REKLAMA

Podsumowanie tygodnia noblowskiego. Jak tegoroczne nagrody wpłyną na stan kultury i nauki na świecie?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2019-10-12 08:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:16 min.
Udostępnij:

O nagrodach, polskich naukowcach i fenomenie Olgi Tokarczuk mówią prof. Anna Giza, socjolog UW oraz Jacek Sztolcman, dyrektor Centrum Współpracy i Dialogu Uniwersytetu Warszawskiego, które zorganizowało Centrum Informacyjne Tygodnia Noblowskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekendowy poranek Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam na drugą godzinę weekendowego poranka teraz porozmawiamy przez dłuższy czas o noblowskim tygodniu w studiu goście pani prezes Anna Giza socjolog Uniwersytet warszawski dzień dobry pan Jacek Sztolcman dyrektor centrum współpracy dialogu Uniwersytetu Warszawskiego czy dobry dzień re no może najpierw niech pan słuchaczom wyjaśni nie jak to powiedzieć, żeby tak głupio zabrzmiało, dlaczego żeśmy pana zaprosić dziś o Rozwiń » cudzoziemcach wprowadza bilety w mam nadzieję, dlatego że chcą państwo porozmawiać o centrum współpracy dialogu i o tym co robi Uniwersytet w ramach realizacji swojej trzeciej misji University ma 3 misje dydaktyka nauka to jest oczywiste, ale też trzecia misja, czyli relację z otoczeniem i właśnie tym zajmuje się centrum współpracy dialogu myślę, że kwintesencją tego działania jeszcze długo będzie o tym, rozmawiali, ale widzenia tego działania właśnie tydzień Noblowski, gdzie pokazujemy tłumaczymy zawiłości nauki z różnych dziedzin zaczynam od medycyny, gdzie nasi przyjaciele z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego tłumaczyli, o co chodzi, że nagrodzie Nobla później po kolei we wszystkich kolejnych dniach, gdzie były przyznawane nagrody Nobla z fizyki chemii oczywiście z literatury pokojowa nagroda Nobla czy pokazujemy spektrum działania Uniwersytetu od nauk ścisłych przez nauki humanistyczne po nauki społeczne w powiem szczerze, że jak stałem czym zajmowali się ci nobliści czy laureaci, którzy otrzymali te nagrody, a może to świadczy o pewnej mojej ułomności intelektualnej, ale tak naprawdę to chyba dobrze tylko się czułem wtedy, kiedy czytają tych, którzy wymyślili baterie, które są w telefonach komórkowych i to było nam trochę zrozumiałe czy wg pana orientacji rzeczywiście udawało wam się tak wyjaśniać czym zajmowali się tegoroczni laureaci, że nawet tych naukach właśnie ścisłych przeciętny człowiek mógł zrozumieć, dlaczego ludzie dostali Nobla jestem przekonany, że tak znalazł pan pod pytamy, żeby nadać wyjaśnia w tym przekonany, że tak oczywiście właśnie na tym polegają tak na tym polegało to nasza nasza praca, żeby tłumaczyć w sposób prosty rzeczy zawiłe, bo trudno w ciągu minuty czy 2 minut komentarza wytłumaczyć na czym polega dostarczanie tlenu do komórek, jakie dokładnie ma to znaczenie, ale ogólnie kardiologii Onkologii tak dla kardiologii Onkologii jak słuchają naszych ekspertów NATO byłem przekonany, że te komentarze są jak najbardziej zrozumiałe i właśnie na tym polega nasze zadanie, żeby w sposób łatwy, którą tłumaczyć rzeczy trudne zawiłe pani resort czy to jest ważne dla ludzi właśnie też tak tak nazwijmy przeciętnymi całym szacunkiem, kto dostał Nobla czy ta nagroda ciągle się cieszy takim prestiżem w społeczeństwie czy po tych różnych skandalach, chociaż były ubiegłorocznym jedynie przyznano właśnie nagrody literackiej i t d . czy ten Nobel jeszcze jest ważne czy właśnie służy też tylko tylko dzisiaj jest cisza wyborcza do na dziś innej jest rozgrywki politycznej na innym poziomie ja jestem przekonana, że nauka jest dalszym ciągu nie tylko ważna, ale nawet coraz ważniejsza kiedyś było tak, że