REKLAMA

Wybory 2019. W jakim punkcie historii jest teraz Polska?

Data emisji:
2019-10-11 18:00
Audycja:
Usłysz Swojego Posła
Czas trwania:
40:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór nie nie dobry wieczór jeszcze w zasadzie można powiedzieć chyba dzień dobry o osiemnastej taki się wydaje to by mogła być długa dyskusja niech będzie dzień dobry Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie przez najbliższą godzinę będziemy rozmawiali o wyborach w Polsce społeczeństwie różnych innych takich sprawach w studiu prof. Małgorzata Jacyna dobry wieczór nie dzień dobry dobry wieczór dzień dobry Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego Grzegorz Rozwiń » Sroczyński dzień dobry dobry wieczór TOK FM Gazeta PL naszym stale jest taki ekonomista amerykański, który bardzo intensywnie polemizuje np. festiwalem Pintera, używając bardzo ostrych słów w odniesieniu do tej tezy kilka razy jest coraz lepiej operuje takim pojęciem czarnego łabędzia to jakieś takie zjawisko, które jest niespodziewane zdarza się w sposób nieprzewidywalny i burzy rozmaite przewidywania właśnie i polityków i specjalistów od nauk społecznych w no i teraz się zastanowią czy ten Nobel dla norm dla Olgi Tokarczuk będzie takim czarnym Łabędziem dla prawa i sprawiedliwości, która we wszystkich sondażach przoduje takie głosy się pojawiły, że może to wszystko zmieni może jednak ten Nobel okaże się właśnie czymś co zablokuje kolejne zwycięstwo PiS-u zresztą sama Olga Tokarczuk też bardzo wyraźnie o tym, że najbliższe wybory są istotne mówi mamy taki fragment wypowiedzi teraz tego posłuchamy i potem już państwo odda głos głosować za demokracją znaczy dla mnie głosować za społeczeństwem, w którym każdy członek tego społeczeństwa będzie w stanie znaleźć swoje miejsce i realizować bez względu na kolor skóry na płeć na wiarę religijną, jaką wyznaje to jest głosować na społeczeństwo, gdzie nie będzie wykluczonych z takich właśnie powodów to jest społeczeństwo, w którym to głosowanie na takie rozwiązania, które będą, jakby przezroczyste transparentne dla obywateli to jest głosowanie też za pewną przynależnością do wspólnoty Europejskiej to jest akurat strasznie dla mnie ważne, ponieważ uważam, że Polska nie ma innego miejsca poza wspólnotą Europejską to jest też to jest ważne dla mnie wciągu ostatnich lat niezwykle głosowanie za zrównoważonym rozwojem za lub moralnym etycznym stosunkiem do środowiska do zmiany gospodarki kraju taki sposób żeby, żeby te rozwiązania były ekologiczne, żeby ratowały nas, przez który przed kryzysem klimatycznym, a w wywiadzie udzielonym Michałowi Łukaszowi jeszcze powiedziała Olga Tokarczuk dla gazety wyborczej ten wywiad oczywiście zadecydujemy w niedzielę czy Polska zostanie w kręgu cywilizacji Zachodniego człowieka czy też dzieli się pójdzie krętymi ścieżkami autorytaryzmu, a być może przemocy no to 2 pytania po pierwsze, czy to coś zmieni ten Nobel, a po drugie, czy Olga Tokarczuk ma rację prof. Małgorzata jacy no wydaje mi się, że nie, że nie zmieni nie zmieni, dlatego że wpisuje się przede wszystkim ten konflikt, który właśnie jest raczej powiedziałabym jest to taka wypowiedź, która świadczy o tym, że ten konflikt będzie się produkowało wszystkie argumenty, których użyła nasza laureatka tak wskazują na to, że mamy do czynienia z 2 różnymi koncepcjami bezpieczeństwa ja to będę od razu odnosiła do takich kwestii, które są wypowiadane w języku socjologicznym myślę, że prawo i sprawiedliwość ma inny pomysł na to czym jest bezpieczeństwo kulturowe i raczej zdecydowało się w tych warunkach kryzysowych na to, żeby odtwarzać przede wszystkim to co jest dobrem wspólnym, więc język kulturę dobra wspólne to jest też religia właśnie literatura dziedzictwo oczywiście do tego są potrzebne polityki publiczne, ale wydaje mi się, że kraje peryferyjne są w takiej pozycji, że raczej brzmiało pani namyśli nasz