodu wszyscy nagle zapomnieli stany Zjednoczone wycofują się z serii oczywiście tempo, czego szczególnie związane czy w ogóle to znaczy moim zajęte nie powinno być zaskakujące w perspektywie tego, że stany Zjednoczone konsekwentnie od wielu lat powtarzają najpierw Ludowym jednostkę samoobrony potem syryjskim siłom demokratycznym, że to jest tymczasowe oczywiście wykonywało jednocześnie posunięcia, które mogły nawet sugerować musieliśmy zadawać pytanie czy stany Zjednoczone nie sugerują nam, że jednak mocniej stawia dlatego Kurdyjskiego sojusznika, ale jednocześnie cały czas był przekaz taki, że stany Zjednoczone Syria się wycofają, że nie ma tutaj absolutnie partnerstwa długoterminowego tylko ograniczonego czasowo do rozwiązania problemu tego tzw. państwa islamskiego i trzecie, że szczególnie prądem ku wycofaniu się z serii aktorem jest Donald tra przecież to nie jest jego pierwsze oświadczenie, że stany Zjednoczone Syria się wycofują pod tym kątem to to naprawdę nie jest zaskakujące oczywiście nie ukrywam, że tu te Tramp, a same w sobie, które taki podział są różne na przestrzeni 4 godzin tam przecież 1340 brzmi jak Tramp, który w zasadzie daje zielone światło Turcji, a g 1740 mówi jeśli posunie się za daleko w tej swojej nie zmierzone i mądrości zniszczy turecką gospodarkę komunikat o sprzecznej oczywiście to nam daje pożywkę to jest to jest nawet, a nawet może być zabawne tak, ale są ciągle stałe w tej polityce amerykańskiej w tej sytuacji, które pozwalają wyciągać wnioski bardziej jednak długofalowe niż niż to takie tweety chociażby, gdyż w tej w tym właśnie w tej w tym braku logiki trampa jest jakaś metoda czy czy wydaje się wam, że to jest raczej próba no właśnie to trochę nie wiadomo, czego nie myślę, że mimo wszystko w tym szaleństwie jakaś metoda jest tam w tym różni się od poprzednich prezydentów, że no to nie jest żadne wielkie odkrycie, że jakby traktuje traktuje politykę w kategoriach biznesowych tutaj wystąpią tam zrobić 22 kroki naprzód i on w dużej mierze bazuje bazuje na niepewności wśród swoich sojuszników czy partnerów, którą w nich sam zasiewy i tym wypadku metoda jest taka, że można kolokwialnie powiedzieć, że to jest jakiś element grillowania Turcji tak w naszym między po wiedzę, ale może mieć żal, że cel Turcja ma w efekcie kim ma być dla Stanów zjednoczonych co jest na stole jeśli coś w ogóle Turcja jest jest bardzo poważnym i ważnym partnerem dla Stanów zjednoczonych i np. 1 z bardzo istotnych spraw bilateralnych stosunkach jest sprzedaż konkretnego typu uzbrojenia Turcja jest w trakcie przyjmowania dosta w systemów przeciwlotniczych z 400 Rosji to jest obwarowane zakup ten jest obwarowany automatycznymi amerykańskimi sankcjami, jakby tutaj na to są konkretne, o ile dobrze pamiętam 4 amerykańskie akty prawne, które zobowiązują biały dom do nałożenia sankcji na Turcję, jeżeli dojdzie do finalizacji kontraktu tym samym, a jednocześnie cały czas na stole jest jest sprawa sprzedaży amerykańskich systemów Patriot który, która to sprzedaż dla Trumpa jest ważna czy MON wielokrotnie wielokrotnie wspominał i i jakby w jego w jego logice bardzo istotnym bardzo istotną kwestią jest po prostu, żeby stany Zjednoczone zarabiały pieniądze moi w tym wypadku w tym wypadku poniekąd można można można odczytywać jego jego ostatnią decyzję o wpuszczeniu Turcji do do północnej Syrii jako jako krok w tym po to, żeby można było zrobić zrobić krok do przodu w sprawie