REKLAMA

Losowo wybrani obywatele organem doradczym w Belgii

Data emisji:
2019-10-11 13:20
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
14:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Marcin Gerwin specjalista ds. zrównoważonego rozwoju i partycypacji członek zespołu projektujące ego Australian model za chwilę wytłumaczymy państwo co tu chodzi dzień dobry witam mianowicie w Belgii w 1 z części Belki tak nie ma jej majątkiem kawałku stworzono coś na kształt Obywatelskiej partycypacji czegoś co można nazwać właśnie taką demokracją bezpośrednią, jakie tutaj był zamysł co to jest za Rozwiń » mechanizm, który udało się wytworzyć przede wszystkim chodziło o to, żeby stworzyć formę stałego zaangażowania mieszkańców na najlepiej w podejmowaniu decyzji tak od strony prawnej ten parlament wschodniej Belgii nie ma takich możliwości, żeby to zmienić to oczywiście tam konstytucja całego państwa i t d . ale na poziomie lokalnym pewne zasady zaproszenia mieszkańców do współdecydowania można było stworzyć i historia tego jest taka, że we wschodniej Belgii zorganizowano, w jakich doszło kilka lat temu taki pierwszy mały panel obywatelski, więc oni mieli doświadczenie nie tylko z zapraszaniem mieszkańców do podejmowania decyzji, ale też z tą formą, kiedy grupa jest losowana i kiedy sednem tego całego procesu jest to, że zapraszać ekspertów zaprasza się różne strony organizacje pozarządowe i się po prostu rozmawia o tym, możliwych rozwiązań, czyli oni my listę doświadczeń i Oliwer Palarz to jest szef rządu stwierdził, że jest chciałbym mieć takie coś na stałe i czytał książkę Davida vana bruk gen z Oleksym czy polską przeci w wyborom mąż wrócił do niego David jest z Belgii sny pyta się no chciałby mieć takie coś się do stałego czy możemy powiedzieć czy można wskazać przykład, gdzie to działa na takim wiąże, że nie ma tego to trzeba dopiero zaprojektować no to się pytać mogliby się dla mnie to zaprojektować no tak musimy się zastanowić stąd pomysł na to, żeby zrobić taki warsztat, na które zaproszeni zostali ludzie właściwie całego świata, bo to od Australia Francja wielka Brytania Irlandia ludzie, którzy zajmują się demokracji deliberacyjnej na żeśmy się spotkali w lipcu zeszłego roku o pęd do stolicy tego regionu niemieckojęzycznych go no i trzeba było wymyślić jak NATO działać pierwszy to wymyślanie to jest bardzo ciekawe, że właściwie musieliście zaproponować jakieś rewolucyjne model funkcjonowania takiej właśnie demokracji partycypacyjnej tak znaczy rzeczywiście zaczęło się rozmowa zaczęła się od czegoś co w ogóle funkcjonowały jako koncepcja Senatu obywatelskiego tylko, że to już było pisane można przeczytać na taki tekst brata i jego na ten temat tylko to było pomyślane jako 1 Izbą wy model, czyli chodziło o to, że jest osobą wyłonioną grupa mieszkańców, którzy dostają kosztom GT na przestrzeni roku spotykają się i podejmują decyzje w sprawach no właśnie od regionu to nawet państwa i to co myśmy zrobili na tym spotkaniu byśmy przyjrzeli temu modelowi myśmy go po prostu obali stwierdziliśmy, że on ma także VAT, a związane z tym, kto konkretnie będzie miał czas na to, że np. poświęcić rok, żeby wszystkimi tymi sprawami się zajmować, że więcej tych było jeszcze wątpliwości, które z tym związana rozszerzyliśmy żona dobrą sprawę najlepszym rozwiązaniem będzie stroną, ale w formie dwuizbowy, czyli to zostało zaproponowane później parlamentowi z tych wspólnot niemieckojęzyczną zostało przyjęte i ostatecznie pierwsze spotkanie odbyło się we wrześniu teraz czym ten Senat w tej formule, który stał dopracowano się zajmują on przede wszystkim wybiera tematy na panele obywatelskie na następny rok czy poniosło też nazwać będą o tym czy ma możliwość decydowania o programów i tak na dobrą sprawę to jest ogromna władza mówiąc wprost, jaki temat jak sformułowany zostanie podjęta zostanie przedstawiony mieszkańcom do rozstrzygnięcia czy towar na kwestie związane z opieką zdrowotną opieką społeczną, że to będzie środowisko edukacja czy cokolwiek leży w tych kompetencjach regionalnych drugą rzeczą, którą ten czas ten powstały ciało robi to jest monitoruje nadzoruje wdrażanie rekomendacji panel obywatelski, które się odbyły, ale sednem tego jest to właśnie, że on ten Senat konie to nazywają po po niemiecku uda się zbić Grad czy po nią rada Obywatelska po polsku coś źle tłumaczy stąd