kraj ją proszek Czyżby miała pani namyśli nasz kraj mówiąc w krajach peryferyjnych tym razem tak w następnym razem tak wydaje mi się, że nad toi to wynika ze strukturalnych systemowych założeń zależności raczej raczej kraje peryferyjne teraz ponoszą ujawniają się w nich różne ryzyka, jakie podjęły 30 lat temu wtedy, kiedy dokonywała się zmiana systemowa ryzyko ekologiczne, ale także właśnie ryzyko związane z reprodukcją i wytwarzaniem kultury no i chodzi o to, że poczucie zagrożenia w takich krajach peryferyjnych sprawia, że pojawia się tendencja do tego, żeby z reprodukcją pokazać pewne elementarne i spójne treści, które dałoby się umieścić na jedno może nawet grubym z zwojów włożyć do butelki wrzucić do morza, żeby wszyscy nas pamiętali wiedzieli, jaką byliśmy kulturą tak natomiast natomiast to co proponuje Tokarczuk na to to jest taka literatura, która no raczej bym powiedziała jest przeznaczona na czasy większego spokoju, kiedy można podejmować pewne mówię tu koncepcji strategii polityk ta związanych z dobrem wspólnym to jest taka to jest właśnie dlatego została noblistką, że podejmuje pewne ryzyka tak czyni pomija pewne stawki, które są aktualne w tym sensie wydaje mi się, że ta nagroda jest właśnie bardzo trafioną no właśnie w tym pytaniu miał na myśli też taki czysto powiedziałbym psychologiczną polityczny efekt, że oto osoba, która jest zdecydowaną przeciwniczką rządzącego obozu dostaje taką nagrodę wszyscy oni mówią cały świat wzywa do tego, żeby głosować zdecydowanie nie napis czy to zadziała Grzegorz Sroczyński my się nie podoba takie stawianie sprawy, bo po pierwsze, pisarz dostaje nagrodę za swoje wypowiedzi publiczne za swoje skłonności polityczne tylko za literaturę jazd literatura, która jest zbyt tak powiem perswazji jest zwykle literaturą niedobrą albo bardzo niedobrą literatura Tokarczuk jest świetna więc w samej literatury nie jest także przed po przeczytaniu prowadź swój pług przez kości mam może jeszcze ta książka prawda no jest jednak wprost bardziej bardziej polityczna ale dalej z wypowiedzi te w sposób oczywisty no tak, ale te z kolei ważna jest kolejna sytuacja kiedy, jakby wszystko co mogłoby nas jakoś nie chce przecież łączyć, ale w jakąś wspólną wspólną radością Polka dostaje jednak oblano natychmiast wchodzi w ten w ten magiel prawda duopolu prawda znaczyć to jest pisarka słuszne niesłuszne czy to toczona jest zapisem czy przeciwko PiS-owi nasza strona liczy na to było zawarte w swoim pytaniu, że to żona dostała teraz Nobla tuż przed wyborami parę dni, że to zadziała może ten 1 punkt procentowy PiS-owi spadnie tam ci z kolei prawda zaciskają zęby niby gratulują, ale po kątach mówią, że ona zresztą po kątach nie po kontach tylko w internecie piszą nie tylko trolle, że to nie jest pisarka słuszna przebrana za Wikipedii polskiej przy haśle Olga Tokarczuk była napisana jest salka pisarka antypolska jacy zdolni hakerzy pola tak tak narodowych zapewne, że mali najwięcej od 1 wprost na to pytanie nie sądzę, że ta nie będzie miało żadnego wpływu na wybory, ponieważ w tej chwili żadna tego typu informacja przy tak spolaryzowanym takiej polaryzacji jak obecnie występuje nie może mieć wpływu na na wynik wyborczy to rozumiem jednak to pytanie tak, bo to jest takie pytanie, które pojawia się w kontekście takiej mobilizacji, którą ja nazywam mobilizację militarną zastanawiamy się tak w takim konflikcie, który jest kulturowych i społeczne to zastanawiamy się nad bronią w tak nad tym co może nam przysporzyć siły tak i w związku z tym, ale jest argument nawet bym powiedziała tutaj redaktor Sroczyński dobrze to chyba określił jest to tym bardziej dostarcza argumentów tak, że stronie związanej z prawem i sprawiedliwością to jest ta kosmopolityczna ich zbyt dla nas ryzykowna orientacja prof. Małgorzata Jacyno Grzegorz Sroczyński są państwa gośćmi na wracamy po informacjach usłysz swojego