sprzedaży uzbrojenia natomiast jak sama obecność wojsk amerykańskich w Syrii tutaj tutaj ma znacznie szerszy kontekst temu powiedział Karol i wyrobów Famy w logice amerykańskiej konkretnie teren Polski no to jest bardzo poważne bardzo poważny balast dla Stanów zjednoczonych może, by nie powtarzać tego co powiedział Mateusz to oczywiście od początku zastanawiamy się uczy to co robi Tramp tutaj przez analogię do Nixona to jest tzw. ma pan w teorii w praktyce tak, czyli że usilnie i specjalnie lider państwa przepraszam za to określenie rżnie głupa, żeby wprowadzić czynnik niepewności do stosunków międzynarodowych, żeby trzymać w szachu swoich sojuszników i przeciwników również ze względu na to, że po prostu strasznie trudno kalkulować takiego aktora nie wiadomo jak zachowa się ma tendencję do zachowań, które wyglądają na nieprzewidywalne, dlaczego tak wyglądają no bo mamy media społecznościowe, które powodują, że wszystko sam może, żeby tak wygląda oczywiście i one też powodu, żeby się w tym wszystkim gubimy tak jak to wcześniej mówiłem natomiast znowuż pewna stała w polityce amerykańskiej widoczna od jakiegoś czasu Amerykanie nie mają pomysłu na bliski wschód rzucają pewne pomysły starają się je realizować, ale są w tym bardzo mocno rozedrganie na co wpływ ma prawdopodobnie kilka innych czynników poza osobowością Donalda trampa 1 z tych czynników są tarcia między departamentem stanu Adam kartą do parlamentu obrony 1 z tych czynników jest być może to zostaw na amerykańską, ale zasygnalizuje my powiedziałem tak bardzo ciekawą opinię oczywiście wyszło mi z pamięci nazwisko badaczki, która zasugerowała, że stany Zjednoczone są strukturalnie niezdolną do myślenia długofalowego i długofalowego projektowania polityki tylko do rozwiązywania swoich problemów, które kraje jeszcze zdolny na razie to, czego poziom zostaw to Amerykanie stąd zasygnalizuje taki zasygnalizuje taki problem natomiast jak ten nie jak to w ogóle znajduje odzwierciedlenie na bliskim Wschodzie, a zwłaszcza w stosunku do Turcji to, o czym powiedziałem Amerykanie z 1 strony zachowują się, jakby rzeczywiście chcieli sobie stworzyć jakiś Kurdystanu w regionie, dlaczego mówię w ten sposób, bo taka opinia wybrzmiała w Newsweeku zdaje się podana rzekomo przez anonimowego przedstawiciela, a amerykańskiej administracji i rzeczywiście Amerykanie robią tak wiele, żeby zniechęcić Turcję m. in. również polityków we wschodniej części basenu morza Śródziemnego, gdzie sygnalizują, że są tak naprawdę gotowi na porzucenie Sojuszu z Turcją na rzecz Grecji n p . w dłuższej perspektywie przeniesienie tam amerykańskich baz, a z drugiej strony konsekwentnie mniej więcej od miesiąca podejmują kroki, które mają ugłaskać Turcję Międzynami m. in. senator Graham, który jeszcze znaczy teraz straszy Turcję tak jeszcze niedawno był to taką Kotwicą, która broniła Turcję przed amerykańskimi sankcjami i to powstrzymywała Amerykanie mówią również konieczności powstrzymywania Iranu w rejonie no ale niespecjalnie widać, że mają poza sankcjami pomysł na zrobienie tego, bo powstrzymywać Iran w regionie nie będąc fizycznie w regionie to się znowu kłania Turcja jako sojusznik w tym sprzyjający, choć Amerykanie niespecjalnie wiedzą jak naprawić relacje z Turcją moi dlatego tkwimy w takim dość dziwnym chaotycznym tańcu 1354 za chwilę wrócimy w rozmowach łączenie czy 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Mateusz Chudziak Karol Wasilewski