na salonach omawiano i chatach zresztą też omawiano wynalazki Newtona zastanawiano się nad nowymi odkryciami naukowymi i t d. i rzeczywiście myśmy w pewnym momencie stracili tę więź z opinią publiczną nauka się bardzo wyspecjalizowała poszły takie wąskie ścieżki specjalizacyjne i faktycznie pamiętam kiedyś mój znajomy powiedział Bóg 1 wie, jakie rzeczy będzie jutro wygrywali będą jutro wygrywali fizyce o poważnych kwartach z czego ja kompletnie nic nie zrozumiem, ale nauka jest wciąż czymś czym pokładamy nadzieję co wydaje nam się niezwykle ważne, kiedy zrobiliśmy takie badania z bardzo różnymi grupami społecznymi, żeby zrozumieć, czego ludzie oczekują od Uniwersytetu czy generalnie rzecz biorąc w ogóle uczelni to ta odpowiedź, która padła była dla nas niezwykle znamienne miano ludzi mianowicie ludzie powiedzieli jednak promocji rozumu, czyli objaśniania przybliżania tego wszystkiego co odkrywamy tego wszystkiego co nauka wie co dla nas jest coraz bardziej nieprzystępny to jest kwestia naszej społecznej odpowiedzialności, żeby sprawiać iż, by nauka służyła nie tylko samej nauce ewentualnie przemysłowi w tym przemysłowi zbrojeniowym tak ale, żeby służyła ludziom do lepszego funkcjonowania w świecie do lepszego do lepszego rozumienia świata to jest wielka sztuka, ponieważ niewiele jest tak niewielu jest takich wrodzonych talentów jak z piwem Hopkins, który potrafił pisać popularnonaukowe książki czarnych dziurach białych karłach i tych niepojęte zupełnie rzeczach odkrywanych przez astronomów, ale to trzeba ćwiczyć trzeba trenować wszyscy narzekamy już od dłuższego czasu na takie postępujące odrywanie się powiedziałoby mody racjonalności w naszym postępowaniu mamy ruchy antyszczepionkowe uleganie różnego rodzaju, jakby to powiedzieć no zna chorą my w medycynie w różnych dziedzinach życia ludzie niezwykle u z niezwykłą łatwością ulegają najbardziej absurdalnym plotkom nie możemy mieć to do nich pretensje możemy mieć tylko, że do samych siebie, że nie robimy tego co należy do naszych podstawowych obowiązków jako nie tylko uczelnie, ale też naukowców, którzy są finansowani z publicznych pieniędzy i którzy w związku z tym mają obowiązek, żeby się swoją wiedzą dzielić przystępny sposób, ale właśnie tutaj słowo może to jesteś dobry moment, żeby jeszcze pan nam wyjaśni pan dyrektor Cell centrum, bo ja sam pamiętam takie czasy, kiedy pan prof. Krawczuk Uniwersytetu Jagiellońskiego zaczął opowiadać o stabilności w telewizji to mówił, że bardzo wielu ludzi z jego środowiska zaczęło go lekceważyć, mówi że gdzie to poważnemu prof. Uniwersytetu tam wypada się dzieci popularyzować naukę to w ogóle to była taka deprecjacja popularyzowanie nauki jak to się mówi w tamtych czasach, że wielu rzeczywiście nie chciało iść tą drogą ja sam przez lata pracując w takim dziale, który nazwał telewizja edukacyjna no miałem często problem z zaproszeniem właśnie w znakomitych naukowców Bomi pana, ale potem będą tam mówić na uczelni, że tu się wygłupiał tak tak dalej rozumiem, że to się jednak zmieniło, bo nie chodzi tylko o to, żeby naukowcy wymyślali tworzyli badali rzeczy mądrej, które normalny człowiek nie nie nie ogarnie w tylko, żeby właśnie umieli opowiedzieć o tym, wprost sposób, żebyśmy rozumieli jak ważna jest ich praca jak ważna jest ich praca oczywiście też natomiast myślę, że istotą tego jest zachęcenie młodych ludzi do tego, żeby uczyli się, żeby studiowali, żeby się rozwija program, żeby się rozwijali, bo to jest właśnie ten kapitał społeczny, który chcemy rozwijać to, który dla nas najistotniejsze tak czy chcemy rozwijać polską naukę, żeby nasze rozwijała muszą być młodzi naukowcy, którzy za chwilę będą starszymi naukowcami samodzielnymi pracownikami także to jest