posła Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie cały czas tak byłem zestresowany tym, że występuje nie we wtorek wieczorem w piątek o osiemnastej nie powiedziałem, że Adam sura realizuje ten program wydaje go Małgorzata Połczyńska, więc nadrabia niniejszym studium cały czas prof. Małgorzata Jacyna raz jeszcze dobry wieczór może tu dobry wieczór i Grzegorz Sroczyński dobry wieczór dobrego słuchałem niedawno rozmowy komentatorów w pewnym studiu radiowym dodam, że to takie radio mówione bardzo popularne niewykluczone, że nawet to, w którym się znajduje Raya niewykluczone właśnie było to radio, w którym się znajdujemy i była grupa komentatorów znamienitych postaci polskiej sceny publicystycznej, którzy zastanawiali się nad pytaniem czy rządy prawa i sprawiedliwości to samorządy udane i skuteczne no i po kolei się wypowiadali wszyscy jak 1 mąż, że tak powiem, choć nie był to wyłącznie skład męskiej twierdzili, że nic się nie udało wszystko jest fatalna propaganda fatalna reformy nieudane fatalna wszystko fatalne najtańsze pojawiło się pytanie no dobrze ale dlaczego wobec tego jest tak ogromne poparcie cały czas dla PiS-u zapadła cisza oddaje właśnie państwo w tym momencie głos dlaczego, bo tamto pytanie nie nie uzyskało wtedy odpowiedzi może nam się uda Grzegorz Sroczyński 500 plus, które oczywiście w tej w tym momencie od razu przywoływana jest nie tylko o większą zmianą niż sądzimy o sposobie rozumienia czym jest polityka społeczna jak działa państwo jest naprawdę czy PiS miał szczęście, bo ja uważam że, gdyby PiS wygrał wyborów to coś podobnego wisiał w powietrzu być może Platforma, by tego nie zrobiła tak szybko, ale coś podobnego musiała zrobić, ponieważ po prostu obywatele po tych 20 paru latach opowieści o tym, że musimy ciągle nadganiać zaciskać pasa i zaciskać zęby i najczęściej apele o zaciskaniu pasa kierują dobrze ubrani dobrze zarabiający komentatorzy chodzący po mediach i zwykle pouczenia płyną do tych którzy, którym do pierwszego starcia to sytuacja trwała tak 25 lat ewidentnie coś zmieniało się w klimacie już w końcówce Platformy PiS na to załapał zrobił 500 plus, które moim zdaniem z programem bardzo udanym nie chodzi tylko pieniądze, ale chodzi też po prostu godność znaczy o to, że bardzo duże to zresztą w tle jest też druga rzecz, której bardzo rzadko mówimy oznacza wprowadzenie minimalnej stawki godzinowe naprawdę nie mamy pojęcia, w jakich warunkach mają pojęcie żyć tam matka duży format dodatek do gazety wyborczej oraz Niewiem tekst na krytyce politycznej, w jakich warunkach pracowali w Polsce ochroniarze sprzątaczki tak dalej ci ludzie właśnie 1 zarządzeniem, które powinno zostać dawno zrobione dostali nagle to nie są dobre stawki, ale przynajmniej godne stawki za godzinę pracy i jak można nie rozumieć, że są duże grupy społeczne, którym podoba się taka polityka, którzy będą głosowali na PiS, chociaż wcale nie musimy się podobać reforma sądownictwa zresztą wielu badań wynika, że Polakom niespecjalnie to podoba, ale są w stanie przymknąć na to oko, ponieważ ich życie niektórych grup społecznych zmieniło się pod rządami PiS -u nie, dlatego że jest tylko wzrost gospodarczy, że mamy jakiś wpływanie na dół tego dobrobytu, który rzekomo się rozprzestrzenia tak sam siebie prawda tylko właśnie, dlatego że państwo wprowadziło kilka bardzo prostych zabiegów, które należało zrobić moim zdaniem parę lat wcześniej powinna zrobić Platforma Platforma to przespała ja za każdym razem dziwię, że ktoś może dziwić, dlaczego PiS ma poparcie nie rozumieć, że że dlaczego by nie rozumieć, że są rzeczy wielu Polaków ma dobre powody, by popierać PiS na prof. Jano nawiążę do tego co mówił pan redaktorze coś wisiało w powietrzu w takim wykwintne w języku mówi się, że załamywała się socjal de ca tam wyczerpywała się socjal DC, czyli uzasadnienie legitymizacja tych nierówności, jakie są, zwłaszcza żony