rozmawiamy o no właśnie czy teraz można powiedzieć, że operacja w serii ofensywa turecka jest przesądzona to właściwie jest jasne tak tak zaprezentował, jeżeli mamy jakieś jakiekolwiek wątpliwości co do spójności polityki amerykańskiej rozmaitych niepewności tak dalej no to w takie wątpliwości nie mamy prawa mieć, jeżeli patrzymy na działania tureckie u nas znacznie bardziej prostolinijny niższy niż to w przypadku Stanów zjednoczonych wygląda i Turcja ma zgromadzoną artylerię zmobilizowanych zmobilizowane siły złożone z dawnych bojowników wolnej armii syryjskiej przetransportowanych częściowo mogliby częściowo terytoriów, na których te syryjskiej, gdzie Turcja już o obecna także w każdej chwili można się spodziewać ofensywy to gigantyczną wagę polityczną przede wszystkim wewnętrzną Turcji tak to jest w ostatnich miesiącach po prostu obecność uchodźców uchodźców syryjskich władzą angaże ciąży politycznej koronnym przykładem dowodem tego były przegrane wybory w Stambule powtórzone w czerwca tego roku gdzie, jakby wzrost nastrojów antyrosyjskich i fakt, że problem obecności co sił pół ponad 1 000 000 Syryjczyków Turcji był wskazywany jako główna przyczyna odpływu wyborców w związku z tym istnieją istnieje właśnie w Turcji ogromne ogromne parcie, żeby żeby stworzyć taką przestrzeń, gdzie można tych uchodźców ulokować inną zupełnie sprawą jest na ile to przestrzeń to miałoby być ten w 100 kilometrowy pas, który Turcja chce rodzina 30 będą celowo, bo nie wiadomo na ile stany pozwolą tak, ale docelowo docelowo szeroki na 30 km, a długi na 480 i Turcja ma zamiar tam po prostu wybudować domy odpowiednią infrastrukturę i t d . to, żeby 1 rzecz to taka taka bieżąca strategicznie no to no to jakby kluczową kluczową sprawą jest stworzenie bufora oddzielającego oddzielającego południową granicę Turcji od kurdyjskiej Rożawy i to w od samego początku jak jak w trwa prawie, że od samego początku trwa wojna domowa w Syrii i od samego początku był politycznej zaawansowanej, jakby działalności organizacyjnej Kurdów syryjskich Turcja podnosiła w tej lub innej formie postulat stworzenia stworzenia, a to strefy buforowej, a to strefę bezpieczeństwa to czegoś co się ostatnio zaczęły nazywać korytarzem pokoju głównie po to, żeby oddalić zagrożenie kurdyjskie od własnej granicy w związku z tym tutaj akurat logika, wedle której działa działa Turcja jest jest dość dość prosta do tworzenia no raczej tutaj za wiele do zadań nie mam poza powiedzeniem, że oczywiście operacja jest przesądzona natomiast to co jest wątpliwe to zakres, bo tak jak Mateusz powiedział 30 km na 480 km to jest ten deklarowany na tym etapie cel Turcji z potencjałem znacznego jednak pogłębienia tego obszaru, bo Type -R Dan sugerował, że nawet Dora i z czasem mogłyby dotrzeć tureckie wojska i strefa miałaby zostać rozciągnięta natomiast wiadomo jest rzeczywiście jest dalsze zachowanie Stanów zjednoczonych bo o ile ja mam małą wątpliwość co do tego, że stany Zjednoczone się rzeczywiście z tego obszaru serii wycofają o tyle oczywiście zostaje się będzie wyglądało tempo tego procesu biorąc pod uwagę to jak duże kontrowersje w stanach Zjednoczonych wywołała rozmowa z trampa za dany to się niemal stała sprawa polityki wewnętrznej amerykańskiej bardzo Zjednoczeni są kongresmeni amerykańscy w tej sprawie Demokraci Republikanie dość mocno krytykują tę decyzję trampa, a tutaj wypada przypomnieć, że Donald Tramp przecież potrzebuje jednak