myślę głównym takim elementem, który w szczególnym celem popularyzacji nauki, choć oczywiście nie tylko ono też naukowcy prowadzą różnego rodzaju badania i te badania często są właśnie prawie zawsze są właśnie takim impulsem do rozwoju różnego rodzaju technologii czy też innych wdrożeń takich już w praktyce nie tylko technologiczne, ale też nauki społeczne również mają wiele ciekawych rozwiązań, które właśnie trafiają do do do gospodarki do społeczeństwa, więc o tym, chcemy mówić po prostu to jest to co się dzieje na uczelniach uczelnie są potrzebne ta myśl która, która jest właśnie w Akademii jest tym co co rozwija społeczeństwo, używając takich wielkich słów, ale z rządu jawnością dotyczy, ponieważ rzeczywiście osobiście, by doznawała powiedziałabym takiego dezawuowanie działalności popularyzatorskiej, którą od wielu lat starałem się prowadzić, ale sytuacja się bardzo zmieniła po pierwsze bardzo wyraźnie widać, że uniwersytety uczelnie muszą na nowo zawalczyć o swój prestiż swoją pozycję społeczną, ponieważ nie oszukujmy się ostatnie lata nie były najlepszym czasem dla uczelni i w zasadzie no wiele złego na temat uczelni zostało opowiedzianych prawda, że fabrykuje bezrobotnych, że właściwie są bezużyteczne i t d . więc na pewno musimy poszukać musimy na nowo pokazać ludziom, że uczelnie mają do odegrania bardzo istotną rolę i że są naprawdę nam potrzebne to jest po pierwsze po drugie zmienia się również taka percepcja nauki i bardzo wzrasta waga trzeciej misji Stowarzyszenie europejskich uniwersytetów w Europie University Association, który jest taką najbardziej prestiżową organizacją wydało ostatnio raport, w którym właśnie pokazuje się, że w istocie sposób w jaki potrafimy opowiadać o nauce jest krytyczny nie tylko dla nauki przyszłości, ale również dla losów naszego świata, jeżeli nie będziemy potrafili tak powiedzieć o zmianach klimatycznych, że ludzie przestaną używać plastikowych opakowań albo przestaną palić w piecach nie odpowiednim materiałem to nic dobrego nas w przyszłości nie czeka coraz bardziej widać, że ludzkie postawy są absolutnie fundamentalne również dla losów nauki i dla losów naszego świata i naukowcy są tego coraz bardziej świadomi nie mówiąc już o tym, że tak pragmatycznie leży to ich dobrze pojętym interesie wrócimy do naszej rozmowy po informacjach, które za chwilę i porozmawiamy o bardziej może dokładnie o tegorocznych laureatach weekendowy poranek Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze przypominał studio pani poseł Anna Giza pan Jacek Sztolcman dyrektor centrum współpracy delegują niestety warszawskie rozmawiamy w kontekście nagród Nobla, które za nami, choć jeszcze jest 1 taka niby no Bell przed nami także ekonomii chciałem tylko zapytać nie po też wprowadzać jakiś smutny nastrój pana dyrektora, kiedy mówił pan o tej potrzebie informowania opinii publicznej właśnie tych zwykłych ludzi, dlaczego nauka jest ważne w jakim sensie to co wymyślają naukowcy przenosi się potem do naszego codziennego życia, ale czy po takiej kolejnej serii właśnie tych nobli przyznawany przez szwedzką Akademię nie mamy takiego poczucia, że nam ciągle jakoś daleko do tego naj bardziej, jakby to powiedzieć no w edukowanie tego świata, że mijają lata i przynajmniej szli chodzi właśnie od nauki ścisłe czy też medycynę nie mamy wielkich sukcesów to pokazuje trochę taką słabość tych naszych uczelni na to akurat w kontekście tegorocznych noweli trudno obronić tę tezę, o ile nauka ścisła i ja też pozostanę przy nauk ścisłych Nobel z fizyki za dla zespołu, który zajmował się rewolucją kosmosu no jest Noblem, które no jest na morze tak powiem nasi naukowcy prof. Wolszczan i prof. Darski się naukowcy Polacy astronomowie no myślę, że