dotykają takich progów biologicznego przetrwania taki to jest bardzo ważne, ale chciałabym się zająć tą częścią godnościowa 500 plus też dużo mogłaby mówić, bo też wydaje mi się, że to jest właśnie hieroglify cały czas dla mnie znaczy kierowali to znaczy, że to nic nie mówi o dalszym kierunku rozwoju tak jeśli przyjrzeć się innym reformą czy brak brak ich reformy n p . w ochronie zdrowia bez mała tak, ale chciałabym się zająć tą częścią godnością ową wydaje mi się, że wraz z upadkiem tej socjalny socjal DC, czyli wyjaśnienia, dlaczego niektórym ludziom się powodzi a dlaczego niektórym ludziom się nie powodzi na tym świecie otworzyła się pewna przestrzeń, w której mogło się ujawnić niektóre efekty chodzi mi o to, że jednak chyba przez ćwierć wieku żyliśmy w takiej rzeczywistości, kiedy przepły w efektów był jednokierunkowy wiem, że to jest mocne słowo, ale użyję go pogarda płynęła z góry nad natomiast wraz z dojściem do władzy prawa i sprawiedliwości ta przestrzeń otworzyła się także na nienawiść, która płynie z dołu do góry i w tym sensie wiem, że to zabrzmi bardzo mam mam jeśli trzeba będzie to mam bardzo długi rejestr zarzutów tak oczywiście do tych rządów, ale w tym sensie jest to przestrzeń bardziej demokratyczna tak od tego oczywiście są polityki publiczne, żeby dbać o to, aby te efekty nie przybierały na sile, aby kontrolować, a jest wybitną znawczynią francuskiej socjologii francuskiej myśli z zakresu teorii społecznych i pewną cechą charakterystyczną właśnie francuskich myślicieli jest to, że oni mówią rzeczy zasadniczo kontry i intuicyjna właśnie zawsze dokładnie odwrotnie niż wszyscy uważają i coś takiego pani przed nowo wiedziała, że to jest bardzo dziękuję panu to jako filie, że tej także prowadził legalne, bo pani powiedziała, że to jest poniekąd bardziej demokratyczne, a dokładnie odwrotna jest narracja po naszej tzw. stronie liberalnej to znaczy mamy opowieść o tym, że wkraczamy w autorytaryzm właśnie już jesteśmy autorytaryzm, więc zabrzmiało to właśnie jak także z takiego Artego ostatnim co nie zaangażował do tego coś co właśnie u nas raczej nie miałoby się prawa zdarzyć, a mianowicie odchodzą z ruchu marsz takie ewidentne postaci w tej chwili i 1 z pisarzy siłą niedawno się wypowiadał mówił, że jest oburzony tym, że takie oburzenie wywołało to, że łuk triumfalny został podpisany mówi przecież to jest normalne, że przestrzeń demokratyczna musi dopuszczać wyrażanie efektów polityki publiczne kraju, a może już to świat daje także polityki publiczne określają to, jakie są stawki tak to znaczy muszą zadbać o to, żeby tą stawką nie było życie biologiczne przetrwanie oczywiście prawda i w tym sensie wydaje mi się, że to jest zasługa prawa i sprawiedliwości po drugie, chcąc nie, chcąc albo nie chcąc, chcąc prawo i sprawiedliwość rozbiło pewną oczywistość oczywistość naszego myślenia o ekonomii, ale nie wiem czy są jeszcze cele zupełnie oni też rozbijają oczywistość tak rozbiło gang rozbiło tylko, że właśnie tak jak w nie tak jak lekarz bez znaczenia uważam, że niestety z tych z tych pisowskich zabaw no wyjdzie może wejść w taki neoliberalizm do kwadratu to znaczy, że w skrócie w nadal jest to polityka nastawiona indywidualizm na to, że obywatelu masz na to stosowana masowo indywidualnie na sobie miano pan resor mówią w wywiadzie rozmawialiśmy jakiś czas temu dla gazety PL, ale też, jakby inny wątek będzie także ten ten gest pomalowania łuku triumfalnego kojarzy mi się to zgorszenie wokół niego kojarzy mi się z tym wielkim zgorszeniem, jakie budziły w przez 25 lat w trzeciej RP z powodów naprawdę kompletnie niezrozumiałych dla mnie budziły wszystkie formy protestów strajków przyjeżdżali górnicy do Warszawy robili rzeczy, które na świecie w Europie są i to wypali jakieś opony coś tam blokowali wyzwiska oczywiście no tak wyglądają niezbyt estetycznie, bo to nie to protest inteligentów, którzy