jest określenie Senat obywatelski on zajmuje się wyłącznie przed tymi 2 rzeczami układa wybiera tematy i monitoruje wdrażanie rekomendacji, ale sąd nie rozstrzyga kwestię rozdzielenia funkcji, ale to co jest chyba najciekawsze, a może nawet nie to jest najciekawsze najbardziej takie powiedziałbym nowe zaskakujące to w jaki sposób obywatele są wybierani do tego ciała bo, ponieważ nie są odbierani, bo to wypowiedzieć się przed chwilą, że to jest w pewnym sensie protest przeciwko wyborom jako plebiscytowi, więc w, jaki sposób ludzie trafiają w losowaniu i teraz na dobrą sprawę najlepsza formuła głosowania jest akurat w Polsce jak jest to czy jesteśmy dobrze to jest demokracja to i tak jest demokracji deliberacyjnej, dlatego że w Polsce można skorzystać z rejestru wyborców i wysyłać zaproszenia do udziału losuje konkretne osoby oni z tego rozwiązania nie skorzystali w Belgii nie wiemy do końca jego przyczynę, bo myśmy to też rozważali, ale tam są losowane tak samo zresztą w wielkiej Brytanii gospodarstwo domowe i kto z tego gospodarstwa domowego zgłosi rejestruje się na koniec natomiast drugi etap losowania się już konkretne osoby do panelu te, które wyraziły chęć udziału losuje się już jako, jaką pan właśnie Alone najpierw zgłosiły prawda, że chcą w pełni zasiadać to nie jest tak ktoś nagle otrzymuje informację, że został wylosowany żadnych szczególnie interesuje dokładnie więc, bo ta formuła z kolei działa w ławie przysięgłych tak ciężko w stanach Zjednoczonych to jest obowiązkowe tak pomimo i to jest losowanie rosły siłowników na tym pierwszym etapie jest przymus no tutaj absolutnie tego przymuszania nowo się z mojej perspektywy to bardzo dobrze jest to element dobrowolności, bo po prostu potem ktoś uczestniczy panelu w Senacie Matelski, dlatego że chce jego motywacja zupełnie inna ona w mojej ocenie jest to kluczowa, bo dzięki temu ludzie autentycznie się angażują w dany temat słuchają tych wszystkich wypowiedzi eksperckich dopytują potem w domu rozmawiają z nami i to absolutnie demokracja, która ma szansę, dlatego że w niej nie ma tego elementu rywalizacji wybory po prostu nie istnieje i zostaje wykasowane przez głosowanie i tak było pomyślane demokracja ateńska rada 500 głosowano żadnych wyborów nie był Noto teraz tak jak to współgra z systemem politycznym, który jak rozumiem dalej istnieje Rataj oczywiście od strony od strony formalnej to też była cała wielka taka debata o owi o jak to ugryźć, żeby to było zgodne z konstytucją belgijską to jest to jest taka noc szara strefa tak, ale zostało uchwalone i trzyma się między parlament tego regionu niemiecką rocznego jak najbardziej, ale funkcjonują i od strony czysto formalny ten Senat obywatelskich wszystkie panele, które wnoszą odbywały działają jako ciało doradcze i rekomendacje z takiego panelu trafiają potem na na sesji parlamentu, który zgodnie z tym jak jak jakaś idea po prostu powinien to przyjąć tak ma oczywiście Belgią podchodzą do tego tak na miękko może jeżeli, by odrzucili oni zakładają taką opcję to przynajmniej wydadzą uzasadnienia, bo od strony czysto formalne ostateczna decyzja jest po stronie parlamentu, bo nie dało się zmienić prawo po prostu krajowego no właśnie teraz tak na ile na ile to co uchwalał to jest problem to wyobrazić polskich realiach już widzę sytuację, w której ten głos jest kompletnie lekceważony to znaczy ile właśnie te 2 organizmy te 22 procesy polityczne waśnie to też polityka nie ma co tak, ale politycznie nie jest dla nas ważny w jaki sposób te 2 procesy się widzą to wszystko zależy, bo przecież mamy doświadczenia z panelami obywatelskimi w Polsce poziomie miasto 3 odbyły się w Gdańsku 1 w Lublinie kolejne miasta startują Kraków Wrocław Łódź Warszawa, więc będzie tego więcej absolutnie to co dla mnie było to kluczowe, kiedy rozmawiam o tym, powoda mówić kilka lat temu, żeby rekomendację panelu była wiążąca i propozycja była taka, że one będą miały ten charakter wiążący oczywiście na zasadzie takie dżentelmeńskie umowy, jeżeli osiągną poziom poparcia 80 % bardzo wysoką na prezydent zgodził się po prostu od razu tak powiedział, że Okaj takiego się na to zgodzą moje doświadczenie z Gdańska jest tak, że pierwszy panel dotyczył tego jak lepiej przygotować miasto na ulewne opady deszczu nie brał pan pracował, a kilka rozwiązań brałem udział w spotkaniu ale kiedy prezydent po prostu