zacytuję tutaj naszych ekspertów byli bardzo bliską tej nagrody oni również zajmują ewolucję kosmosu również zajmują się odkrywaniem planet i zwłaszcza prof. Wolszczan no zastanawialiśmy się dlaczego, dlaczego właśnie prof. Wolszczan został nagrodzony to wspaniałą nagrodą także tutaj trudno powiedzieć, że nasza nauka jest bardzo daleko także z ni co oczywiście deprecjonować ani tak, by wprowadzać takiego na lekarstwa typowego, ale jednak ciągle słyszymy jak są publikowane one też mogą być zawsze czymś tam obciążą na to rankingi wyższych uczelni tak dalej no jednak ciągle ciągle gdzieś tam daleko no rozmawialiśmy z naszymi wizytami właśnie na ten temat i oni mówiono oczywiście bardzo ważna jest bardzo ważna infrastruktura laboratoria w naukach ścisłych tutaj przez długi czas mieliśmy pewne zapóźnienie z wiadomych przyczyn natomiast patrząc na ostatnie 570 lat widzimy ogromny postęp, jeżeli chodzi o rozwój infrastruktury myślę, że pani profesor jako prorektor Uniwersytetu Warszawskiego może być dużo powiedzieć na temat inwestowania Uniwersytetu w infrastrukturę, ale też ludzi, ale też ludzi właśnie, więc tutaj ta zmiana w ciągu ostatnich 10 lat jest kolosalna mamy też wdrożenia takie wynalazki, które znajdują odbiorców w świecie gospodarki mamy zespół profesora mili tego z wynalazkiem przedłużenie trwałości MR, na który to został licencjonowany do 3 największych 1 z największych firm farmaceutycznych na świecie i firmy te rozwijają te terapie one są bardzo wysoko w tych badaniach klinicznych niedługo wejdą po prostu skończy się na pewno w 1 z firm niedługo skończy się proces badań klinicznych i prawdopodobnie terapia będzie normalnie już do użytku także to są bardzo zaawansowane badania bardzo zaawansowane prace dodam tylko, że łączne łączna kwota, jaką te 3 firmy farmaceutyczne zapłaciły za wynalazek 6 miliard dolarów są ogromne kwoty, które pokazują wartość nauki tych wynalazków które, które dokonują nasi naukowcy no tak powiedział panu o tym, że tegoroczne nowe pokazuje, że może nie jest tak źle, ale to właśnie mówimy o Noblu z literatury jeszcze chciałem poprosić państwa komentarz no to jednak wydarzenie wczoraj do pokojowej nagrody Nobla, która jest bardzo zawsze komentowana nie tylko ze względu na to, że czasami zdarzały takie nagrody, które wywoływały albo zdziwienia, a może nawet w niektórych przypadkach oburzenie no tymczasem znowu pytanie na ile to zaskoczenia na ile szczególnie jak wiemy, kto to jest w, czyli premier Etiopii abi Ahmed Ali może to właśnie tak powinno być ta nagroda również czyni coś dobrego dla świata, pokazując jakiś kierunek, w którym powinniśmy iść w tym wypadku ten laureat nie będzie budził żadnych kontrowersji takich jak kiedyś Al Gore czy Barack Obama myślę, że nie paradoksalnie, choć rzeczywiście było to bardzo duże zaskoczenie nawet nie wiem czy on funkcjonował gdzieś tam na giełdzie jak to się pięknie mówi, ale to widzę to to jest trochę powrót do korzeni, bo to jest rzeczywiście o pokoju nie o dobrym prowadzeniu polityki takiej czy innej w dużym kraju tylko rzeczywiście o wysiłkach na rzecz pokoju w bardzo trudnych okolicznościach no bo Afryka jest kontynentem my do szczególnie dotkniętym kataklizmami wojennymi nie tylko wojennymi również kataklizmami klimatycznymi chyba najbardziej ze wszystkich innych i to nagród rzeczywiście robi coś dobrego również, dlatego że ona wzmacnia samego dobry atak wyobrażam sobie, że w regionie w jego kraju jego zdolność działania i zdolność mobilizowania ludzi zdolność przekonywania ich do działania na rzecz pokoju bardzo wzrośnie jest to oczywiście też sygnał dla bardzo wielu innych przywódców w regionie co co cieszy się uznaniem społeczności międzynarodowej ja myślę, że to również już