tak kiedyś Marek Raczkowski na narysował blokada blokada drogi zrobiona przez Unią Unii Wolności i tam był fortepian życzę panu na fortepianie drugi tam czytał wiersze i t d. każdy mają wyobrażenia o niebezpiecznej klasy tak tak oczywiście w kraju, które w, którym szczycił się cały czas te elity naszego szczycą się do tej pory pochodzeniem Solidarności z ruchu społecznego ruchu związkowego przede wszystkim wielkie zgorszenie budziły przez tyle lat strajki walka o jakieś postulaty pracownicze każda grupa była natychmiast delegowanego roszczeniowa Lepper był tak no Lepper był pokazywany, którego ja nie niecelnie to znaczy ale wielkie prawda przerażenie, że gdzieś jakąś gnojówkę ktoś rozlał i t d. i to jest coś co rzeczywiście się zmienia to znaczy, jeżeli pani mówić ta pogarda płynęła z góry na dół tak oczywiście w innej formie niż teraz ona płynęła w takim w takim sensie że, że cały czas jednak była to narracja pouczająca, że z tego Homo sovieticus mści się wydobyć PGR no tak o tym, że takie zasiłki trzeba dać, ale jednak oni są nieudacznik prawda to bzdura potem w końcu pojechał jakiś socjolog do tych PGR-ów i okazało się, że to w jaki sposób ci ludzie na bieżąco radzą sobie z przeżyciem za zbieranie grzybów nie wiem przerabiają pralkę Franię kosiarkę do trawy tak dalej to wymaga niesamowitej innowacyjności bym powiedział, że to jest jakby zupełnie inaczej ludzie funkcjonują dziś wydaje się tym, którzy o nich opowiadali przez całe lata rzeczywiście przez całe lata tak wyjątkowe, że mówimy o innych rzeczy znaczy w tym sensie co pani prezes mówi to tak no debata się jakoś otworzyła natomiast ten brak demokracji czy ten czy ten autorytaryzm, który mówi oto chodzi o inne sfery jednak chodzi o rozwalanie instytucji państwowych o to, że PiS, jakby znaczne z sposób rozmontowuje pewne bezpieczniki, które są ważne też dla tych ludzi w imieniu, których udaje czy też czasami tylko udaje, ale po prostu się niektórych występuje, kto jest takie błędne koło może prawo i sprawiedliwość stawia się w roli obrońcy właśnie tych, którzy byli pogardza ni, a jednocześnie, a jednocześnie wyczerpuje się system dóbr publicznych klasy ludowe bez dóbr publicznych bez oświaty bez edukacji zawsze będą łatwym obiektem ataków szyderst w tak zawsze będą ci bez zęba ni i właśnie dlatego wydawało mi się, że ta definicja prof. Geremka jest bardzo trafna, że populiści to ludzie, którzy potrafią eksploatować fakt, że ludu nie ma na scenie politycznej na razie są nieobecni też w sferze publicznej i wydaje mi się, że tym co sprawia, że ten demontaż systemu dóbr publicznych jest coraz bardziej prawdopodobne jest to, że kolejny raz pewne grupy zawodowe nauczyciele lekarze zostałem poniżony tak i w tej chwili mamy trochę taką sytuację, że pojawiają się nam nowi przegrani to są ludzie, którzy pracują dla państwa da nie tylko zarabiają dramatycznie niski małe pieniądze, ale jeszcze kolejny raz zostali publicznie upokorzeni każda wypowiedź zaczyna się od tego, że to są ludzie albo, którzy mają jakieś pieniądze tylko po ukrywali i jakiś nie nieuczciwy sposób zarobili albo z kolei, że pochodzą z negatywnej selekcji moralność 13 realizują polityczne zamówienie opowiedzą jeszcze taki argument moi studenci, którzy znają języki sprawdzili jak taki jak takie debaty w sprawie, kiedy się pojawiają jakieś problemy strajki nauczycieli przebiegają w Finlandii Otóż okazuje się, że oni nie zarabiają dziś bardzo dużych pieniędzy myślę, że u nas było 56000 średnie wynagrodzenie dla nauczyciela w Finlandii natomiast, jeżeli pojawiają się jakiekolwiek problemy to bez mała z tego sporu politycznego wyklucza się nauczycieli po to, właśnie, żeby nie byli obiektem ataków, bo przyjmuje się, że wszystkie reformy są a bo wynikiem debat publicznych albo wynikiem decyzji politycznych tak w takim razie nie możemy jak zniszczyć tej kategorii zawodowej, jeżeli chcemy naprawdę