REKLAMA

"Ludzie się boją, jest panika, miasta pustoszeją". Kurdowie uciekają przed wojną

Data emisji:
2019-10-11 15:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
13:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Paweł Pieniążek dzień dobry dzień dobry współpracownik tygodnika powszechnego, ale w kontekście naszej rozmowy przede wszystkim autor opowieści powieści reportażu książki reporterskiej pokazywać czy nowa wojna w Syrii, którą wydało wydawnictwo czarne rozmawialiśmy z Pawłem o tej książce, więc znajdziecie podcast państwo systemie naszym pod Kasprowym na stronie internetowej tokfm PL no ale bo Rozwiń » chciałabym porozmawiać o tym co teraz dzieje się w Syrii Paweł spędził w tej części serii pod kontrolą Kurdów wiele miesięcy nie pamiętam już ile, ale wiele i przypomnę państwu Turcja po tym, jak de facto Waszyngton prezydent Trump dał zielone światło zdecydowała się na interwencję w Syrii, chociaż to taka Syria inna, dlatego że w trakcie wojny dla części północno wschodniego terytorium Kurdowie zbudowali taki kwas państwo tak można mówić o tron autonomie jakimś sensie próbę tworzenia państwa federalnego Syrii wg tego składową federacji tak tak można, by wprowadzić nazywać, bo funkcjonują do tej pory tam równoległe instytucja szkoły służba zdrowia oddzielne służby porządkowe grupy zbrojne, więc wszystko wszystko jestem w zasadzie oddzielne masz kontakt z ludźmi tam, którzy są tak to się dopóki jest internet jest w stanie się kontaktować z ludźmi, których tam poznałem w trakcie swojego pobytu i co tam się teraz dzieje to znaczy na części oczywiście terytorium są walki mam informację o pierwszą ofiarach śmiertelnych też bez powietrza Turcy atakują, ale rozumiem też na razie część tego terytorium tak tak na razie nie ma nie toczy się walka z udziałem bojówek czy armii w sensie nie bo, bo tury poza Turcją są też syryjskie bojówki, które są pro Tour dziecka, które są pod dowództwem Turcji one nie ani ani armia turecka Enion nie wkroczyły jest de facto na terytorium Syrii, więc toczy się głównie toczy się głównie ostrzał artylerii będzie trwał również cała artyleria kij na loty z powietrza, a co spowoduje, że wzrasta liczba ofiar w tym cywilnej, dlatego że ze zbycia ostrzały artyleryjskie na loty to jest są niedokładne nieprecyzyjne drobne zawały w zakresie wojny z 1 większość wojen są odłamki i tutaj tutaj nie nie będzie niczego innego, więc poza tym, ale panika ludzie uciekali panika ludzie się boją rozmawiałem ze znajomymi i ludźmi w kilku miastach mówią, że miasta pustoszeją ludzie wyjeżdżają na nasze dale, który z dala od granicy, bo większość miast kurdyjski znajdą się tuż przy granicy Turcji co też utrudnia funkcjonowanie tam bony na dosłownie np. kopani właśnie ta la via ras lan one są wszystkie dosłownie styka się z granicą z turecką granicą, więc to są ludzie uciekają z miast tak żeby, żeby znaleźć dla siebie bezpieczne miejsce głównie psów się właśnie ma ich domach, ale większych skupiskach nie jak Kamis lata to są to ludzie z po uchwałę do piwnic lub znajdą jakieś inne bezpieczne miejsca że, żeby po prostu znaleźć trochę spokoju już teraz organizacje międzynarodowe czy pozarządowe mówią o 60 kilku nawet 70  000 uciekinierów uchodźców rozumu można się spodziewać, że będzie ich więcej i to oznacza to znaczy, gdzie oni uciekają, bo to są kolejne tysiące uchodźców tak to jest teraz nie ma jeszcze żadnych konkretnych danych na temat często pojawiający się z bardzo szacunkowe dlatego też zbyt szybko znaczy ludzie wyjeżdżają z miast robi to to na biegu, bo także ludzie byli zaskoczeni teraz się trochę spodziewali Żydzi byli zaskoczeni byłem w Syrii Rzeszów kopanie n p . w lipcu tego roku i w porównaniu wyjechały stamtąd rok wcześniej nie więcej to od tego czasu miast takie będziemy się bardzo ewoluowało w sensie toczą się spokojne życie jest nie przez po po odbudowie miasta stał zniszczony w 2015 roku było oblężenie państwa islamskiego to miasto było zupełnie zrujnowane