wsparcia Republikanów, bo wisi nad swoim pigment no to jest coś co co każe zadać pytanie czy Amerykanie jednak nie będą opóźniali tego procesu wycofywania się z Syrii czy to ostatecznie poskutkuje ograniczeniem tureckich ambicji odłożeniem w czasie na odór odroczeniem po prostu realizacji całej tej strefy tak natomiast bardzo wątpliwe jest to, żeby Turcy zrezygnowali z ustanowienia to co powiedział Mateusz jest tym bardzo ważny, czyli to odsunięcie budowy jednostek samoobrony granicy z Turcją czy no po sobie szczerze zabicie w ogóle idei politycznej powstanie takiego niezależnego autonomicznego tworu natomiast strefa bezpieczeństwa tak przynajmniej taka jest moja cena jest dla Turków dużo ważniejsze dla tureckich władz niż wyłącznie ze względów bezpieczeństwa wydają się, że tureccy politycy wierzą, że ona pozwoli w kompleksowym rozwiązaniu ich problemów nie tylko bezpieczeństwa, lecz także gospodarczych i Mateusz w tej wspomniał o tej bardzo dużym sprzeciwie polskiego społeczeństwa bez polityki rządu względem uchodźców, żeby dodać do tego statystyki w zasadzie można powiedzieć, że z ostatnich no powiedzmy lat nawet tak sondaże pokazują, że już 80 % Turków żąda powrotu syryjskich uchodźców, dlaczego sprawa stała się pilna teraz niedawno pokazał się sondaż, który pokazuje 40 % Turków chce powrotu Syryjczyków nawet w momencie czy nawet w przypadku, kiedy tam trwałaby nadal wojna to jest już coś co nawet Turkom dało domyślenia druga sprawa mamy wrzesień i skąd się, że w ogóle to ultimatum tej pardon, że koniec września to jest szansa czas dane Amerykanom na stworzenie wspólnie z Turcją strefy bezpieczeństwa we wrześniu ukazał się również sąd, który pokazywał bardzo duże to pęknięcie popularności tej pary dana na przestrzeni roku 10 punktów procentowych to poparcie spadło do 44 %, a to jest kluczowe, bo jak sobie przypomnimy konstrukcję tego tureckiego systemu prezydenckiego dobrze z punktu widzenia ta parada na osobę wyborcy wierzyli, że on ciągle ma 50 plus procent tak kolejna sprawa okazały się sondaże, które pokazały, które twierdzą, że opozycja nawet mogłaby wygrać wybory parlamentarne czy rzeczywiście bardzo wątpliwe na tym etapie i powstrzymywał bym się przed optymizmem tak ze strony opozycji, ale trzeba odnotować że, ale i tak konkretnie, pytając sam ten pas nadgraniczny, jaką miałby funkcjonować tam miałyby stacjonować wojska tureckie to jest kluczowa sprawa, kto miałby to strefy zabezpieczać zabezpieczały, by wojska tureckie wg myśli Turków na tym etapie w połączeniu z syryjską opozycją teraz zebrano one sobie powiedzmy szczerze natomiast na syryjską opozycję, ale dla nas kluczowe jest to kto miałby za to zapłacić, bo Turcja nie posiada absolutnie środków na zbudowanie 1 000 000 mieszkań dla uchodźców syryjskich, którzy mieliby po prostu terytoria zamieszkać to sprawa kluczowa i tutaj ma wątpliwości do kogo się ta, pardon zwrócił finansowanie, bo to będzie po prostu Unia Europejska wydają się, że Turcy będą chcieli wpisać tę swoją strefę bezpieczeństwa dotychczasową coraz rzadziej migracyjną między Turcją, a Unią Europejską no to będzie takie coś co dominuje raczej stosunki, które w Europejskiej w najbliższych tygodniach dziękuję bardzo Karol Wasilewski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Mateusz Chudziak z ośrodka studiów wschodnich 1415 za chwilę informacje o wyłączenie przegapiły początek audycji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!