coś zmienić poprawić w tym systemie wrócimy do tej rozmowy po informacjach studiu prof. Małgorzata Jacyna Grzegorz Sroczyński usłysz swojego posła na jesteśmy z powrotem Małgorzata Jacyno Grzegorz Sroczyński Tomasz Stawiszyński mówiliśmy trochę o tym co się stanie w niedzielę to znaczy jaki ewentualnie będzie wynik wyborów później trochę mówiliśmy o tym co się działo w Polsce wcześniej i co doprowadziło akurat do wygranej PiS-u co w jakim sensie też utrwala popularności PiS -u i teraz chciałbym pomówić trochę w tej ostatniej części naszej rozmowy o tym jak będzie wyglądała druga kadencja PiS -u, bo prawie pewne jest to, że będzie druga kadencja, ale zacząłbym od takiego pytania bardziej ogólnego w jakim momencie jest Polska demokracja dzisiaj waszym zdaniem prof. Małgorzata Jacyno mają myślę, że mamy do czynienia z taką rzeczywiście trochę sytuację w osiemdziesiątym dziewiątym roku, czyli zachodzą duże zmiany ustrojowe mam namyśli prywatyzację polityki społecznej Jane dokonują trochę tak jak to właśnie opisywała Tokarczuk wprawie ku tak czyni takie mamy zmieszane siły społeczne polityczne historyczne biologiczne zwyczaje i t d. także takie nie nie odróżnia one są te procesy no bo jeśli wziąć pod uwagę te obietnice, które są składane to po prostu nie ma zasobów fizycznie nie istnieją zasoby do tego, żeby coś się poprawiło zmieniło w ochronie zdrowia słyszę też, że coraz więcej rodziców rozważa rozważa to żeby, żeby przenieść dzieci do szkoły prywatnej i to dużo mówi niezależnie od tego czy to zrobią czy nie zrobią też nasz doktorant pan Michał Starzyński, ponieważ cały czas intensywnie bada środowisko nauczycielskie powiedział mi, że to bardzo zabolało nauczycieli czy w którymś momencie podczas trwania strajku usłyszeli nauczyciele rodzice są zdenerwowani, ponieważ nie mają co zrobić z dziećmi i byli bardzo rozczarowani nauczyciele, że rodzice nie mówią o tym, że dzieci się niczego nie nauczyły w tym czasie ja mogę też, by wziąć obronę w obronę tych rodziców tak starać zrozumieć myślę, że to jest bardzo symptomatyczne dla kogoś, kto po prostu nie liczy na państwa nie liczy na publiczną szkołę rzeczywiście traktuje to miejsce jako przechowalnie natomiast uważa, że jeżeli nie zapłaci za korepetycje bądź nie pomyśli o szkole tak czy społecznej w prywatnej to po prostu nie ma właściwie dziecko tak nie jest rodzicem, który stara się dać dziecku wszystko tu dochodzimy wydaje mi się do pewnej granicy, bo jeszcze zrozumiałe jest to, że dziecko wykrzyczy rodzicowi, dlaczego się nie postarały się nie kupiły mieszkania albo przynajmniej nie dołoży, ale dziecko, które krzyczy do rodzica, dlaczego się nie postarała się teraz nowotwór i nie mamy pieniędzy na leczenie tak to jest zupełnie inna sytuacja no nie chciałabym przerwa tak to we z tak słucham tego z zaciekawieniem, bo to też jest pewną perspektywę to znaczy usługi publiczne są są szalenie ważne i czy te także ten czarny łabędź, którym mówiłeś, ale może pojawić zupełnie innym miejscu czy taki wywracając polskie polską państwowość w ogóle poczucie jakikolwiek, że jest też coś nas łączy się może pojawić zupełnie innym miejscu niż sądzimy, że właśnie tam, gdzie PiS majstruje i są okrzyki grozy, czyli w systemie sądownictwa w ogóle nie chce tego jakby analizować, ale sądzę że, że ta tragedia może nadejść właśnie tam, gdzie po prostu sypnie nam się nagle szkolnictwo służba zdrowia po prostu ktoś będzie także działać, że ludzie w jakim sensie ludzie nauczą się ze swym wytrenowani do zupełnie innego rodzaju funkcjonowania społecznego niż wtedy, kiedy te usługi publiczne jako tako działają, ponieważ są przyzwyczajeni do tego przez przez przez 23 dekady PRL -u też przecież było różnie no to myślę, że nigdy nic nie za nie zainwestowano pieniędzy w Polsce porządnych pieniędzy w usługi publiczne to myślę, że właśnie to taka nagła zmiana takie nagłe poczucie, że właśnie to