powodują, że na pewno przepytywał swoich urzędników co zostało zrobione zostało wdrożone, bo po jego stronie była Wola polityczna taką szczodrość rekomendację rzeczywiście część z nich już została wprowadzona w życie i ona zresztą pomogły temu, żeby następny rok później dane było lepiej przygotowany, bo kolejna ulewa już zdecydowanie reakcja ze strony urzędu miasta była lepsza wymaga to na dzisiejszym etapie absolutnie woli politycznej to ja mogę powiedzieć bez własnego doświadczenia, że kiedy powoda mówić, żeby nadzorował to wszystko to Wola polityczna była noc w Lublinie wyszło troszeczkę inaczej tam tam tego zabrakło tak, ale jest to absolutnie do wykonania, jeżeli prezydent akceptuje rada oczywiście też za trzecim razem Gdańską przewodniczący największego klubu klubu w radzie miasta przyszedł na początku spotkań panelu i ktoś powiedział, że my jako klub przyjmiemy rozwiązania, które państwo pracujecie, a tak jak tak jak zostało to zaproszę zaproponowano nie tylko prezent, ale rady już to przekonanie, że to wszystko ma sens a gdyby zadać pytanie czy myśli pan, że takie mechanizmy mogłyby działać we wspólnotach większych niż miasto niż region czy to by mogło mieszkać na poziomie kraju funkcjonować w no to już oczywiście mamy doświadczenia, bo to to najsłynniejsza to oczywiście Irlandia, gdzie odbyły się 2 panele obywatelskie ogólnokrajowe, a ten drugi ostatnie dotyczą no tak kontrowersyjnej kwestii, jaką była aborcja panel dotyczył tego czy zmienić ósmą poprawkę do konstytucji landu, który właśnie wprowadzono restrykcyjne ograniczenia, czyli zajęć przez pół roku to to ten ten proces całe trwał wysłuchano ekspertów z różnych stron etyków lekarzy, ale również przychodzili, bo prezentacja osób jest Episkopatu irlandzkiego, więc także się zarówno zwolennicy aborcji i przeciwnicy mieli swój czas przedstawiali swoje zdanie stąd wyszło rekomendacją panelu, żeby dopuścić, żeby zalegalizować w Irlandii aborcja do dwunastego tygodnia później zespół parlamentarny specjalne, które zostało powołane w tym celu do przeanalizowania rekomendacji panelu podtrzymał to zostało stworzono projekt ustawy i później, żeby zmienić konstytucję nowela jest wymagane referendum, więc poziom, bo cała kampania referendalna i t d. społeczeństwa powiedział tak zmieniamy konstytucję, ale punktem wyjścia tego całego procesu właśnie pan obywatelski ma co się dzieje obecnie to np. na poziomie całego państwo we Francji grupa 150 obywateli obywatelek rozmawia o tym jak podejść do kwestii, a ochronę klimatu to proces który, który trwa w tej chwili, ale widzi pan zainteresowanie tego rodzaju procesami tego rodzaju włączanie obywateli w procesy polityczne w innych krajach czy to jest raczej absolutnie tak zmienia to jest międzynarodową zdecydowanie, bo bardzo wiele ja np. przygotowując pierwsze panele Gdańska tamten model, który w ogóle funkcjonuje w Polsce dla mnie inspiracją były doświadczenia z siostrą Oli bardzo wiele pana już panią oraz 3040 różnej formie to małe większe zorganizowanych zostało w Cannes, aby taki bardzo słynne to było z Kolumbii brytyjskiej 160 osób zastanawiało się nad zmianą systemu wyborczego to co też wielotysięczne długi długi proces i absolutną mamy Francję mamy wielką Brytanię przecież cały ruch ekstatycznych Rebellion, który ma zajmujący się zmianami klimatu ma 3 główne postulaty trzeci główny postulat dotyczy tego, żeby właśnie pan obywatelski zajął się wypracowaniem rekomendacji odnośnie ochronę klimatu na poziomie całego państwa no i Irlandii kolejny pan już przygotowują ma dotyczyć równości płci tak samo w Danii Kopenhadze np. trwa pan dotyczące transportu, toteż naszej perspektywy może być tak to codzienność, ale że w Kopenhadze, ale oni o transporcie jeszcze pełno zmniejsza liczbę samochodów to co ktoś tam w ogóle nic nie będzie, ale absolutnie właśnie taki plan transportowy tam tam odbywanie i z tego co słyszałam rekomendacje będą szły w stronę jeszcze dalszego ograniczania ruchu samochodów, więc w wielkiej Brytanii tych paneli jest ponad 10 planowanych bądź przygotowanych absolutnie to dotyczy to jest jest takie, że poszła fala demokracji deliberacyjnej ponosi też zaczął dziękuję bardzo dr Marcin Gerwin specjalista ds. zrównoważonego rozwoju partycypacji członek zespołu projektujące go jest Belgiem model był z nami 1336 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!