już było nie tylko właśnie to, jakie były teraz ostatni też nie było już jest po prostu odbudowano zdaje się w jakiej całość coraz bardziej przyjazne do życia komfortowe pojawił się tam ozdoby jakiś taki po prostu ludzie zaczęli sobie przystosowywać do tego, żeby już nie niż nie nie walczyć o byt o pracę było tak obszernie odrobili tam park został odbudowany odtworzono, więc dużo, bo w takich rzecz, więc nie ludzie to też jest także ludzie pracy racjonalizuje starał się odepchnąć rzeczy, więc tak szczególnie tak to zagrożenie ze strony Turcji Novi od dawna, więc po prostu się odsuwa i dlaczego to było zaskoczenie bez wątpienia więcej rozmawiałem bo, odkąd się wszystko dzieje rozmawiamy z ludźmi na miejscu znowu bardzo dużo i też widzę jak zmieniał nastroje to znaczy początkowo było takie, że będziemy bardzo pewnie nawet w ogóle mówili, że nic się nie wydarzy potem twierdzili że, że będziemy bardzo ograniczony zasięg kiedy, kiedy teraz pociski spadają już bomby w różne miejsca no to już ten optymizm znika coraz bardziej, ale znowu, jeżeli chodzi o szacunki to w tym nie młodszy Paweł jest samo 100  000 tam na miejscu mówi nieoficjalnie może być kilkaset tysięcy ludzi, którzy w wydziale mówi co wszystko rzeczy, których nie teraz ustalić, ale dochodzi do takich rzeczy np. że ludzie z obozów dla uchodźców wewnętrznych, którzy zostali przesiedleni Syrii teraz przesiedlenie do innych obozów bo, bo tam są niebezpieczni chcecie znowu niebezpiecznie, więc jest test znowu ta trauma tej wojny tam ludzi po prostu przepisał przesiedleni wielu wielokrotnie po 6 × 7 i też dopisuje po prostu kolejne kolejny rozdział tego wszystkiego po obawia się ewakuacji szpitali, więc naprawdę bardzo bardzo duże takiego kryzysu społecznego po prostu w internetowej i co oczywiście wróżenie ale jakiego przebiegu, jakiego charakteru tego starcia tej wojny czy tej interwencji inwazji możemy się spodziewać czy to będzie jednak Turcja jest silniejszy ach, szybka operacja Turcja zdobędzie tę nowych ludzi Kurdów z pobliżu swoje granice czy jednak z drugiej strony wiemy, że Kurdowie są też bardzo wojowniczo partyzantka raczej spodziewać jakiegoś długotrwałego konfliktu na na pewno ludzie są zaskoczeni, że to się wydarzyło teraz, ale nie są zysk to zaskoczenie co się wydarzyło w ogóle, więc kurdyjskie bojówki i ogólnie syryjskie siły demokratyczne jest nie tylko Kurdowie Arabowie, a przygotowały się do obrony od dawna, więc ta linia obrony jest jakoś tam przygotowana na Ilona będzie mocna jest trudne do przewidzenia na pewno nie jest w stanie zatrzymać zupełnie zupełnie tureckiej armii, które same za obiekt powiedział, że znacznie silniejsze to jedno z najpotężniejszych armii NATO, a więc przewaga technologiczna zbyt duża, więc do tego terytorium, na którym toczy się obecnie walki i płaskie to nie jest auto nie ma gór, a tam nie ma żadnego terenu, na którym można tak naprawdę prowadzić bardzo skuteczną obronę, bo otwarty teren większości przypadków, więc no na pewno to wszystko się problem przewidzenie tego jest taki, że to nie zależy od sytuacji na miejscu tylko zawrzeć sytuacji międzynarodowej, dlatego że mamy tam aktorów, którym są stany Zjednoczone Turcja Iran Rosja stanu już niby nie ma nie stany Zjednoczone są, bo one teraz ostatnia relacja prezydenta trampa jest taka, że będzie mediował między Kurdami, a Turcją, ale oczywiście też może zmienić w ciągu 1 tweeta, więc jest niesamowite mówimy o wojnie ludzie giną, a prezydent Tramp, a to 1 dnia wypomina Kurdom, że nie byli w czasie drugiej wojny światowej w Normandii potem pisze, że Turcy zagwarantowali, że nie będzie ofiar śmiertelnych, a teraz będzie mediował taka tutaj, gdy zakresowo 1 z jednak najbardziej ciekawych przyjmujących czytamy w Gruzji Afganistanie, którym jakimś sensie podobną sytuacją, gdzie 1 mężczyzna powiedział mi, że każdego dnia budzimy się sprawdzam Twittera, bo od tego zależy nasze lasy i tutaj podobnie, ale no 2018 roku doszło Turcy zaatakowali