zrobił bardzo wiele dobrego, ponieważ przy bardzo niewiele wiemy o Afryce no i pozwolę sobie tutaj na taki trochę apel do mediów, bo my w zasadzie takich analiz międzynarodowych i dotyczących sytuacji różnych regionów świata mamy bardzo niewiele bardzo różnych względów prawdopodobnie korespondenci są Kosztowni trudno jest pozyskiwać informacje trudno jest na czym wymaga bardzo dużego nakładu pracy i ekspertyzy, żeby analizy prowadzić, ale faktem jest, że naprawdę jak sobie pomyślą już nie mówię o okresach szczególnie nasilonej polityki wewnętrznej, ale rzeczywiście ja mam takie wrażenie, że problematyka międzynarodowa trochę schodzi z agendy i że ono jest bardzo słabo obecna w polskich mediach i pewnie nie tylko Polski chodzi jednak jak się włączy stacje zagraniczne 1 inne to jednak tam można się dowiedzieć znacznie więcej o tym co się dzieje to co też tutaj słowo nie tyle, żeby bronić mediów, bo sam się przez lata zajmowałem sprawami międzynarodowymi w tym trochę też Afryką dokładnie Afryką południową i często pod pojawiały się właśnie takie pytania szczególnie, kiedy media zaczęły komercjalizować tak, ale czy jest na to rynek czy czy jest zapotrzebowanie i tutaj rzeczywiście się pojawia takie pytanie działy międzynarodowe w wielu redakcjach był co były coraz mniejsze prawda coraz mniej miejsca na na stronach zajmowały wydarzenia ze świata no ale to prawdopodobnie dziś wynikało później też łatwiej mierzyło no też tego nie lubię przez te kliknięcia tak wiele osób nie chce o tym, czytać tak tylko panuje zawsze uważamy, że podobnie jak uczelnie również i media ponoszą odpowiedzialność za promowanie pewnych wartościowych idei wiedzy świadomości zagrali tak dalej zawsze się zastanawiałem czy to nie działa na zasadzie samospełniającej się przepowiedni prawda na zasadzie, ponieważ ludzie chcą oglądać głupie rzeczy dodajmy jeszcze więcej głupich rzeczy, więc oczywiście oni jeszcze bardziej będą chcieli oglądać głupie rzeczy i t d . ja myślę że, że to naprawdę wymaga zastanowienia, że to o zasadach, które się upowszechniła nie tylko w mediach, ale w ogóle we wszystkich dziedzinach życia również w polityce powiedzmy wyborczym to co chcą usłyszeć to odniesiemy sukces, ale to przecież nie na tym polega może też powinnam dodać, bo to wydaje mi się bardzo ważny, że nagrodzona została odwagę i prawdziwe przywództwo tak, bo jestem absolutnie przekonany, że decyzje naszego laureata nie były podyktowane słupkami oglądalności ani tym bardziej oczekiwaniami społeczności, bo być może społeczność była na tym etapie, że chciała jeszcze więcej konfliktów, że chciała wygrać chciała angażować się i t d. i t d . nie chcę tego przesądzać, ale chodzi mi o to, że jeżeli ci, którzy mają środki różnego rodzaju nie tylko władze, ale również kanały komunikacji środki komunikacji, jeżeli nie będą poczuł wali się do większej odpowiedzialności za jakość tego co robią, jeżeli jednak nie będą się kierowali do pewnego rodzaju staromodne surową pedagogiką pod hasłem no jednak to są rzeczy, które ludzie powinni wiedzieć albo rzeczy, które powinni czytać i oczywiście trzeba się zastanowić jak to podać w możliwie najbardziej przyjazny sposób czynić, bo nie chodzi o to, żeby ludzi upokorzyć pokazującym, że są głupi nic z tego nie rozumieją, ale ja też chcę powiedzieć może na koniec, bo to jest prawdziwy fenomen centrum nauki Kopernik, ponieważ jak rozmawiałem z jego długoletnim szefem Robertem Firmhofer to on pokaz pokazywał mi dane to jest rzeczywiście fakt, że wszędzie w innych krajach tego rodzaju centra to one są do takiej fali wznoszącej potem to zaczyna spadać u nas się cały czas znosi dla mnie historia centrum nauki Kopernik jest najlepszym dowodem tego jak rozpaczliwie ludzie chcą być mądrzejsi i być lepszy i naszym zadaniem jest to, żeby im to ułatwić, żeby im w tym pomóc, a nie pytać ich czego, czego chcą potem dawać im tylko tego, czego są jeszcze na koniec powiem mam wiele naprawdę pracowałam z wieloma organizacjami pozarządowymi i jak rozmawiałam z szefem długoletnie już bardzo długo prowadzonego programu równać szanse, który jest programem edukacyjnym zorientowanym na młodzież z mniejszych ośrodków miejskich to on mówił oczywiście, gdybym zapytał, czego nie chcą tonie wypowiedzieli galerii handlowej, bo tak wyobrażają sobie szczęście, ale my nie możemy im dawać tego my musimy działać, żeby poszerzać ich wyobraźni, żeby poszerzać autonomię to jest nasze wielką odpowiedzialność jako uczelni jako mediów no ośmieli się powiedzieć jako elit w państwie to, że pan wspomniał tak właśnie nie wprost, że nie jest tak źle skoro literacki Nobel a, ale co w kontekście samej nagrody i w ogóle i znaczenia jej również z punktu widzenia tego, o czym teraz pani profesor mówiła, więc jakiegoś dodatkowego zainteresowania chociażby twórczością laureatów mówi laureatów no właśnie po wydarzeniach ubiegłorocznych w tym roku 2 nagrody literackie 1 mówi się mniej no bo dotyczy to austriackiego pisarza Oldze Tokarczuk mówiliśmy już dużo, mówi że rejestr kont kontrowersji z tym Noblem dla Petera Handkego czy to jest także zawsze zawsze muszą być kontrowersje, bo to jest jednak niewielka grupa ludzi, którzy decyduje o tym, że na bardzo prestiżową ciągle nagrodę dostaje no 1 teraz 2 osoby na cały świat zawsze będą kontrowersje zawsze zawsze będą kontrowersje zawsze ktoś wygra ktoś otrze się o włos co od oto nagrody, więc tak jak właśnie opowiadają historię naszych fizyków no ktoś ktoś dostaje nagrody ktoś nie dostaje tutaj trzeba taką decyzję podjąć każdy każdy żyli zastanawia się długo najgorzej jest jak trzeba przyznać 1 nagrodę, a nie kilka, bo tych osób, które są godne tego wyróżnienia pewne było bardzo wiele, ale na koniec trzeba podjąć taką decyzję także cóż mogę tylko serdecznie współczuć komitetowi noblowskiemu, że musi wybrać za co roku 1 osobę wydanej w danej dziedzinie, bo jest to na pewno bardzo bardzo trudne, a zgadza się pan takim poglądem, że również i w tej nagrodzie jednak pojawia się element pewnej polityki, że jednak to też są decyzje w tym sensie polityczne, że komitet Noblowski też chcę zwrócić na coś uwagę na pewno możemy mówić o takiej funkcji interwencyjnej nagrody Nobla, zwłaszcza tych dziedzinach pokoju czasem literatury natomiast no też na pewno kwestie merytoryczne w przypadku Nobla literackiego osobno tutaj kluczowe także na wierze w to, że właśnie te wartości merytoryczne prozy literatury, której nagradzane są dla dla komitetu najistotniejsze w przypadku oczywiście nagród naukowych tutaj jest to pewnie o wiele o wiele łatwiejsze na pewno ważne, żeby to zadziałało na pewno tak jest, że po prostu nie tylko w Polsce czy Walski, ale na całym świecie ludzie zainteresują tym pisał pan i po prostu zaczną czytać, więc często jest ogromne wyróżnienie i też na pniu przekłada się to oczywiście ogromne zainteresowanie nie tylko w kraju nie tylko w regionie, ale na całym świecie ten noblista zaczyna być zauważany i jego twórczość akurat przypadku literackiego Nobla zaczyna być czytelne chcę państwu powiedzieć, że dzisiaj 1140 w magazynie TOK FM Agnieszka Lichnerowicz będzie rozmawiać o Noblu z fizyki z panią prezes Agnieszką polną także zaciekawionych tą problematyką fizyką w szczególności odsyłam do naszej stacji jedenastej 40 państwu dziękuję pani poseł Anna Giza była z nami pan Jacek Sztolcman dyrektor centrum współpracy dialogu Uniwersytetu Warszawskiego dziękujemy i normalny TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!