państwo do niczego niepotrzebne może nadejść właśnie gdzieś z tych z tych rejonów szczególnie ważne ten PiS rozwalać nie rozwala ważne po prostu ludzie będą mieli wszystko naprawdę wnosi poza tym, żeby się łokciami rozebraną wyszarpać ile się da, żeby dla siebie, żeby w ogóle jakoś przeżyć prawda przeżyć trzęsienie ziemi przeżyć w sensie mieć dostęp do poczucia bezpieczeństwa przez o to chodzi chodzi o siatkę bezpieczeństwa to, że usługi publiczne dają takie poczucie, że jeżeli mi się w życiu noga powinie Zachodu je stracę pracę to jest siatka, którą spadną w związku z tym nie będę sam w związku z tym mogę wżyciu ryzykować w związku z tym mogę wykazywać pewną inicjatywę przedsiębiorczość również i t d . bo w razie jak coś się nie uda to jest emerytura jest szpital na starość jest z jest coś co może nie zna Super jakimś złote klamki prawda nie o to chodzi, ale coś działa nie jestem w dżungli jestem wciąga jak tego jak tego nie ma to w jakim sensie społeczeństwo jest w społeczeństwie niemiłe, ale społeczeństwo napada samo na siebie tak nudno tak tak tak to o to chodzi jeśli pytasz o drugą króciutko powiem drugą kadencję PiS -u Tomasz Zając jest dosyć proste to znaczy, jeżeli PiS będzie miał dużą większość w okolicach 260 może po 270 głosów to zrobi tutaj wszystko co zapowiada Kaczyński, czyli będzie próba przejęcia mediów niestety wydaje się, że może być skuteczna, bo Amerykanie mogą odpuścić to po prostu odpuścić TVN mówiąc w skrócie i sprzedać go tak, żeby PiS był zadowolony w ten biznes tylko nigdy nie aż dziw, że biznes jakąkolwiek demokrację ochroni, a druga, ale AAA i media jest bardzo ważna oczywiście sądownictwo czy będzie bardziej rozzuchwala, że tak powiem z dużym poparciem i że to będzie w okolicach 230 paru głosów 240 to myślę, że będzie takie takie gnicie noce będą jakieś wzmożenia prawda tam próby tutaj co Ziobro oczywiście to musi wywalić bo, bo Trybunał, bo Unia tutaj Amerykanie prawda zaznaczy, że generalnie, jeżeli to zwycięstwo nie będzie bardzo duże to jesteśmy w miarę bezpieczny oczywiście będzie bardzo dużo wzmożenia bardzo dużo w takiego gnicia i tej polaryzacji jeszcze większe, ale nie sądzę, żeby tutaj wtedy PiS-owi się udało rzeczywiście jest, że coś zrobić, zwłaszcza że ze wszystkich badań widać, że Polacy łącznie z elektoratem PiS-u nie chcą, żeby PiS miał za dużo władzy nie chce, że PiS miał wszystko niby ma prezydenta ma ma rząd, ale z Polaków tak trochę to uwiera to, że chcieliby, żeby PiS rządził nie chcą, żeby tam ta koalicja wróciła zabrano 500 plus, bo to przez tą koalicją dużo zrobiła, że budżet myśleli teraz może wszystko powtarzać tak to to jest nieważne natomiast myślę, że nie chcą, żeby PiS miał nie myślę tylko wiem co wiemy to zbędne, że PiS miał za dużo prof. Małgorzata jest właśnie jak ja jak będzie ta druga kadencja i jakie pani zdaniem będzie to zwycięstwo pytam panią jako osoby słynącą ze zdolności profetyczne już niejeden zakład przegrałem ma wyniki wyborów mówili znają się, że to jest trochę bez znaczenia, bo ja mam jeszcze gorszej intuicję chciałbym przypomnieć, że naszych danych statystycznych od jakiegoś czasu WHO światowa organizacja zdrowia nie przyjmuje prawda to już są standardy krajów południowych oznaczaniu danych dotyczących stanu zdrowia im, że działania tak to są warunki wojenne, w których nie wiemy, jakiego powodu ludzie umierają tak nie mamy dość lekarzy, żeby mogli tak zdiagnozować określić przyczynę śmierci wydaje mi się też, że ja to nazywam adaptacją wyborców do tej sytuacji, jaką mamy właśnie to, że o nich chcą tego, aby to zwycięstwo było umiarkowane to znaczy też nie mają zaufania do instytucji to byłby to byłby taki pierwszy symptom tego, że PiS straci teflon nowość użyję tego okropnego określenia siada czyni, że czyni, że wyborcy nie wierzą w to, że to testowanie takiego oligarchicznego możliwości oligarchicznego w stylu sposobu życia przez prawo i sprawiedliwość nie będzie powstrzymywane przez żadne instytucje tak w związku z tym najlepszym mechanizmem kontroli jest jakaś rura relatywna względna równowaga, ale to jest też zła to znaczy, że obywatele bardzo realistycznie widzą to w jaki sposób funkcjonują instytucje można powiedzieć, że zaplanowali zaprojektowali taką grę tak, w której chcą, aby przeciwnicy mieli niezależnie od tego tak, po której z, którą stroną identyfikują chcą, żeby siły były w miarę wyrównane to, jakie będą te proporcje wobec tego zaba w my się już w ostatnich minutach tego programu w rodzaj profesji jak myślicie jak będzie też, że około 260 tak do 2260 tak mi się wydaje w ja sądzę, że także w procentach to 452815 i i PSL w okolicach 6 , 53570 są wszystko, ale właśnie niepewność takich rzeczy robić, bo to oczywiście jest statek, obawiając zabawa i t d. to 45 to wtedy mowy, o ile pamiętam przy tym układzie, którzy teraz wymieniłem 345 PiS potem 28 potem koalicja potem 15 lewica liczy, że Konfederacja zaczyna to jest co ciekawe na wieść, że wiele osób wiele osób tutaj chce głosować na końcu także wiele z nich liderowi FM ogłaszają właśnie istota liberałów rozmawiam stosowane płynach liberalnych dno, żeby ta konfederatów federacja weszła na, toteż coś niebywałego to znaczy już tam ja rozumiem, że oto, żeby rozdzielić, żeby zdekoncentrować władze nie są no no tak, żeby tam, ale neofaszystów naprawdę mieć faszystów chce w oczy już byli no bo weszli tam jacyś dziwni ludzie od ukazania był, ale naprawdę jest ktoś taki weźmie tego co ten brał tam opowiada w techno i jest to wina sery owoce człowiek naprawdę to wszystko traktuje nie cynicznie tylko tylko na serio, tak więc naprawdę no stuknie mu się własną to znaczy, jeżeli już zaczynam bredzić, że tutaj tak jak Neuman z Konfederacją może warto, żeby tylko ten PiS odsunąć na dłuższy, ale obie strony jest także przepraszam, bo to już chodzimy tak, ale to jest akurat dosyć ciekawe, bo akurat Konfederacja buduje cały ten swój przekaz wyborczy na krytyce radykalnej PiS -u Zatorska z jedno to samo jak Platforma nie należy wierzyć, że 1 ani drugim i to chyba im odbiera realnie poparcie, dlatego że że nie jest to chyba najlepsza strategia po prostu ja ja uważam, że pole polityczne polskie, ale także większość pól w Europie to są pola rządzone przez co ten nazywa skrajnym centrum tak, czyli to są duże partie jeśli się przyjrzeć dobrze i PiS-owi Platformie to są właśnie takie partie reprezentujące skrajne centrum w w pewnym sensie można powiedzieć, że nie różnią się jeśli chodzi o program ekonomiczny różnej różni je po prostu strategia tego jak dokonywać pewnych zmian tak widać, że PiS z powodzeniem realizuje właśnie ten program prywatyzacji polityki społecznej, ale też właściwością takiego pola, które zorganizowane przez co właśnie się nazywa skrajnym centrum zawsze będą partie, które będą się zradykalizował zły skądinąd mniejsze wydaje, że program właśnie Konfederacji z programem mainstreamowych w Polsce, że często zrządzenie losu dla nieprawda tak to Polacy w ogóle nie są teraz mam dużo lepsze zdanie Polaka mówi osoba lub polityczne nie mówię o wyborcach Janowi Opolu politycznym to jest to pozwoliło uprawomocnić bez mała, więc temat na kolejną rozmowę, ale nie mamy niestosowania czasów drugiej godzinie tego programu ostatniej edycji cyklu usłysz swego posła będzie tutaj Piotr Najsztub i jego goście będą podsumowali kampanię wyborczą, a my się z państwem żegnamy prof. Małgorzata Jacyna dziękuję bardzo dziękuję Grzegorz Toczyński dziękuję bardzo Małgorzata Połczyńska ten program wydaje Adam wczoraj realizuje się mówi ja nazywam Tomasz Stawiszyński jak mówię tak właśnie jak francuski myśliciel oferuje realista Włoszkę dokładnie Tomasz Stawiszyński do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: USŁYSZ SWOJEGO POSŁA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!