Afrin zajęli ten region to jest region północno zachodniej Syrii, ale też wie, gdzie był Kurdowie różnica była taka, że nie było ochrona amerykańskie samego początku to była przestrzeń powietrzna rosyjska, a więc tam też było zamówienia dużo dużo obietnic zapewnień też Turcja miała wyznaczone czerwone linie którymi nie przekraczać jej region został zajęty nic nie wydarzyło, więc będą dużo się wydarzyło jak przebiegła, bo rozumiem, że nie wydarzyło wydawać na to, że scenariusz może być podobny tutaj, ale wydarzyło się dużo w sensie nie lokalnie na arenie międzynarodowej to znaczy nie było czegoś tak, że Turcja Niemcy została izolowana wniesienie nie wpłynęło na znaczące sytuację międzynarodową tutaj też widać sygnały z Rosji są tak bardzo ugodowe jak na razie, a ze Stanów zjednoczonych również, więc to jest pytanie po prostu na ile twórcy będzie miała możliwość zajęcia, które jak sytuacja w ASO jak wygląda tylko 2 inne, bo nie było także doszło do właśnie ataku na na terytorium początkowo właśnie wyglądało także były głównie ostrzały artyleryjskie i na loty, czyli teraz jak taka sama sytuacja jest tam następnie wkroczyły arabskie Syria syryjskie bojówki podległe Turcji i armia turecka i stopniowo zajmowały ten region były ciężkie walki zginęło i nie pamiętam teraz przynajmniej 1000 osób zginęło w na skutek tych walk i walki trwały 2 miesiące, bo to, bo naprawdę bardzo ciężkie walki zacięte, ale w ostatnim w ostatnim już etapie tych walk Turcy po prostu bardzo szybko zajmowali kolejne terytoria, bo przewaga technologiczna, czyli właśnie drony rozpoznanie samoloty były zbyt czyste to zbyt dużą przewagę, żeby lekko uzbrojone bojówki kurdyjskie były w stanie sobie z tym poradzić, nawet jeżeli tam są oni zdobyli 6 czołgów zbyli autor artylerii to nie są rzeczy które, które są używane nawet w momencie kiedy, kiedy jest prowadzony dobre rozpoznanie naloty na kogo mogą liczyć na wsparcie, skąd syryjscy Kurdowie jak bardzo może się to przewidzieć jak bardzo ostro ruszą na pomoc bojownicy z KK, którzy jednak jeszcze są w innych częściach czy Iraku czy samej Turcji jak to wygląda ryzyka tylko ogólną kurdyjska mobilizacji i bałem się znikąd w sensie no z państ w i 1 scenariusz, który może być jest taki, że szybciej pojawi się na tych, jeżeli jakiś, jeżeli stany rzeczywiście ostatecznie się wycofają widać Turcji zielone światło do zajęcia całego całego regionu kontrolowanego przez syryjskie siły demokratyczne może być także Asad, czyli armia syryjska wraz z Rosją Iranem zajmie terytoria szybciej i perspektywy kurdyjskiej pewnie to jest lepsze, dlatego że chociaż na koncie Asada jego wojska najwięcej ofiar w tej wojnie to, a wciąż jest reżim jest lepszym par globalnej różnorodne nagranie z współpracowników z pracownikiem ani Turcja, która tą, która ma jednoznacznie nie pokojowe intencje, a więc i może to być jakieś wsparcie ze strony irackiego Kurdystanu, ale myślę, że tak nie będzie humanitarne dlatego też pamiętać, że iracki Kurdystan jest zależna Turcji, dlatego że Europa którą, która głównie stanowi budżet jest bardzo istotnym czynnikiem ekonomicznym jest sprzedawana głównie do Turcji i iraccy Kurdowie mają tak samo było tam bazy tureckie na terytorium irackiego Kurdystanu dlatego nie należy się spodziewać jakiegoś jakiegoś ostrego działania ze strony irackich Kurdów, a jeżeli chodzi o PPK oczywiście oni mogą oni sami są w sensie są w syryjskim Kurdystanie pewnie zostaną też jeszcze tam wzmocnieni i przesłanie z innych regionów, ale co też są bardzo dobrze wyszkolone zawodzi elitarne bojówki, ale wciąż są lekko uzbrojone grupy bardzo dziękuję Paweł Pieniążek był państwa gościem doczytać państwo więcej kontekstu też, bo to są bardzo skomplikowane relacje zależności i historia w książce Pawła Pieniążka reporterskiej po kalifacie, która w dużej mierze jest właśnie z Rożawy czy o wrzawie w Europie, że pracownik tygodnika powszechnego państwowości bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA